Amerikanci ti na religiju gledaju kao neki proizvod. Odnosno vode se logikom tržišta. Ako neka vjera misli da im nudi više duhovnost onda će se tamo prešaltati.

Nije tamo kao ovdje pa čak i u ostatku Europe gdje je svaki dio povezan tradicionalno sa nekom određenom vjerom.

Na 97. Min lik doslovno preko mikrofona objašnjava sole fida doktrinu

Nije to baš tako kako se na prvi pogled čini. U Europi sve tradicionalne protestante crkve su isto vremeno državne crkve (tu imaju zajedničkog sa pravoslavcima). U Švedskoj su ti njihovi svećenici istovremeno državni službenici pa tako njihove biskupe bira švedski parlament. Sada kako su državni poglavari Švedske totalno skrenuli u liberalizam isto tako su to nametnuli svojoj crkvi. Tako su izabrali onu lezbu koja miče križeve zbog muslimana da bude poglavarice njihove crkve.

Sada bilo bi interesantno napraviti pokus kako bi to bilo kada bi se te protestantske crkvice odvojile od države. Rekao bih da bi se čak možda vraćali na konzervativizam.

Poanta je da je to stanovništvo napustilo religiju. Da im smeta liberalizam švedske crkve, pa ima danas hrpa crkava i sloboda vjeroispovijesti. Pa i trenutni papa je liberalni hipi, pa katolici nisu prestali biti katolici niti će.

No protestantizam je put u ateizam. U protestantkim zemljama jednostavno nema vjernika. Pa u Nizozemskoj i Engleskoj danas imaš više katolika nego protestanata. U SAD protestantizam dramatično gubi vjernike u korist ateizma. To je drvo bez korijena, nekada zabljesne, na kraju odumre.

Tako je , ali ne gledaju samo kao na proizvod već je kod njih navažnija stvar harizmatičnost propovednika tj.oni udovoljavaju sami sebi tako što nađu propovednika koji im upravo to daje.
Da ne grešim dušu ima i kod nas ponekad harizmatskih popova i propovednika , ali oni ipak budu eliminisani kad tad , jer crkva ipak u suštini zna da harizmatici su opasni po samu veru i da oni suštinski uništavaju sakramentalnost vere u boga što je osnova katoličanstva i pravoslavlja.





Kad sam prvi put čuo Pentekostalce kako govore anđeoskim i božjim jezikom naravno da sam umro od smeha , ali sam bio vrlo iznenađen kad sam posle saznao da postoji podloga za to u samom svetom pismu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Glossolalia

Karizmatstvo nije problem samo po sebi, samo ono mora biti uvezano u sakramentalnost, a ne ići mimo nje. Inače je to karizmatičnost kakvu je imao i Lenjin.

Karizmatici da, ali u strogo sakramentalnim uvjetima i poštujući apostolsku hijerarhiju.

Problem je , jer harizmatstvo po monoteizmu trebalo biti dar od boga , ali ako se nema dokaza za to onda to prelazi u kult ličnosti smrtnog čoveka bez obzira na sakramentalnost i apostolsku hijerarhiju jer i episkop može biti pod uticajem harizamatika.
Dobar je primer onaj vaš Zlatko Sudac , on je sve radio uz sakramentalnost i apostolsku hijerarhiju ali ga više nema , jer crkva dobro zna šta je u pitanju jer da ga pustila da hipnotiše ljude svojom harizmom ugled crkve bi se maksimalno srozao i postao besmislen.

Amerikanci mjenjaju religiju svakih par godina. Sutra pravoslavci,prekosutra baptisti,za par godina prezbeterijanci pa united christians. Nikad nisam vidio više pravaca u hrišćanstvu mego u Americi. Mislim da imaju stotine nekih protestantskih frakcija.

Gotovo 40.000 registrovanih crkvi iz protestantskog spektra , ali većina njih ne preživi posle smrti osnivača i glavnog propovednika , ili ako prosto se taj propovednik povuče odmah se crkva raspadne.

Pa upravo je to primjer sakramentalnosti i crkvene hijerarhije. Kad je crkva ocijenila da karizmatik privlači pozornost na sebe više nego na Boga, sklonila ga je. I on je to prihvatio.

Često karizmatici i nemaju loše namjere, ali zbog ljudske psihe takve kakva je, neizbježno dovodi do toga da ljudi su fokusirani na njih umjesto na PORUKU koju im šalju. Ljudi su takvi, poganština je u njima. Zato unutar katolicizma crkva strogo nadzire karizmatsko djelovanje. Ne zabranjuje ga, samo pazi da ne psotane kult ličnosti, čak i bez namjere karizmatika.

Tako da u katoličkoj crkvi to dobro funkcionira, uredno karizmatski pokret postoji i crkva ga podržava, ali ga jasno usmjerava i kontrolira. Protestanti ne shvaćaju važnost toga, zato su se od hijerarhije odcijepili.

Harizma mora biti dar od boga , i zapravo bi svi dozvoljeni harizmatici trebali biti sveci kad umru jer u suprotnom ta harizmatičnost je ništa drugo do smrtni greh(oholost i gordost) ako dotični nije blaženik ili svetac.
Ti si pomešao dobre propovednike sa harizmaticima jer harizmatik je upravo to samo zbog svoje ličnosti i zato ga narod prati a ne zbog onog što propoveda.
Crkva svesno to radi i vaša i naša jer oni znaju da oni mogu poslužiti svrci kad se u narodu gubi vera , ali to je suštinski nehrišćanski osim ako posle smrti ne postane svetac ili blaženik i time se dokaže da je njegova harizma dar od boga.

Mislim da teološki nije nužno da karizmatik bude svetac. Karizamtici su ljudi koji imaju određene darove (karizma grčki jest dar) koji su nadnaravni. Nije to samo propovjedništvo.

Karizamatstvo sigurno nije nekršćanski i teološki i biblijski i u povijesti crkve je jako utemeljeno i prisutno. Karizmatik je to što je zbog darova Duha Svetoga koje je dobio, i to nikako nije nekršćanski. Samo je uvijek opasnost da se narod fokusira na krive stvari.

Isus je također činio čuda, ali dozirano, i postoji razlog zašto. Poanta nije u čudima, onda mogu privući pozornost i to je sve. Nakon toga se ljude usmjerava na poruku, na vjeru, na djela ljubavi. Oni koji ostaju na fascinaciji čudima (ili "čudotvorcima") idu u krivom smjeru. I zato crkva to strogo nadzire.

Ako ste u pravoslavlju to posve zatrli, isto nije dobro, Pravoslavlje također ima povijest karizmatika.

To nema veze jedno s drugim. Imaš o tome u 1.Korinćanima , 14.poglavlje.

Gde si ti video harizmatika koji je ćutao?? , mnogi monasi isposnici kojima se pravoslavci i katolici zbog svog bogu posvećenog života dive nisu harizmatici.

Katolicima i pravoslavcima je sakralnost i liturgija osnova vere a ne propovedi , jer ako čovek postane vernik na osnovu propovedi nečije i tu istu veru održava na propovedima , onda je protestant iliti ono protiv čega su se i borili rani hrišćani ne bi li sačuvali jedinstvo vere , jer čim propovednici postaju važni crkva odumire sa smrću istoga , zato i postoji 40.000 protestatnskih denominacija jer kako koji pastor baci kašiku tako i crkvena zajednice se raspadne.

Mnogi protestatni su bili iznenađeni i čak ljuti kad su prisustvovali liturgiji jer su videli da sveštenik okreće leđa vernicima kad se okrene ka oltaru , a najviše ih je pogodilo to što ih je pop odbio pričestiti jer eto oni videli da se ljudi pričešćuju pa hteli i oni.
Mislim da je katolička crkva malo tu uredila u zadnje vreme pa svećenik manje okreće leđa vernicima nego ranije u liturgiji.

Mnogi ljudi a pogotovo protestanti ne shvataju da sveštenik u crkvi je pre svega da služi bogu vršeći božju službu a ne zbog vernika samih po sebi.
A harizmatik i propovednik je isključivo tu da utiče na narod što svakako je jedna od najopasnijih stvari za katoličku i pravoslavnu crkvu ako se otme kontroli.

Tek danas saznao da su i Adventisti i Mormoni šprdancija od Masona. Za te prve dokazano. Za osnivača tih drugih se zna da je bio lud za masonstvom i stalno o tome pričao, nisam uspio pronaći jel bio član lože.
Tek čitam, možda se isto pokaže i za osnivača Jehovinih Svjedoka i šta već drugo ne. Ne bi me uopće iznenadilo.

nije ni poanta da šutiš. Ideš u drugu krajnost. Sveti Pavao je rekao da evanđelje treba glasno propovijedati na na krovoima i trgovima. Šutnja isto može biti problem, možda je dio pravoslavaca fokusiran na liturgiju i sakramentalnost (što je u redu) dijelom zaboravio da je Logos i Riječ.

Poanta je u zadnjoj riječi - kontrola. U Crkvi sve mora biti pod nadzorom i u ravnoteži. Propovijed, karizma, sakramenti, liturgija.

Slažem se , samo ako se krene da bude samo reč tj.da propoved i samim time harizmatik bude osnova vere onda crkva i sama hrišćanska vera nema smisla.
Kontrola je jako bitna , samo nam to malo loše ide jako dugo vremena.

Nego hajmo se vratiti temi o ljutima protestantima.

Po Jovanu:


Po protestantima je novi zavet sišao sa nebesa , međutim ovo je samo jedan od mnogih dokaza da to nije slučaj , već se jasno kaže da su jevanđelja pisali učenici crkve tj.da je crkva starija od novog zaveta i da je jevanđelje samo potvrda onog što crkva jeste već uprizorila za ljude.

Oni ne razumiju da je Crkva postojala i prije engo je postojao N. Zavjet, prije engo je dovršen, prje nego je kanoniziran (od te iste Crkve) i da su kršćani svejedno postojali.

Za njih je ishodište Pismo, a nije. Po silasku Duha Svetog na apostole prvo slijedi Predanje, a tek kasnije nastaje Pismo. A prije i jednog i drugog Apostolsko rukopoloženje bez kojeg nema crkve. Apostolski slijed je nešto što uspjevaju ustrajno ignorirati kao nebitno.

Tačno , apostolska sukcesija je glavna za postojanje crkve , i bez njihovog tumačenja svetog pisma i davanja sakramentata nema spasenja niti same crkve.
Zato se sad opet vraćam na priču o harizmaticima , ali harizmaticima iz vremena pre cara Konstantina gde se postojala masa raznoraznih likova koji su imali ili ne svete spise koji su takođe bili svakojaki , pa je zato moralo doći do uređenja jevanđelja od strane episkopa kao i osnovnu doktrinu , i to današnje jevađelje i diktrinu koje su episkopi uredili koriste i sami protestanti.

Protestanti su nastali kao plod tehnologije , tj.bez štamparske prese ne bi bilo protestatnizma.

Što se tiče NZ i cele biblije , mislim da je protestante poveo u lošem smeru Hrvat
Matej Vlačić Ilirik je jednim delom osnivač hermanautike.

https://sh.wikipedia.org/wiki/Hermeneutika

Kad se odbaci apostolska sukcesija i kad se misli da je sveto pismo palo sa nebesa , naravno da se stvorila ova nauka i doktrina tzv.umeća i veštine tumačenja svetog pisma , i zato danas imamo 40.000 protestantskih denominacija gde svaka harizmatska baraba udovoljava sebi i svojim pratiocima ne bi li se dobro osećali toga dana.

Pa nisu Protestanti takvi zašto što uzimaju samo Bibliji doslovno. Sola scripta znači da uzimaju sve Bibliju kao relevantnu, dok odbacuju crkvene očeve kao recimo Sv. Augustina ili Ivana Zlatoustog.

Ah ti protestanti i njihovih 1 564 327 smjerova. Katolici su im najveća rak rana, svi su im draži od katolika.

en.m.wikipedia.org/wiki/Liever_Turks_dan_Paaps

U Americi je KC liberalnija od protestantskog prosjeka, dok je u Europi obrnuto.

Zato ovi nasi konzervativci, paradoksalno, najvise kradu ideje od americkih protestanata, a ne americkih katolika.

Kod njih su ti katolici tipa pape franje, liberali i reformatori a ovi nasi su konzerve na kvadrat.

KC je u Americi potpuno subverzirana od ljevice. Ali nije ni u Europi puno bolje, posebno u Njemačkoj.

Djelom je to činjenica da je KC u dominantno protestantskim sredinama, u položaju manjine, djelom i nepovoljnog odnosa državnih vlasti, težila povezivanju bilo s kime, pa se otvorila i ljevici. Zayeb.

Ovaj čovjek je imao jednu od najvažnijih uloga u kadrovskoj subverziji KC u SAD. K tome je KC financijski potučena odštetama za pedofilske skandale, pa mora plesati kako joj kažu.

Odkud ti to? Protestanti su liberalniji od katolika u americi. Posebno episkopalna crkva.