A nemoj podcjenjivati snagu DS. Kad on odluci da je dosta podici ce i medju 100 nevaljalih jednog dobrog, a moze preokrenuti i srce loseg ako mu se tako zapuse. Naravno Franjo je ucinio sve da bude puno njegovih ali nije Franjina zadnja

sigurno je da može, ali trenutno ništa na to ne ukazuje.

ja sam potpuno načistu s time, da ako i Rimska crkva ode u herezu, da joj ja pripadati neću. kakve god to teološke implikacije imalo

Ne moze rimska Crkva otici u herezu. Mogu oni koji se predstavljaju rimskom Crkvom. Crkva si i ti

Evo Kasper je bio jedan od najvecih progresivista, a i on shvatio da njemacka sinoda nema nista s KC i donesu li takve zakljucke da ce prestati biti KC
Nastranu to da je Kasper i dalje hertik
https://www.bitno.net/vijesti/svijet/ka ... tu-agendu/

jesam, ali nemam autroitet proglašavati njene doktirne i nauk.

ako oni koji imaj utaj autoritet, odu kontra 2000 godina starog nauka, onda bez obzira na aposotlski slijed, oni više nisu Crkva. Apostolski slijed u određenoj mjeri imaju i anglikanci, skandinavski luterani i mijafizitske pretkalcednoske Crkve. Ali su u herezi i nisu više Crkva.

moralo bi doći do raskola, i nauku vjerni dio hijerarhije bi morao izabrati novog rimskog bikupa, odvojiti se od heretika i nastaviti Crkvu bez njih.

Poanta priče je da onaj dio službene hijerarhije koji odbacuje herezu, mora nastaviti Crkvu odvojen od heretika. Jer mi se svake nedjelje molimo za papu i biskupe, a onaj tko je u herezi ne može biti valjano ni jedno ni drugo. Također se moleći za njih, i Crkvu kojo jsu na čelu, a istovemeno obvezujući da slijedimo nauk Crkve, obvezujemo da slijedimo NJIHOV nauk, jer oni imaju autoritet definirati nauk Crkve, i time indirektno same sebe obvezujemo na herezu ili smo u najmnaju ruku farizeji i licemjeri.

Prema tome, vjeran dio hijerarhije se mora odvojiti i nastaviti Crkvu bez heretika, ukoliko većinska hijerarhija ode u herezu.

O tome ja govorim. Oni vise nisu Crkva, nema veze sto su i dalje na vlasti.
A to si u pravu onda pravovjerni moraju prestati spominjati imena tako pokazujuci da su ih odnosno da su sed iskljucili. Pitanje je hoce li biti dovoljno onih koji su spremni povesti takvu Crkvu. Danas su izrazito rijetki i baceni na margine. Ali ne treba zaboraviti ni FSSPX, oni ce u buducnosti odigrati neku ulogu u to sam siguran

Krstjanine, nisam siguran koliko je papa Franjo heretik, jer onda nebi došlo do novog raskola u Crkvi...
Hrvatska Crkva je još neko vrijeme sigurna, bilo je pokušaja liberalizacije ali svi su otišli na "odstrijel".

Franjin problem je sto se ne izjasnjava javno, a kad se izjasni daje dvoznacne izjave ili izjavi jedno onda za dva dana izjavi potpuno suprotno i demantira prethodno receno. Dakle Franjo se sluzi kaosom. (Ne zaboravimo tko je otac kaosa i lazi)
Problem Franje je sto potkopava nauk i Crkvu i sto dopusta potkopavanje istog. Dakle njegove sinode o sinodalnosti su upravo primjer toga gdje on bez ikakve intervencije dopusta kaos i to ga cini saucesnikom i heretikom, a povijest ce pokazati da je bio jedan od najgorih papa ne svoga vremena vec povijesti.

Druga stvar. Tko Franju hvali? Hvale ga svi oni koji Crkvu mrze ili je zele unistiti. Od progresivista, liberala, sorosevaca, masona dakle svi oni koji s Crkvom nemaju veze niti zele imati veze. A kad te takvi hvale i koga takvi hvale rekla bi moja baba krsti se takve kuce i insana tamo nesto ne stima.

Treca stvar. Koga Franjo hvali? Pa hvali sve ono koji rade suprotno nauku i suprotno Kristu. Dok katolike koji pokusavaju zivjeti svoju vjeru naziva licemjernima, zaostalima itd. itd.
Sve to upucuje da s Franjom nesto istinski ne stima i nitko ga nije duzan slijediti u njegovim zabludama

Franjo nije otvoreni heretik, za sada. Čak bi rekao da on pokušava održati heretike i pravovjerne u istoj Crkvi na skupu, što je naravno nemoguće.

No, heretici kakvi jesu, i kako od vraga dolaze, rade sve na tome da pravovjerje zatru, a Franjo nekad u tome pomaže, kao što je recimo ograničavanje Tridentske mise.

U konačnici, hereticima je cilj instalirati nekoga tko će biti 100% na njihovoj liniji i izopćiti pravovjerne . Tada je raskol neminovana, no to će biti kao i uvijek dosad - oni koji odu mimo provjerja postat će stabla koja je rađaju plodom.

ko se danas sjeća nestorijanaca, arijevaca, monofizita? Hereze odumiru same po sebi

Ne bi se slozio da hereze odumiru same od sebe. U vrijeme svake te hereze bili su jaki branitelji odnosno borci protiv hereza koji su ucinili da se hereza ne uhvati u Crkvi

htio sam reći da kad dođe do raskola, uvijek onaj dio Crkve koj ostane pravovjeran, i opstane.

Svi djelovi koji su otišli za herezama potonu.

To jest ako u ovome slucaju hereticni dio ne zauzme tron.

Ako heretici preuzmu vodstvo u crkvi pravovjerni dio će sam od sebe s vremenom odumrijeti jer će bit marginaliziran i gažen, što se već sada radi.

ovisi o tome koliko će biti jaka organizacija.

evangelički protestanti nemaju nikakav apostolski slijed pa bujaju brže od ikojih kršćana.

ono što trenutno u Crkvi odumire su upravo ovi prostori pod dominacijom heretika, ali paradoskalno, oni imaju sve veći utjecaj u Crkvi u cijelini. Kardinal i ibiskupi koji nemaju vjernika dominiraju.

Ali ljudi će se u budućnosti pitati zašto bih ja bio vijeran ovakvom papi na čelu ovakve Crkve i jednostavno će napustit katolicizam kao u Irskoj ili tražiti nešto drugo kao u Brazilu. Po meni se upravo heretici na ovaj način i žele riješiti pravih vjernika, tako da katolici više ovo ne mogu podnijet i da jednostavno odu. Tako će se potpuno izgubiti kritički glas i ovi će moć radit što god hoće.

Pa ovaj Papa je podigao rejting Crkvi. Pad katolika se događa najviše zbog pedofilije...ovdje o čemu mi pričamo šira javnost se ni ne razumije.

Nisu. Evangelicki protestanti imaju kratkotrajni uspon u evangelizaciji medjutim svugdje drugo u europi su u padu kao i katolici.
Ali tu si u pravu najveci utjecaj na Vatikan imaju bogati biskupi, a oni u pravilu nemaju vjernika niti ce ih kada vratiti.
Njima u biti nije ni stalo do Crkve niti do katolicanstva u globalu. Njima je stalo do toga da privremeno zadrze porezne obveznike.
Medjutim tu bi mogao biti kljuc odgovora. Ako bi ti biskupi i biskupije osiromasili bili bi nevazan glas u svijetu i nitko ih ne bi dozivljavao, a samim time ne bi imali utjecaja

Najveci broj katolika (Europa) napusta Crkvu zbog poreza. Dio koji napusta zbog takozvane pedofilije je mali ali i nevazan jer Crkva od takvih ljudi vecinom nema koristi osim novca. U pravilu takvi ne idu u crkvu niti ih vjera zanima ali su bili u njoj iz nekih drugih razloga

Danas je spomendan blazene Katarine Kotromanic, bosanske kraljice

da, svakako je podigao rejting, ali Crkva nije fufa na instagramu, da se bori za rejting.

poslanje Crkve je da se bori za vjernike, a tu Franjo nije pridobio nikoga. Jedini koji pridobijaju nove vjernike za KC su oni koje sam Franj gazi i nastoji suzbiti.

Pad katolika se događa tamo gdje su heretici preuzeli Crkvu i rekli ljudima da više ne dolaze, bukvalno. To što neka Sanja Sarnavka ili Vlatka Pokos imaju ada bolje mišljenje o Crkvi otkad je vodi Franjo, ne vrijedi pišljiva boba. Ni jedna ni druga nisu zbog toga postale vjernice. Niti itko takav, u čijim očima je Franjo popravio "rejting"

Evangelički protestanti nisu europski fenomen, prije svega američki, odakle su se proširili diljem svijeta. Europa je općenito kontinent koji napušta vjeru kao takvu u korist sotonizma, osim male manjine.

No evangelici, iako doktrinarno nesavršeni, i globalno rasturaju, za razliku od RKC, koja je uvelike izgubila evangelizatorski zamah, a jedini koji ga još imaju su oni koji u Crkvi imaju sve manji utjecaj.

ponta priče je ta, da će se s vremenom morati podijeliti stvari na katolike i pomodarce.

Dakle morati će se institucionalno odvojiti i formirati paralelnu strukturu, važno je samo zadržati aposotlski slijed.

Kod koga je podigao rejting? Možda samo kod medija koji ga veličaju dok s druge strane napadaju crkveno učenje kao nikada do sada. Pad katolika se događa jer ljudi u crkvi na zapadu ne mogu čuti nešto novo i autentično već je poruka evanđelja svedena na izjave o zaštiti okoliša, toleranciji i prihvaćanju različitosti a sve to i onako čuju svakodnevno.

Poruke pape i većine svećenstva su danas u stilu kao da se radi o nekakvoj nevladinoj udruzi i potpuno su u skladu s mainstreamom. Kler je na zapadu potpuno izgubio osjećaj za svetim tako da je i misa u skladu s tim, dosadna i neautentična. Dovoljno je pogledati modernu crkvenu arhitekturu i umjetnost, danas crkve iz vana izgledaju kao trgovački centri a unutra kao dvorane uz dvije, tri slike i kipić.

Tako ljudi danas napuštaju crkvu jer kažu "pa znam da moram pomagati drugima i biti dobar, ne trebam ići slušat popa da mi to govori." Evanđelje je puno više od toga a misi bi trebalo vratiti stari sjaj i osjećaj kod ljudi da zaista prisustvuju nečem svetome. Nekada je taj osjećaj postojao ali se izgubio između ostalog i zbog novus ordo mise, ali ne samo zbog toga.

Dobro sroceno. Upravo to. Ljudi na zapadu nemaju vjere i Crkvu ne smatraju nicim vecim od bilo koje dobrotvorne ustanove.
I kad govore zasto su u Crkvi vecinom nabrajaju socijalne karakteristike Crkve koje istina jesu dio Crkve ali nisu sustina i smisao Crkve

Pitanje je jesu li to lefebreovci napravili vec i je li i kad ce doci vrijeme da se pravovjerni biskupi pridruze i krenu u ozbiljnu protuofenzivu

Imaš pravo samo ta paralelna struktura još nije ni oformljena i dok nešto i uspiju postići proći će još puno vremena. Nažalost mislim da će za vrijeme naših života biti samo gore a da bi do promjene moglo doći tek za nekoliko desetljeća kad će velika šteta već biti počinjena i broj katolika će biti drastično smanjen.