HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 15:26.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 989 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 40  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 17:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
zaba1111 je napisao/la:
Ja ti uporno ponavljam kako ne treba komplicirati, nego pojednostavljivati koliko je god moguće.
Ako imamo sve sastojke, sve uvjete, poznat nam je mehanizam kemijskih reakcija, poznata je brzina reakcija, sve nam je poznato.
Najlogičniji zaključak je da je potrebno još nešto čega nemamo, a najbesmisleniji je samozavaravanje kako nam fali nečega što svi znamo da imamo dovoljno.


Ja koliko sam shvatio, ti misliš da postoji 3D printer koji može isprintati bakteriju atom po atom; i čini se da misliš da su ljudi to vec napravili samo se ta bakterija nije htjela micati jer u nju nije bio udahnut “dah života”, lol.

Ljudi ti po deseti put govore da nemamo tu tehnologiju, a ti uporno ponavljaš da imamo. Nema 3D printera za bakterije. A i da ima, ne bi znali sto treba printati jer nema skenera, još nisu poznate sve funkcije svih proteina i svakog pojedinog dijela proteina. Ako još jednom ponoviš to, pretpostaviti ću da si možda malo koju čašicu vise popio danas, ne znam kako drugačije ovo ponašanje objasniti.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 17:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Naša Kvačica je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Meni je daleko veća “magija” i daleko impresivniji Bog koji podešava fizikalne konstante tako da Svemir spontano radja eksploziju kompleksnosti, galaksije, planete, biološki život, umjetnu inteligenciju i tko zna još kakve vise levele kompleksnosti, negoli Bog koji rukama od blata oblikuje planine, ljude, planete itd.

Daleko elegantnije i kraljevski je minimalnim mogućim brojem poteza ostvariti isti rezultat.

Inzistiranje da se Bog uklopi u primitivna znanja i predodžbe svijeta je praktički uvredljivo.


Nego Robbie, zanima me što ti misliš kao stručnjak :zubati , i inače što ostali znanstvenici misle u vezi uzročno-posljedične sekvence događaja.

Ide li sekvenca u beskonačno u prošlost, ili pulsira, ili možda ima dizajner. Dobro, znam da ne znate, ali eto onako razgovaramo, što ti se čini?


U kvantnoj fizici, kako se cini, nema takvog determinizma. Zato nijedna od tri sekvence koje si stavio nije bas skroz dobra slika. Pored toga sekvence su praktički identične, razlikuju se samo na rubnim točkama.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 17:51 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6081
Da, da, dobro si shvatio, ja kad kažem da nemamo 3d printer onda to znači da ja kažem da imamo.
Nemam živaca trošiti vrijeme na sranja. Sve ti je jasno i sve ti je rečeno. Nemaš argumente pa se sad pozivaš na igre riječima.

Imamo li sve sastojke, imamo li sve uvjete?
Ne tražimo da sastavite danas najjednostavniji poznati oblik života nego bilo kakav, ne tražimo da ga ostvarite kao u prirodi od atoma, nego da iskoristite gotove sastojke, proteine, šećere, lužine, baze.. Jel toga nemate, što vam fali recite. Je li vam poznat mehanizam i brzina kemijskih reakcija? Koji je k? Znate li normalno komunicirati?

Ps. Ah, da kvantna biologija, to je odgovor., ala bog ga stvorio. Ti meni boga, ja tebi kvanta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 18:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
Robbie MO je napisao/la:
I na Zemlju kao astronomski objekt se može primjeniti kreacionizam i dizajn.

No, danas vjernici nemaju problem s time da je Zemlju stvorila sila gravitacije, spontano, kao i svaki drugi planet, od rasutog materijala.

Imaš rad znanstvenika gdje dokazi upućuju da je Zemlja nastala gotovo trenutno. Istraživanja su rađena u sklopu spremanja i zbrinjavanja nuklearnog otpada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 18:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
Robbie MO je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Nego Robbie, zanima me što ti misliš kao stručnjak :zubati , i inače što ostali znanstvenici misle u vezi uzročno-posljedične sekvence događaja.

Ide li sekvenca u beskonačno u prošlost, ili pulsira, ili možda ima dizajner. Dobro, znam da ne znate, ali eto onako razgovaramo, što ti se čini?


U kvantnoj fizici, kako se cini, nema takvog determinizma. Zato nijedna od tri sekvence koje si stavio nije bas skroz dobra slika. Pored toga sekvence su praktički identične, razlikuju se samo na rubnim točkama.


Rubne točke me i zanimaju. :zubati

U vezi kvantne fizike, čitam sad jednu knjigu da mogu biti ravnopravniji sugovornik :zubati , trenutno laički mislim da samo nemamo tehnologiju da uočimo determinizam. Svaki determinizam koji ne možemo predvidjeti zovemo slučajnošću.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 19:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 pro 2012, 19:27
Postovi: 17349
Lokacija: יום טוב
Robbie MO je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Dovoljno je pogledati proakritsku bateriju i vidjeti da nema nikakvih izgleda da to spontano nastane, svi koji tvrde suprotno naprosto nemaju pojma ili lažu sami sebe i prave se ludi.

slika


A tko kaže da je prvi život tako izgledao.

I bakterije su evoluirale, i dodale organele. Je li to jednostaničnim organizmima zabranjeno evoluirati?

Prvi oblik života logicno je bio vjerojatno najjednostavniji, i “najgori”, logicno je da je izumro.

Prije par godina je napravljena umjetna živa bakterija s 5-6 puta manjim brojem gena od najjednostavnije prirodne bakterije koja se trenutno može naci na Zemlji, to je dokaz da postoje jednostavnije strukture koje mogu biti zive.

I to je dokaz da upiranje prstom u najjednostavnije živo biće na Zemlji i tvrdnja da je tako identično morala izgledati prva stanica, je jednostavno pogrešna tvrdnja. Sada i eksperimentalno dokazano.

Dakle, dokazano je da: postoji oblik života jednostavniji od najjednostavnijeg života na Zemlji. To je vrlo moćna tvrdnja, sada i eksperimentalno dokazana.


a zašto taj najjednostavniji oblik života ne postoji nigdje izvan Venterovog labosa?

_________________
Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica

Takozvana RS je genocidna tvorevina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 19:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
ZGabriel je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

A tko kaže da je prvi život tako izgledao.

I bakterije su evoluirale, i dodale organele. Je li to jednostaničnim organizmima zabranjeno evoluirati?

Prvi oblik života logicno je bio vjerojatno najjednostavniji, i “najgori”, logicno je da je izumro.

Prije par godina je napravljena umjetna živa bakterija s 5-6 puta manjim brojem gena od najjednostavnije prirodne bakterije koja se trenutno može naci na Zemlji, to je dokaz da postoje jednostavnije strukture koje mogu biti zive.

I to je dokaz da upiranje prstom u najjednostavnije živo biće na Zemlji i tvrdnja da je tako identično morala izgledati prva stanica, je jednostavno pogrešna tvrdnja. Sada i eksperimentalno dokazano.

Dakle, dokazano je da: postoji oblik života jednostavniji od najjednostavnijeg života na Zemlji. To je vrlo moćna tvrdnja, sada i eksperimentalno dokazana.


a zašto taj najjednostavniji oblik života ne postoji nigdje izvan Venterovog labosa?

Zato što čika Venter ne izlazi puno iz laba :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 19:48 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 25 pro 2012, 19:27
Postovi: 17349
Lokacija: יום טוב
bome, nekad je izlazio. 2000. bio je u Parizu. :D

_________________
Ako išta ne podnosim to je kad me netko tjera da radim. - Naša Kvačica

Takozvana RS je genocidna tvorevina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 19:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
ZGabriel je napisao/la:
bome, nekad je izlazio. 2000. bio je u Parizu. :D

Onda nije izvodio bakteriju, reži na prolaznike :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 20:51 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20466
Mar-kan je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
I na Zemlju kao astronomski objekt se može primjeniti kreacionizam i dizajn.

No, danas vjernici nemaju problem s time da je Zemlju stvorila sila gravitacije, spontano, kao i svaki drugi planet, od rasutog materijala.

Imaš rad znanstvenika gdje dokazi upućuju da je Zemlja nastala gotovo trenutno. Istraživanja su rađena u sklopu spremanja i zbrinjavanja nuklearnog otpada.

Ja se nadam da je ovo šala? Zemlja ovakva kakvu poznamo se formirala milijunima godina. Ništa ne nastaje trenutno. Svemiru je trebalo jako dugo vremena da nastanu najobičnije jezgre atoma a zatim i elektroni oko njih, zatim molekule pa nakupine molekula pa oblaci plina i tek tada zvijezde pa nakon zvjezda galaksije itd.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 20:56 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20466
zaba1111 je napisao/la:
Da, da, dobro si shvatio, ja kad kažem da nemamo 3d printer onda to znači da ja kažem da imamo.
Nemam živaca trošiti vrijeme na sranja. Sve ti je jasno i sve ti je rečeno. Nemaš argumente pa se sad pozivaš na igre riječima.

Imamo li sve sastojke, imamo li sve uvjete?
Ne tražimo da sastavite danas najjednostavniji poznati oblik života nego bilo kakav, ne tražimo da ga ostvarite kao u prirodi od atoma, nego da iskoristite gotove sastojke, proteine, šećere, lužine, baze.. Jel toga nemate, što vam fali recite. Je li vam poznat mehanizam i brzina kemijskih reakcija? Koji je k? Znate li normalno komunicirati?

Ps. Ah, da kvantna biologija, to je odgovor., ala bog ga stvorio. Ti meni boga, ja tebi kvanta.

Prvo sam ti ja objašnjavao a zatim Robbie ali ti se vidim ne umaraš i dalje kao muha u prozor. Mi znamo sve elemente koji tvore život i znamo kako funkcioniraju jednostavni oblici života, ali mi još nismo na tom stupnju tehnološkog razvoja da u eksperimentu umjetno stvorimo prvu jednostavnu stanicu. Zemlja je prije 3-4 milijarde godina bila ogorman eksperiment gdje su ti uvijeti trajalo 0-24 h i gdje je bilo mnoštvo prilika za početak života. Ti očekuješ od znamstvenika da u petrijevoj zdjelici u pola sata naprave nešto što je prirodi trebalo milijun puta dulje na milijun puta većem terenu za pokus ( čitaj planetu Zemlji).
Robbie ti je lijepo objasnio da su krenuli od najednostavnijeg jednostaničnog organizma i nastavili su ga pojednostavljivati. I dalje će se na tome raditi sve dok se ne napravi najednostavniji mogući oblik života koji se može stvoriti. Ta famozna prva stanica.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 21:13 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
weasel je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Imaš rad znanstvenika gdje dokazi upućuju da je Zemlja nastala gotovo trenutno. Istraživanja su rađena u sklopu spremanja i zbrinjavanja nuklearnog otpada.

Ja se nadam da je ovo šala? Zemlja ovakva kakvu poznamo se formirala milijunima godina. Ništa ne nastaje trenutno. Svemiru je trebalo jako dugo vremena da nastanu najobičnije jezgre atoma a zatim i elektroni oko njih, zatim molekule pa nakupine molekula pa oblaci plina i tek tada zvijezde pa nakon zvjezda galaksije itd.

Naravno, ako si evolucionista, ta teorija pije vode. Nama, koji vjerujemo u Božju kreaciju, to su nebuloze, sa ovom tvrdnjom si negirao brdo prirodnih zakona...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 21:52 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6081
weasel je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Da, da, dobro si shvatio, ja kad kažem da nemamo 3d printer onda to znači da ja kažem da imamo.
Nemam živaca trošiti vrijeme na sranja. Sve ti je jasno i sve ti je rečeno. Nemaš argumente pa se sad pozivaš na igre riječima.

Imamo li sve sastojke, imamo li sve uvjete?
Ne tražimo da sastavite danas najjednostavniji poznati oblik života nego bilo kakav, ne tražimo da ga ostvarite kao u prirodi od atoma, nego da iskoristite gotove sastojke, proteine, šećere, lužine, baze.. Jel toga nemate, što vam fali recite. Je li vam poznat mehanizam i brzina kemijskih reakcija? Koji je k? Znate li normalno komunicirati?

Ps. Ah, da kvantna biologija, to je odgovor., ala bog ga stvorio. Ti meni boga, ja tebi kvanta.

Prvo sam ti ja objašnjavao a zatim Robbie ali ti se vidim ne umaraš i dalje kao muha u prozor. Mi znamo sve elemente koji tvore život i znamo kako funkcioniraju jednostavni oblici života, ali mi još nismo na tom stupnju tehnološkog razvoja da u eksperimentu umjetno stvorimo prvu jednostavnu stanicu. Zemlja je prije 3-4 milijarde godina bila ogorman eksperiment gdje su ti uvijeti trajalo 0-24 h i gdje je bilo mnoštvo prilika za početak života. Ti očekuješ od znamstvenika da u petrijevoj zdjelici u pola sata naprave nešto što je prirodi trebalo milijun puta dulje na milijun puta većem terenu za pokus ( čitaj planetu Zemlji).
Robbie ti je lijepo objasnio da su krenuli od najednostavnijeg jednostaničnog organizma i nastavili su ga pojednostavljivati. I dalje će se na tome raditi sve dok se ne napravi najednostavniji mogući oblik života koji se može stvoriti. Ta famozna prva stanica.


To što si ti objasnio nema nikakvu ozbiljnu znanstvenu razinu. To je nivo birtije.
Priroda, fizika, kemija, biologija... Imaju svoje zakone i pravila.
Objašnjenje da se neka kemijska reakcija nije ostvarila jer treba puno vremena je toliko plitko da je to smiješno.
Kemijske reakcije imaju poznatu brzinu i taj izgovor je besmislica. Donekle suvislo je vađenje na specifične uvjete, ali svi znamo koliko i to drži vodu jer nema uvjeta koje danas ne možemo ostvariti u labosu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 21:53 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6081
Daj markane nešto o slojevima, to je interesantno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 22:06 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20466
Mar-kan je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Ja se nadam da je ovo šala? Zemlja ovakva kakvu poznamo se formirala milijunima godina. Ništa ne nastaje trenutno. Svemiru je trebalo jako dugo vremena da nastanu najobičnije jezgre atoma a zatim i elektroni oko njih, zatim molekule pa nakupine molekula pa oblaci plina i tek tada zvijezde pa nakon zvjezda galaksije itd.

Naravno, ako si evolucionista, ta teorija pije vode. Nama, koji vjerujemo u Božju kreaciju, to su nebuloze, sa ovom tvrdnjom si negirao brdo prirodnih zakona...

Zakon fizike jest zakon prirode. Ono što vi nazivate prirodnim zakonom je hrpa neutemeljenih i izmišljenih polučinjenica.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 22:11 
Online
Avatar

Pridružen/a: 10 svi 2019, 21:58
Postovi: 20466
zaba1111 je napisao/la:
weasel je napisao/la:
Prvo sam ti ja objašnjavao a zatim Robbie ali ti se vidim ne umaraš i dalje kao muha u prozor. Mi znamo sve elemente koji tvore život i znamo kako funkcioniraju jednostavni oblici života, ali mi još nismo na tom stupnju tehnološkog razvoja da u eksperimentu umjetno stvorimo prvu jednostavnu stanicu. Zemlja je prije 3-4 milijarde godina bila ogorman eksperiment gdje su ti uvijeti trajalo 0-24 h i gdje je bilo mnoštvo prilika za početak života. Ti očekuješ od znamstvenika da u petrijevoj zdjelici u pola sata naprave nešto što je prirodi trebalo milijun puta dulje na milijun puta većem terenu za pokus ( čitaj planetu Zemlji).
Robbie ti je lijepo objasnio da su krenuli od najednostavnijeg jednostaničnog organizma i nastavili su ga pojednostavljivati. I dalje će se na tome raditi sve dok se ne napravi najednostavniji mogući oblik života koji se može stvoriti. Ta famozna prva stanica.


To što si ti objasnio nema nikakvu ozbiljnu znanstvenu razinu. To je nivo birtije.
Priroda, fizika, kemija, biologija... Imaju svoje zakone i pravila.
Objašnjenje da se neka kemijska reakcija nije ostvarila jer treba puno vremena je toliko plitko da je to smiješno.
Kemijske reakcije imaju poznatu brzinu i taj izgovor je besmislica. Donekle suvislo je vađenje na specifične uvjete, ali svi znamo koliko i to drži vodu jer nema uvjeta koje danas ne možemo ostvariti u labosu.

Ova zadnja recenica te odaje. Mi danas ne mozemo postici sve uvijete. Tesko je s tobom uopce raspravljati kad ne komuniciras na pravi nacin. Shvati da napravit stanicu nije jedna kemijska reakcija. I ne nisu nam pozmate sve kemijske reakcije.

_________________
Titanik potonio 15. a HDZ 17. Travnja


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 22:26 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6081
Mi danas ne možemo postići sve uvjete, reče i ispade pametan, da ali u birtiji.
Međutim valjan odgovor bi bio, mi ne možemo ostvariti takav tlak, takvu razinu sumpora, takvu koncentraciju dušika ili neka druga besmislice koja barem zvuči suvislo.
Nema kemijske reakcije koju danas ne možemo testirati opanašajući ne realne, nego sve zamislive uvjete na zemlji od opstanka do danas.
I nemoj me smatrati sa birtijski općenitim odgovorima, reci nešto konkretno ili shut up.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 22:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
Koje točno uvjete ne možemo danas ostvariti?

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 23:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
ZGabriel je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

A tko kaže da je prvi život tako izgledao.

I bakterije su evoluirale, i dodale organele. Je li to jednostaničnim organizmima zabranjeno evoluirati?

Prvi oblik života logicno je bio vjerojatno najjednostavniji, i “najgori”, logicno je da je izumro.

Prije par godina je napravljena umjetna živa bakterija s 5-6 puta manjim brojem gena od najjednostavnije prirodne bakterije koja se trenutno može naci na Zemlji, to je dokaz da postoje jednostavnije strukture koje mogu biti zive.

I to je dokaz da upiranje prstom u najjednostavnije živo biće na Zemlji i tvrdnja da je tako identično morala izgledati prva stanica, je jednostavno pogrešna tvrdnja. Sada i eksperimentalno dokazano.

Dakle, dokazano je da: postoji oblik života jednostavniji od najjednostavnijeg života na Zemlji. To je vrlo moćna tvrdnja, sada i eksperimentalno dokazana.


a zašto taj najjednostavniji oblik života ne postoji nigdje izvan Venterovog labosa?


Možda zato sto za njega nema danas mjesta u ekološkim nišama i sto bi bio eliminiran u konkurenciji s naprednijim vrstama, ili bio prisiljen evoluirati dodavanjem još gena. Ne mora se svaki teoretski moguć oblik života realizirati u svakom trenutku.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 23:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Naša Kvačica je napisao/la:
Koje točno uvjete ne možemo danas ostvariti?


Iste uvjete koje Stari Grci nisu imali da naprave “pticu” (avion) ili da Tesla napravi IPhone. Koncept letenja su poznavali, čak su neki sigurno i probavali.

Imali su dostupne u prirodi sve pojedinačne minerale i kemijske elemente potrebne za to. Ono sto nisu imali je znanje i razumijevanje kako točno to kombinirati, i vrlo detaljno razumijevanje svih pojedinih dijelova i njihovih funkcija.

Newton je znao čak i svu fiziku dovoljnu za napraviti avion ili odletjeti na Mjesec, pa opet nije napravio avion za svog života ili posjetio Mjesec. To ne znaci da je bio budala.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 02 stu 2019, 23:52 
Offline

Pridružen/a: 10 vel 2018, 15:56
Postovi: 2950
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Naša Kvačica je napisao/la:
Koje točno uvjete ne možemo danas ostvariti?


Uvjete ideološke neutralnosti. Npr. neki evolucionisti koji su ateisti drže se te teorije kao religije. A eshatološki cilj im je stvaranje živog iz neživog i borba po zakonu jačeg.

_________________
Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici

Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 03 stu 2019, 01:06 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
weasel je napisao/la:
zaba1111 je napisao/la:
Da, da, dobro si shvatio, ja kad kažem da nemamo 3d printer onda to znači da ja kažem da imamo.
Nemam živaca trošiti vrijeme na sranja. Sve ti je jasno i sve ti je rečeno. Nemaš argumente pa se sad pozivaš na igre riječima.

Imamo li sve sastojke, imamo li sve uvjete?
Ne tražimo da sastavite danas najjednostavniji poznati oblik života nego bilo kakav, ne tražimo da ga ostvarite kao u prirodi od atoma, nego da iskoristite gotove sastojke, proteine, šećere, lužine, baze.. Jel toga nemate, što vam fali recite. Je li vam poznat mehanizam i brzina kemijskih reakcija? Koji je k? Znate li normalno komunicirati?

Ps. Ah, da kvantna biologija, to je odgovor., ala bog ga stvorio. Ti meni boga, ja tebi kvanta.

Prvo sam ti ja objašnjavao a zatim Robbie ali ti se vidim ne umaraš i dalje kao muha u prozor. Mi znamo sve elemente koji tvore život i znamo kako funkcioniraju jednostavni oblici života, ali mi još nismo na tom stupnju tehnološkog razvoja da u eksperimentu umjetno stvorimo prvu jednostavnu stanicu. Zemlja je prije 3-4 milijarde godina bila ogorman eksperiment gdje su ti uvijeti trajalo 0-24 h i gdje je bilo mnoštvo prilika za početak života. Ti očekuješ od znamstvenika da u petrijevoj zdjelici u pola sata naprave nešto što je prirodi trebalo milijun puta dulje na milijun puta većem terenu za pokus ( čitaj planetu Zemlji).
Robbie ti je lijepo objasnio da su krenuli od najednostavnijeg jednostaničnog organizma i nastavili su ga pojednostavljivati. I dalje će se na tome raditi sve dok se ne napravi najednostavniji mogući oblik života koji se može stvoriti. Ta famozna prva stanica.


Dobro prijatelju, ali nemoj nam onda pričati o "činjenicama" koje ne možete dokazati nego tvrdite za njih da su "vjerojatne". Dakle nemate eksperimentalne dokaze kako za kemijsku evoluciju tako ni za biološku. Vi nama pričate o nečemu u što "vjerujete" dakle.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 03 stu 2019, 02:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 svi 2009, 12:12
Postovi: 21292
U takvim uvjetima imaš priče o vjerojatnostima.

Koja je razlika između živog i neživog?
Virus je neživ, izvan živih stanica.

Metabolički procesi postoje i na granici između živog i neživog, od taloženja vapnenca, pa nadalje.
Poanta je samo da preko granice rastu eksponencionalnom brzinom :D

I da, meni je puno smisleniji Bog koji sve rješava općim zakonima, a ne iznimkama.
S obzirom da je svugdje u vremenu, to ima i više smisla :D

Evolucija odgovara na pitanje kako, a vjera odgovara na pitanje zašto.
Nema kolizije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 03 stu 2019, 09:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
Robbie MO je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Koje točno uvjete ne možemo danas ostvariti?


Iste uvjete koje Stari Grci nisu imali da naprave “pticu” (avion) ili da Tesla napravi IPhone. Koncept letenja su poznavali, čak su neki sigurno i probavali.

Imali su dostupne u prirodi sve pojedinačne minerale i kemijske elemente potrebne za to. Ono sto nisu imali je znanje i razumijevanje kako točno to kombinirati, i vrlo detaljno razumijevanje svih pojedinih dijelova i njihovih funkcija.

Newton je znao čak i svu fiziku dovoljnu za napraviti avion ili odletjeti na Mjesec, pa opet nije napravio avion za svog života ili posjetio Mjesec. To ne znaci da je bio budala.


Ako sam dobro shvatio, ne zna se kakve uvjete treba ostvariti?

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Kreacija ili evolucija
PostPostano: 03 stu 2019, 09:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68263
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Naša Kvačica je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Iste uvjete koje Stari Grci nisu imali da naprave “pticu” (avion) ili da Tesla napravi IPhone. Koncept letenja su poznavali, čak su neki sigurno i probavali.

Imali su dostupne u prirodi sve pojedinačne minerale i kemijske elemente potrebne za to. Ono sto nisu imali je znanje i razumijevanje kako točno to kombinirati, i vrlo detaljno razumijevanje svih pojedinih dijelova i njihovih funkcija.

Newton je znao čak i svu fiziku dovoljnu za napraviti avion ili odletjeti na Mjesec, pa opet nije napravio avion za svog života ili posjetio Mjesec. To ne znaci da je bio budala.


Ako sam dobro shvatio, ne zna se kakve uvjete treba ostvariti?


Jedan od uvjeta je detaljno razumijevanje protein folding problema.

Protein folding je i dalje otvoreni problem, mada su vrlo jaki proboji napravljeni u razumijevanju. https://en.wikipedia.org/wiki/Protein_folding

9 Nobelovih nagrada iz kemije je dosad podijeljeno za proučavanje proteina.

Veliki je broj proteina, ne znaju im se sve funkcije, ne znaju se točne funkcije podijedinačnih dijelova pojedinačnog proteina.

Bez razumijevanja toga, ne možeš uopće odgovoriti na pitanje "kako bi izgledala minimalna struktura koja zadovoljava sve uvjete da se zove životom: metabolizam, samo-repliciranje i autonomnost". (virusi ne zadovoljavaju uvjet autonomnosti i zato ih se ne smatra striktno živim bićima).

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 989 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 40  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 41 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO