HercegBosna.org

Robbie MO

Već u 2. stoljeću populacija kršćana je brojala desetke ili čak stotine tisuća (i dalje su bili manje brojni od Hrvata BiH), zajednice su koristile razna evanđenja (uključujući i apokrifna), dakle imali su već neke spise i literaturu, valjda su imali i usmeno prenešene informacije, no u roku samo 50 do 100 godina potpuno se zaboravilo kad točno se dogodio "najvažniji dogadjaj u povijesti ljudskog roda" iz perspektive kršćanstva a to je smrt i "uskrsnuće" Isusa krista.

Kako je moguće da je jedan takav kolosalan kozmički događaj zaboravljen već kod slijedeće generacije? :neznam

To je kao da danas ne znamo kad je bio Drugi svjetski rat, ili da se nitko od komunista ne sjeća kad je Tito rođen.
Zar to nije ekstremno čudno.

Iz ovih razloga, kao posljedicu ni dan danas ne znamo koje točno godine je Isus rođen (rođenje još i nekako, jer nije još imao sljedbenike) i kad je umro. Nema jasno zapamćenog datuma ili čak ni godine, a računi na temelju informacija iz evanđelja daju nekoliko mogućih ali međusobno kontradiktornih brojki.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 30484

Zato jer to nije važno.

Da je važno upisali bi neki datum i ti ne bi znao je li točan ili nije.

master_mind_ · **Pridružen/a:** 01 sij 2015, 21:05 **Postovi:** 2993

Većina ljudi tada nije imao današnji kalendar i bila je nepismena. Novi zavjet je također napisan tek dobrih 50ak godina nakon Kristovog uskrsnuća

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32145

Postoji dosta knjiga i znanstvenih radova na tu temu...

slika

281. stranica

Citat:

Jesus came into the city to be declared Prince (or King) on the 10th day of Nisan in the year 30 AD. On the 14th of Nisan He was crucified. On the 17th of Nisan He resurrected.

Citat:

1. His birth (c.BC 4),

2. His 12th year when, after coming to Jerusalem for the Passover, He presented Himself at The Temple before the priests and elders as the "wunderkind" beginning to "be about His Father's business" (c.9 AD, Luk.2:40) - 52, this being a partial fulfillment of the double reference prophecy of Mal.3:1),

3.the 15th year of Tiberius (c.26 AD, Luk.3:1) at which time the Lord Jesus Christ was baptized being about 30 years of age (Luka.3:23), or

4.His crucifixion and/or resurrection (only 3 days apart) in AD 30.

Knjiga u pdf-u...
http://www.ntslibrary.com/PDF%20Books%2 ... e%20OT.pdf

Slična knjiga...
slika

Također preporučujem Biblijski atlas (pdf)...

Robbie MO

Naša Kvačica je napisao/la:

Zato jer to nije važno.

Naravno da je važno.

Isus je obećao da će se "vratiti" dok su još živi neki suvremenici iz trenutka njegove smrti.

Niti je ispunio vlastito proročanstvo o povratku dok su još živi neki od onih koji su ga poznavali, niti izgleda da su prvih par tisuća kršćana bili odviše oduševljeni Isusom, inače bi bar zapamtili kad je umro a desilo se nedavno. :neznam

Čini se, ne pretjerano entuziastični i aktivni prvi članovi kulta.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 30484

Robbie MO je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Zato jer to nije važno.

Naravno da je važno.

Isus je obećao da će se "vratiti" dok su još živi neki suvremenici iz trenutka njegove smrti.

Niti je ispunio vlastito proročanstvo o povratku dok su još živi neki od onih koji su ga poznavali, niti izgleda da su prvih par tisuća kršćana bili odviše oduševljeni Isusom, inače bi bar zapamtili kad je umro a desilo se nedavno. :neznam

Čini se, ne pretjerano entuziastični i aktivni prvi članovi kulta.

Dakle, ti kao nekršćanin, meni kršćaninu objašnjavaš što je meni važno? Ok. :zubati

Robbie MO

Naša Kvačica je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Naravno da je važno.

Isus je obećao da će se "vratiti" dok su još živi neki suvremenici iz trenutka njegove smrti.

Niti je ispunio vlastito proročanstvo o povratku dok su još živi neki od onih koji su ga poznavali, niti izgleda da su prvih par tisuća kršćana bili odviše oduševljeni Isusom, inače bi bar zapamtili kad je umro a desilo se nedavno. :neznam

Čini se, ne pretjerano entuziastični i aktivni prvi članovi kulta.

Dakle, ti kao nekršćanin, meni kršćaninu objašnjavaš što je meni važno? Ok. :zubati

Ok.

Tvoje objasnjenje je da im nije bilo bitno.
Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 30484

Robbie MO je napisao/la:

Naša Kvačica je napisao/la:

Dakle, ti kao nekršćanin, meni kršćaninu objašnjavaš što je meni važno? Ok. :zubati

Ok.

Tvoje objasnjenje je da im nije bilo bitno.
Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Ja ti kažem ako je bilo bitno, čak i da ne znaju točnu informaciju stavili bi koji god datum i mi danas to ne bi mogli provjeriti.

ZGabriel

Robbie MO je napisao/la:

Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Ivan i Matej su bili apostoli, Marko i Luka učenici Petra i Pavla. ajd ako za Marka i Luku kažemo da su čuli iz druge ruke, Ivan i Matej su direktni sudionici cijele priče.

Robi, Robi, opet se ponašaš.

p.s. Markane i Kvačice, tko će mu biti krsni kum?

evo mogu i ja, nije problem.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 30484

ZGabriel je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Ivan i Matej su bili apostoli, Marko i Luka učenici Petra i Pavla. ajd ako za Marka i Luku kažemo da su čuli iz druge ruke, Ivan i Matej su direktni sudionici cijele priče.

Robi, Robi, opet se ponašaš.

p.s. Markane i Kvačice, tko će mu biti krsni kum?

evo mogu i ja, nije problem.

E ovakvi najčešće kasnije postanu žestoki kršćani. A ne kao mi mlaki i bljutavi, samo nas ispljunuti možeš. :zubati

Dođemo naravno svi na svečanost kad ga Krist pozove, nek se širi vira Isusova. :zivili

Robbie MO

ZGabriel je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Ivan i Matej su bili apostoli, Marko i Luka učenici Petra i Pavla. ajd ako za Marka i Luku kažemo da su čuli iz druge ruke, Ivan i Matej su direktni sudionici cijele priče.

Robi, Robi, opet se ponašaš.

p.s. Markane i Kvačice, tko će mu biti krsni kum?

evo mogu i ja, nije problem.

Autori evanđelja

Citat:

All four are anonymous (the modern names were added in the 2nd century), and it is almost certain that none were written by an eyewitness.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel

Pored toga, napisana su na grčkom, a ne aramejskom.

Citat:

The Gospel of Mark probably dates from c. AD 66–70,[12] Matthew and Luke around AD 85–90,[13] and John AD 90–110.[14] Despite the traditional ascriptions all four are anonymous, and none were written by eyewitnesses.[15] Like the rest of the New Testament, they were written in Greek.[16]

In the immediate aftermath of Jesus' death his followers expected him to return at any moment, certainly within their own lifetimes, and in consequence there was little motivation to write anything down for future generations, but as eyewitnesses began to die, and as the missionary needs of the church grew, there was an increasing demand and need for written versions of the founder's life and teachings.[17] The stages of this process can be summarised as follows:[4]

*Oral traditions – stories and sayings passed on largely as separate self-contained units, not in any order;
*Written collections of miracle stories, parables, sayings, etc., with oral tradition continuing alongside these;
*Written proto-gospels preceding and serving as sources for the gospels – the dedicatory preface of Luke, for example, testifies to the existence of previous accounts of the life of Jesus.[18]
*Gospels formed by combining proto-gospels, written collections and still-current oral tradition.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32145

Robbie MO je napisao/la:

Pored toga, napisana su na grčkom, a ne aramejskom.

Napisana su na hebrejskom. Zar si zaboravio da smo o tome pisali prije par godina?

ZGabriel

Robi, ako želiš da te shvatimo ozbiljno, wikipedia nije izvor koji citiraš.
morao bi pročitati nešto iz povijesti kršćanstva kao relevantan izvor.

joe enter · **Pridružen/a:** 30 lip 2009, 17:35 **Postovi:** 10750

Uskrs se slavio uglavnom nejednako zavisno od mesta i lokalne kulture kako je namestila svoj kalendar , ali sve u svemu uskrs je uvek bio negde oko prolećne ranodnevnice i na pashu.

Važnost usklađivanja i tzv.tačnosti dolazi tek kad se i sama crkva usklađuje zarad vlasti koju je osvojila.

gušter · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 22:02 **Postovi:** 533

Robbie MO je napisao/la:

Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Nikada nije postojao kršćanski Osman ibn Affan (vladar koji je spalio sve verzije Kurana i ostavio samo jednu). Nikada. Nije bilo poliširanja, redakcije, editiranja Novog Zavjeta, niti jedna doktrina nije ubačena/izbačena u odnosu na najranije tekstove.

Preporučam, od Uvoda pa nadalje.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 4lq1QYSzrY

gušter · **Pridružen/a:** 16 lip 2019, 22:02 **Postovi:** 533

Glede godine Isusova rođenja i smrti, sasvim je logično da to nije podatak kojega bi rani kršćani memorirali. Ranim kršćanima bilo je bitno sačuvati Isusove riječi, prenijeti poruku evanđelja. U to vrijeme godine su se brojale u odnosu na trenutnog cara. Zašto bi kršćani referencirali rođenje Boga u odnosu na smrtnog i poganog cara, progonitelja kršćana? Potpuno nevažan podatak. A već nakon par desetljeća teško se sjetiti koje baš godine je nešto bilo.

Znaš li ti koje godine ti je otac svršio srednju školu? Ja recimo ne znam niti koje godine mi je otac rođen, zaboravim. Rođendan znam, godište je nekako manje bitno.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 30484

Bitno je bilo prenijeti Radosnu vijest. Sve ostalo je bilo drugorazredno.

Bilic07 · **Pridružen/a:** 12 lis 2012, 21:38 **Postovi:** 2005

Naša Kvačica je napisao/la:

Bitno je bilo prenijeti Radosnu vijest. Sve ostalo je bilo drugorazredno.

Upravo tako.
Nit su židovi tada slavili/bilježili rođendane nit smo mi do prije nekoliko godina.
Koliko ljudi postoji na našim prostorima koji su po dokumentima rođeni 01.01.?
Rekao bih ne baš malo.

Ante,Jure, Janko,Marko rođeni dva dana prije/poslje blagdana X, a zapisano kod matičara poslje nove godine. Sam imam takav primjerak u obitelji.

dudu

Moja stara ne zna kad je rođena, upisana je 2.1., slavimo 21.12., a stric joj kaže da je rođena na Badnjak, strina dan prije Badnjaka, a pokojni dedo je rekao 21.12. =))

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27472

dudu je napisao/la:

Moja stara ne zna kad je rođena, upisana je 2.1., slavimo 21.12., a stric joj kaže da je rođena na Badnjak, strina dan prije Badnjaka, a pokojni dedo je rekao 21.12. =))

Da ne koristite oba kalendara? :zubati

Podsjeti me na babu Fatu. Ove godine je slavila 104. ramazan, a prije 2 godine 90ti. =))

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 00:05 **Postovi:** 22976

Ako je Božić proizvoljni datum preuzet iz paganskih religija, pa hrišćani svejedno veruju da je baš na taj datum rođen Hrist, onda ni ovo nije previše čudno. Čak masa hrišćana zna da Božić nema blage veze sa pravim Hristovim rođendanom, pa ga svejedno slavi kao njegov rođendan. Čudni ljudi, šta da im radiš.

Carmello Šešelj · **Pridružen/a:** 08 stu 2012, 00:05 **Postovi:** 22976

joe enter je napisao/la:

Uskrs se slavio uglavnom nejednako zavisno od mesta i lokalne kulture kako je namestila svoj kalendar , ali sve u svemu uskrs je uvek bio negde oko prolećne ranodnevnice i na pashu.

Važnost usklađivanja i tzv.tačnosti dolazi tek kad se i sama crkva usklađuje zarad vlasti koju je osvojila.

Prvo rabini moraju da izračunaju kada je pasha, da bi hrišćanski sveštenici mogli da objave kada je uskrs.

Naša Kvačica · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 16:49 **Postovi:** 30484

Carmello Šešelj je napisao/la:

Ako je Božić proizvoljni datum preuzet iz paganskih religija, pa hrišćani svejedno veruju da je baš na taj datum rođen Hrist, onda ni ovo nije previše čudno. Čak masa hrišćana zna da Božić nema blage veze sa pravim Hristovim rođendanom, pa ga svejedno slavi kao njegov rođendan. Čudni ljudi, šta da im radiš.

Nije to neuobičajeno. Evo npr. Titov rođendan se slavio 25. svibnja, iako je bio rođen sedmog. :zubati

Malo je reć slavio, kakve su to priredbe bile.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 15:06 **Postovi:** 27472

Carmello Šešelj je napisao/la:

joe enter je napisao/la:

Uskrs se slavio uglavnom nejednako zavisno od mesta i lokalne kulture kako je namestila svoj kalendar , ali sve u svemu uskrs je uvek bio negde oko prolećne ranodnevnice i na pashu.

Važnost usklađivanja i tzv.tačnosti dolazi tek kad se i sama crkva usklađuje zarad vlasti koju je osvojila.

Prvo rabini moraju da izračunaju kada je pasha, da bi hrišćanski sveštenici mogli da objave kada je uskrs.

Nešto slično Ajavatovici. :zubati

Robbie MO

gušter je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Moje objasnjenje je da ta informacija nije došla do pisaca evanđelja, jer su živjeli 50-100 godina nakon Isusove smrti i nisu bili izravni svjedoci. To je i prirodno objasnjenje za ogromnu kolicinu proturjecnosti izmedju pojedinih evandjelja, koje su ostale u ogromnoj količini čak i nakon poliširanja, redakcije, editiranja i šišćenja koje je napravljeno 300 godina kasnije kada je konačno definiran Novi Zavjet.

Nikada nije postojao kršćanski Osman ibn Affan (vladar koji je spalio sve verzije Kurana i ostavio samo jednu). Nikada. Nije bilo poliširanja, redakcije, editiranja Novog Zavjeta, niti jedna doktrina nije ubačena/izbačena u odnosu na najranije tekstove.

Preporučam, od Uvoda pa nadalje.

https://www.youtube.com/playlist?list=P ... 4lq1QYSzrY

Right....

Ovo je Sinajski Rukopis, iz 330–360. godine.
Crveni dio kaže : "There are three witness bearers, the Spirit and the water and the blood".

A sada isti stih iz Sixto-Clementine Vulgate, službene vatikanske verzije Biblije iz 1592.
Quoniam tres sunt, qui testimonium dant in cælo: Pater, Verbum, et Spiritus Sanctus: et hi tres unum sunt. Et tres sunt, qui testimonium dant in terra: spiritus, et aqua, et sanguis: et hi tres unum sunt.
U prijevodu
"For there are three that beare record in heaven: the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one. And there are three that beare witnesse in earth: the Spirit, and the Water, and the Blood, and these three agree in one."

Netko je ugledao zgodno mjesto da se ubaci Trojstvo.

HercegBosna.org

Kako su kršćani za samo 50 godina uspjeli zaboravili koje točno godine je Isus umro/uskrsnuo ?

Online