Ne daj link i evo boga, daj link u kojem je detaljno opisan eksperiment koji DOKAZUJE da je stvaranje života nemoguće bez boga, ne pitam te za propale pokušaje da ljudi umjetno stvore život. To NIJE dokaz da život nije moguć bez boga, nego je dokaz da čovjek nije sposoban stvoriti život, kako ionako ne tvrdimo da je čovjek stvorio život na zemlji, ne vidim kako je to uopće relevantno za ovu raspravu?
Čovjek ne može stvoriti život ne znači bog ga je stvorio.

To je dokaz da se u prirodi ne može desiti život slučajno. Ako ne može priroda, ne može čovjek, razumno je posumnjati u nešto treće.

Ne, ako čovjek pokuša stvoriti život i ne uspije, to je dokaz da čovjek nije sposoban u tom trenutku stvoriti život i ništa više. Čovjek je dio prirode, ali nije čovjek=priroda, priroda=čovjek nego je njen mali jedva mjerljivi dio. Priroda je čitav svemir sa svim svojim poznatim i još neotkrivenim zakonima. Čovjekova nesposobnost je dokaz njegove nesposobnosti, a ne dokaz sposobnosti nekog trećeg entiteta.

Da, ali čovjek je u stanju ostvariti u labu sve uvjete iz prirode, čime je dokazano da priroda nije dovoljna.

Ti misliš da je tek tako lako replicirati uvjete iz oceana na drevnoj zemlji i stvoriti u par dana nekakve bakterije ili neki složeniji oblik života? Da bi od samoreplicirajućih kemijskih molekula nastale najjednostavnije bakterije trebale su proći stotine milijuna godina i nekoliko miljardi da bi došli do oblika života poput našega. Evolucija je iznimno spor proces. Da mi stvorimo sa sadašnjom tehnologijom nekakvu bakteriju iz ničega, to je jako teško. Ako mi to nismo u stanju stvoriti, to nije dokaz da život nije mogao nastati spontano u prirodi kroz miljarde godina. Nego je dokaz da mi to nismo sposobni stvoriti. Vrijeme je faktor koji se ne može replicirati u laboratoriju.

Evo vjernika na kub, koji vjeruje da od žabe može nastati princ, samo treba meleune godina

Imaš temu o evoluciji, pa tamo ubuduće ostavljaj ove postove. Također ima tema o postojanju Boga.

Pa ako kršćanski bog postoji i ako je krist stvarno bio sin božji, onda je podbacio žestoko jer većina ljudi na zemlji nisu kršćani, a kršćani su sami podijeljeni u nekoliko frakcija, znači teški podbačaj. Lik je stvorio čitav svemir, a nije u stanju prenijeti poruku tako da ga svi ljudi jasno i glasno razumiju, nego je napisao neku knjigu i dao je nekolicini ljudi da na noge sa bliskog istoka hodaju po svijetu i prepričavaju što piše u knjizi.

Ne, treba bog kojeg nitko nije stvorio ( ) doći i reći abra kadabra i iz ničega eto složenog života za par sekundi.

Kako je podbacio, čitav svijet se povodi za zapadnom, kršćanskom civilizacijom, kršćanske vrednote su preovladavajuće u svijetu, zato sotonisti i napadaju svim sredstvima zc jer znaju ako se to uruši ode sve u pm. A to možeš primijetiti i na svoje oči.

Što se tiče laba, vrlo jednostavno se tamo ostvare svi mogući uvjeti iz prirode, i tamo ne treba navodni niz slučajnosti da se desi život pa onda treba vremena, u labu možeš gotove aminokiseline staviti jednu pored druge, baš kao u najprimitvnijih bakterija, izložiti ih možeš ne samo uvjetima mogućim u prirodi, nego i daleko ekstremnijim, ali kao što ti je poznato neće i gotovo.
Takvi pokusi dokazuju da treba još nešto više i od prirode i od čovjeka.

Nije. Kršćanska civilizacija? Hoćeš li malo detaljnije o tome što se događalo u srednjem vijeku za vrijeme zlatnog doba crkve? Recimo kakav tretman je imao Galileo Galilei od te tvoje crkve? Jer je rekao da se zemlja okreće oko sunca, a ne sunce oko zemlje?



Ne, nije dokaz da treba "nešto više od prirode". Nego je dokaz da nismo sposobni stvoriti život i/ili nismo sposobni replicirati uvjete na pravi način, što me uopće ne čudi i možda nikad nećemo niti uspjeti jer onaj tko misli da je tek tako lako u nekom ograničenom laboratoriju replicirati identične uvjete na pra zemlji i preskočiti miljarde godina evolucije i stvoriti život kao što se napravi keks u tvornici kraša je u blagu ruku naivan i nema pojma koliko je život složen.

Priroda ne može ništa stvoriti, nema um, ne može dizajnirati niti stvarati, tipična tzv reifikacija.
Priroda je koncept, ime koje dajemo lancu događaja u svemiru. Ništa više.

Od dana kad je Isus počeo misionariti nastao je čitav cluster uvjerenja o njegovoj misiji i prirodi. I taj oblak prašine još uvijek štipa očima mnogima.

Mislim da je Isus bio u ulozi sličnoj Prometeju, učenjima kojima nas je pokušao odvratiti od zamki materijalnog svijeta. Jer smo prije svega duhovna bića, tu je i srž gnostičkog učenja. Rani kršćani su htjeli instituciju crkve kako bi prigrabili vlast i nad državom (Rimom), a gnostici su ostali pri fokus ka nutarenjm biću čovjeka. Čovjek koji nije spoznao sebe ne može spoznati ni put do Oca. On je slijep i gluh za Isusove metafore, koje ni djelimično ne može prevesti sebi u smislenu poruku. Može im se jedino naučiti klanjati. Ali čemu onda njegova misija na zemlji?
Isus je jednim riječnikom govorio s apostolima, drugim s običnim pukom. Očito mu je bilo jasno da ne traga svako za istinom jednako ustrajno pa ni vješto. Zato su bliže razumijevanje njegove poruke kršćani zamjenili foklornim sakramentima crkve. Bar stati u red za pričešće nije teško. Ako ne znaš rastumačit sebi neke osnovne hermetičke principe, kaži a...

Tema je "Da li je pakao izmišljotina?"

Život je nastao u prirodi kao spontani nusprodukt materije koja je pod utjecajem prirodnih zakona, naravno da ga nije priroda kao nekakav svjesni entitet stvorila niti itko govori da je priroda nekakav umni dizajner, niti treba biti na kraju krajeva jer onda za svaku glupost koja postoji u prirodi možemo reći da ju je stvorio bog. Bog je stvorio Afriku, bog je stvorio more, bog je stvorio brdo, bog je stvorio sunce jer kako bi inače moglo drugačije nastati.

Znači život je toliko složen da može nastati samo slučajno, ali u idealnim uvjetima, kada sve sastavne dijelove najprimitivnijeg života stavimo na jedno mjesto tada ne može jer onda je za to potrebno milijardu godina.
Vjerovati da ne možemo u labu reproducirati sve uvjete iz prirode su smiješne, kao i tvrdnje da za pripremljen život treba milijardu godina da se pokrene iako zapravo se on pokreće u jednom momentu.
Dakle gluposti bez pokrića, kao i prevaziđene priče o Galileu.

Složeni život NE MOŽE nastati tek tako u tome i jest stvar i problem.



Pa ako je bilo potrebno toliko vremena, kako ti misliš taj proces ubrzati? Izmisliti vremenski stroj i staviti laboratorij u vremensku kapsulu?



Pazi znanstvenici POKUŠAVAJU stvoriti iste uvjete, nije da se netko vratio 3-4 miljarde godina u prošlost pa vidio kako je točno bilo, oni pokušavaju rekonstruirati prošlost, možda griješe, možda su nešto previdjeli, možda neke bitne stvari još uvijek ne znaju pa zbog toga ni ne mogu uspjeti (još), što ne znači da u bližoj ili daljoj budućnosti neće uspjeti jer uspjehu često prethodi niz neuspjeha. U svemu.



Lako je prevazilaziti tuđe muke i tuđom kitom mlatit koprive, nisi ti na kraju krajeva čamio u zatvoru jer si rekao da se zemlja vrti oko sunca nego on.

Nemoguće. U slučajnom svemiru ne postoje zakoni, kakvo pozivanje na "zakone" u kaosu?
Zakoni koje poznajemo negiraju mogućnost nastanka bilo kakvog oblika života. Tako da uzaludna priča...

"Sve su to prevaziđene priče i gluposti bez pokrića...", reče čovjek koji bespogovorno vjeruje u religijske dogme i kojeg uopće ne zanima istina o tome jesu li te dogme stvarnost ili umišljaj.

Malo ironično.

Postoje zakoni fizike koji su nepromjenjivi i konstantni i pod takvim zakonima se formirao i svijet koji danas poznajemo i da ne postoje nebi postojali ni mi. Postoje zakoni u makro svijetu i u mikro svijetu (kvantna fizika), još uvijek ne postoji teorija svega da ih poveže, što znači da smo još uvijek daleko od prave istine.

Za što je bilo potrebno toliko vremena? Navodno za to da se poklopi nevjerovatni niz slučajnosti. Ali mi ne govorimo o nizu slučajnosti, nego umjetnom stvaranju idealnih uvjeta, a za što nisu potrebne godine, naprotiv današnja tehnologija to sve ima spremno.
Tvoja teorija o milijardu godina u idealnim i pripremljenim uvjetima je promašena.
Svi uvjeti iz prirode se jednostavno ostvare i nema razloga vjerovati da svi nisu već i testirani, kao i oni koji su nemogući u prirodi, svi su testovi sigurno dosad tisuće puta napravljeni.

Joj ovog dune, daj iznesi nešto suvislo pa ću ti odgovoriti.

Ti uopće ne razumiješ evoluciju niti njene mehanizme, ne postoje "idealni uvjeti" niti su ikad postojali niti je uopće stvar u uvjetima, evolucija funkcionira tako da se životni organizmi konstantno repliciraju i mutiraju i prilagođavaju okolini i onda onaj život koji je bolje prilagođen okolini opstane dok drugi oblik nestane, to je dakle prirodna selekcija , također mutacije se događaju konstantno i totalno su random, pa koja je uspješnija ta će poboljšati opstanak određene vrste organizma. Uvjeti nikad nisu idealni i uvijek se mijenjaju u tome i jest bit. Mutira i fucking virus konstantno, naprimjer virus HIV-a mutira toliko random i brzo da je nemoguće izmisliti djelotvorno cjepivo.

Ja sam ti postavio vrlo suvislo i jednostavno pitanje, a dobio sam prilično nesuvisao i neodređen odgovor (na prošloj stranici).

Da podsjetim, pitanje je bilo prihvaćaš li ti mogućnost da si u krivu, odnosno da je kršćanstvo u krivu?

Ako ne prihvaćaš, istina te ne zanima i ne znam o čemu onda imamo raspravljati. Gubitak vremena, za obje strane.

To nije suvislo pitanje, uvijek postoji mogućnost da sam u krivu i već sam ti nekad rekao da ako se desi umjetno stvaranje života da ću prestati biti vjernik.

Primarijus, znači život je nastao mutacijama. Ok

I ne postoji nijedan drugi aspekt u kojem bi mogao biti u krivu po pitanju kršćanskog Boga, nego ti je samo pitanje nastanka života krucijalno? Sve drugo je toliko solidno i neupitno da ne podliježe nikakvom propitivanju i sumnji?

Recimo, da ti netko priloži jake dokaze da Izraelci nikada nisu bili u egipatskom ropstvu i da je priča o Mojsiju mit, ti bi i dalje smatrao da nema sumnje u istinitost kršćanskog Boga?

Primarno se vodim materijalnim dokazima, primjeri iz biblije mogu biti i figure za lakše razumijevanje i prihvaćanje boga.