Previse ga seres i tipicno turkofilno mitomaniziras
Ovi se nisu prali ni prije ne peru se ni danas



Pricanje o naprednosti toboznjeg islamskog carstva i inetlektualnom kapacitetu je presmijesno. Ti prljavi erupljani kako ih ti nazivas koji su srali u cosak sobe su napravili u to vrijeme metropole o kojima je taj "intelektualni" islam mogao samo sanjati
A da ne pricam o ostalim intelektualnim dostignucima gdje je najveci domet bio kopiranje Aja Sofije itd. itd...


Ali mitomaniziraj i dalje

Ja bih osobno volio da saudijci naprave neke promjene:

- liberaliziraju pristup stranaca da smiju biti državljani i nemuslimani, posjedovat nekretnine tamo i sl.
- da prestanu odsijecati glave homoseksualcima, (ja sam jako anti LGBTQ agendi zapada, naturivanje tog djeci, ali vrednujem svačije pravo na život i osobnu slobodu izbora)
- da popuste sa restrikcijama naspram odijevanja, u nešto normalno, da žene pokazuju lice, kosu, i gležnjeve, te ruke do lakta bez straha od kazni.
- da uvedu nekakav vid demokracije i pravo naroda da odlučuje.

Neka samo ne uvode pravo ženama da glasuju, zajebat će se.

Nakon toga bi normalniji muslimani po svijetu imali svijetli primjer za moderniji islam.

Zamo želi reći da mu se šukunđed bogumil nije znao niti posrati niti okupati dok ga Turčin nije naučio.

Samo mi nije jasno kako je takav napravio samostalnu državu a današnji musliman niti ima samostalnu državu niti vlada njom.

Ne, samo zelim da kazem da je sve u svijetu manje vise promjenjivo. Nije uvijek ovako bilo i nece uvijek ovako biti.
Malo sam karikirao, ali istina je da su evropljani do prije 200 godina bacali fekalije sa prozora na ulicu, Garde l'eau!

Zanimljivo je kako su ljudi spremni sebe uvjeriti u nesto sto cim malo zagrnes ispod povrsine ne stima. Medjutim mitomanije me od nasih komsija uopce ne cude

Dok su muslimani u Bosni prije 200 godina imali kanalizaciju?
To otkriće kanalizacije u Bosni možete zahvaliti kafirima partizanima.

A u Istanbulu su cvjetale ruze po ulicama bas kako si gledao u turskim serijama

Jes al malo morgen. Nedavno sam citao knjigu o kugi u Osmanskom Carstvu. Europa davno bila pobjedila kugu dok je osmansko carstvo jos bilo zariste i vjerovali u alahovu volju. zato priberi se i takve foliskule prosipaj negdje drugo, kod nas ce ti tesko proci

....I dok je u Evropi kuga posustajala, nastavak njenih uzastopnih pojava učinio je Istanbul važnom tačkom njenih proučavanja, i u lokalnom i u opštem smislu, u
svetlosti društvenih, ekonomskih i političkih poremećaja u osmanskoj prestonici, i u okvirima opštih epidemioloških promena na granicama evropskog, azijskog i istočnog mediteranskog sveta. Razmatrajući ponavljanje epidemija u Istanbulu između
1701. i 1850. godine, Panzak je utvrdio da je kuga različitog stepena smrtnosti i trajanja bila prisutna u gradu, od ukupnih vek i po, 94 godine, od toga 77 godina kao faible, 6 godina kao modérée, 5 godina kao grave i 6 godina kao terrible.
Odnosno, u toku 150 godina samo 56 godina stanovnici Istanbula živeli su pošteđeni njenih napada, da bi 11 godina grad bio zahvaćen jakim epidemijama (III i IV stepen), od kojih su 6 bile terrible, obeležene visokim stepenom smrtnosti.
U najteže epidemije (IV stepen) koje su pogodile Istanbul, ubrajaju se epidemije iz 1705, 1726, 1751, 1778, 1812 i 1836.
[6 p250] Ukratko, usled nepovoljnih sanitarnih prilika i u odsustvu epidemiološke prevencije Osmansko carstvo je i u drugoj polovini XVIII veka bilo pod naletima kuge koja se mogla dalje širiti u dubine evropskog prostora.

Vlasti u evropskim državama, posebno u onima koje su održavale intenzivne odnose duž granice sa osmanskim Podunavljem i na Levantu, opasnost od širenja epidemije, pre svega posredstvom trgovine i rani oblika društvene dinamike, odgovarale su pooštravanjem mera o poštovanju karantina u odnosima sa Osmanskim carstvom.....

Nije promjenjivo, Europljani su samo bili jedno vrijeme performeri ispod svog potencijala. Sav potencijal ljudske vrste je samo u Europljanima i manjim dijelom istočnim Azijatima, ovo ostalo bi do danas ostalo na konjskoj zapreci kao vrhuncu tehnologije.

Sve zavisi od toga sto gledas kao vjecnost tj. u kojim vremenskim okvirima razmisljas. Upravo su Azijci - Kinezi, Perzijanci, imali imperije i cinili vrh tadasnjih civilizacija. Njihova superiornost je mnogo duze trajala od tkzv. zapadnjacke ciji uspon pocinje s kolonijalizmom i kasnijim prosvjetiteljstvom.

Ustvari je moc glavne i vodece zapadnjacke sile vec u opadanju. Sto znaci da je dosegla svoj vrhunac i sada se kao i sve civilizacije koje su dominirale prije nje nalazi u defanzivi: kako geostrateski, tako i ekonomski, pa i kulturoloski i tehnoloski (udio Zapada u razvijanju novih tehnologija je sve manji).


Uostalom, mi, kao periferija - kako kapotalizma, tako i zapadnjacke civilizacije, smo na gubitku i putu bez povratka - u gotovo svakom pogledu. A bijeli smo ko sir.


Za 200-300 godina stvari mogu izgledati potpuno drugacije.

A Saudijci? Jebali vas Saudijci. Bolje bi bilo da nikad i nisu nastali. Robi ima fetish na njih, a svaki fetish je simptom mentalne devijacije u odredjenoj mjeri.

Nitko nije ni tvrdio suprotno. Ovde se samo demantiralo bezvezne tvrdnje da je osmansko carstvo intelektualno bilo napredno. Sto je notorna i apsolutna laz. Osmansko carstvo je bilo napredno iskljucivo kao vojna sila i to samo u ranoj fazi i nista drugo. Sve ostalo su mitomanske romanticarske lazi turkofila koji se filaju i znanje skupljaju na turskim tv novelama
Pri tome naravno nitko ne tvrdi da islamska carstva nisu nekad imala neka tehonoloska i intelektualna dostignuca

Sve zavisi od toga sta smatras "intelektualnoscu". A pogotovo koje razdoblje posmatras. Juga 63. nije bila Juga 73., a pogotovo ne 83. godine. A to je deset tj. dvadeset godina razlike.

Tvrditi da je OC 1530. bilo isto sto i OC 1730. je poprilicno besmisleno, primjera radi. Govorimo o cijelim EPOHAMA postojanja. Ako mislis da je dovoljno imati MAC pa napraviti svjetsko carstvo koje opstaje tako dugo, onda se varas. Za uspon, pa i pad, OC-a, je odgovorno mnostvo faktora na maltene svim drustveno-ekonomskim razinama.


Ali ono sto je bitno, na kraju od svih tih civilizacija ostade jedino zapadnjacka dominantna i ta koja je svoj uticaj prosirila na gotovo cijeli Svijet. Pitanje je samo koliko dugo ce to jos tako biti. Ja se nadam da ce ostati barem dok sam ja ziv. I to nema veze sa mojim politickim ubjedjenjima i ideologijom. I komunizam/marksizam je ideologija koja je nastala u evropskim umovima.

Ne smatram ja, smatra Karabaja on je pricao o mentalnom i intelektualnom kapacitetu Osmanskog carstva i muslimana kao necem velikom jer su dosli do Beca. Kao sto rekoh doci do Beca i ratovati nije nikakav menatlni ni intelektualni kapacitet

Polazim od toga da on misli da je "dolazak pred Bec" samo simptom, tj. indikator mnostva stvari koje stoje iza toga da bi se uopste i moglo "doci do Beca".

Kad su se Ameri iskrcali u Iraku, primjera radi, sta mislis da li bi to uopste i moglo biti moguce (kakva gramaticka konstrukcija, ha) da iza toga nije stajala mocna i sredjena drzava?

Vojni porazi i pobjede su i sad, a kamoli tad kad je svijet bio manje kompleksan od danasnjeg, samo rezultati strukturalnih realiteta i stanja doticnih drzava, ili u ovom slucaju bolje reci: feudalnih tvorevina.

Nije mi jasno kako ocigledno nije moguce taj imperij posmatrati onakvim kakav je bio, a ne sve ocjenjicati sve i iskljucivo iz mikroperspektive vlastitih "nacionalnih okova".

Islam je retrogradna sila i takav će i ostati. Sredstvo idiotizacije. Najbolje bi bilo da muslimani prijeđu na neku od bliskih vjera, npr. ismailije, ahmedije, druzi, bahai.....

No ne mogu jer su glupi. Osuđeni su na vječno zaostajanje i da ih tamburaju svi ostali, od SAD do Kine.

Ono kad zaostala retrogradna sila vlada nad tobom 500 godina

Ovo me podsjeti na jednu scena iz legendarnog filma Trainspotting.

Ono kad njih cetvorica havera sjede na nekoj livadi u Skotskoj, a svi Skoti, i ovaj jedan pocne da pizdi u fazonu "covjece, kakvi su ovi Englezi drkadzije - to je nenormalno, ali kakvi tek mi moramo biti supci kad smo dozvolili da nas takve drkadzije jebu stoljecima". Parafraziram, ne sjecam se vise tacno.

Evo nadjoh, nevjerovatno je sta od svega ostade u mozgu... Ali mislim da sam srz ipak uspio sacuvati i prenijeti, tj. message.

Pocinje nakon prve minute cirka.


Uzmes ovaj speech, zamjenis Engleze i Skote sa nasim protagonistima i dobijes ono sto si mu rekao, Karabaja. Skoti bi tu bili Hrobatosova raja.

Imaš primjera da su neki bili vojno nadmoćni, a civilizacijski, kulturno, znanstveno, životni standard... puno slabiji. Najbolji primjer su Tatari, koji su razturili dobar dio Europe a i Kine, Perzije... a nisu imali ništa. Također, SSSR makar su bili gospodarski i po životnom standardu u banani, opet su parirali Zapadu vojno. Zapad je vrlo sličan Rimljanima. Od nekada znatiželjnih, fizički jakih, intelektualno nadmoćnih, postali su razmažena nepokretna derišta, nesposobna za žrtvu, izpranih mozgova. Ono kad postaneš najveći neprijatelj sam sebi.

Istina. Ali zato sam i rekao da je OC imperija koja je opstajala stoljecima. Mongoli su napravili najvece carstvo na svijetu ali je nakon sto su se izmijenili ocevi i sinovi puce po svim savovima.

Jednostavno nisu imali tu unutrasnju koheziju i drzavno-feudalne strukture koje su potrebne da bi feudalna tvorevina prezivjela smrt jakih vladara. Cak je i Dusan uspio napraviti regionalnu silu ali s njim ta "sila" ode u beznacajnost.

OC npr. je cak prezivjelo i takozvani interregnum i uspjelo opstati, ponovo se uzdignuti, nakon poraza protiv Mongola 1400. godine kod Ankare, i nakon sto je Bajazit I. (onaj s Kosova) zarobljen. Umro je u zarobljenistvu.
Nekoliko decenija su bili u banani, tri sina su se borila za prijestolje, i na kraju na vlast dodje Murat II., otac Mehmeda El Fatiha osvajaca Konstantinopela i Bosne itd.

Tako nesto se ne desava u tvorevinama koje svu moc baziraju iskljucivo na vojnom umjecu i sili. Arhitektura je bila samo jedno ogledalo njihove civilizacije. Onaj most u Mostaru nije mogao napraviti divljak pa da mu se ljudi sirom Svijeta dive i 500 godina kasnije.

Po pitanju Tatara i nisi baš u pravu. Oni jesu brzo krahirali u Europi, makar su se u Rusiji održali dosta duže. Ali zato su Kinom vladali više stoljeća. Također, jedni barbari, nepismeni divljaci su uništili i Rimsko carstvo. Eto, podjednak primjer su i prvotno skroz zaostali Arapi koji su pokorili puno pismenijih i civiliziranijih naroda, a poprilično prepolovili i smanjili jedno Bizantsko i Franačko carstvo. Na kraju barbarin puno toga nauči od onog koga je pokorio i tako obstane stoljećima.

Nauci..i postane "civilizovan". Nema ko tako nije postajao "civilizovan". Koga "nasi" Rimljani sve pokorise pa "naucise od pokorenog"...

Najvise od Grka ali je tu bilo kojesta i prije njih.


Tako je i OC progutalo Bizantiju sa sve kostima i uklopilo njenu kulturolosku tradiciju u ono svoje sto su imali. Nisu se dzaba sultani smatrali naslijednicima rimskih careva pa na tom principu trazili i da im se pokore feudalci u Evropi. I oni a i Rusija kasnije, su se smatrali "trecim Rimom".

To su detalji. Hakikat ostaje.

Hoćeš da ti odam tajnu kako se mijenja islam?

Fora je samo da kažeš kako je tako oduvijek bilo, samo ostale škole pogrešno tumače. I onda si ti nepromijenjen od kamenog doba, a svi drugi su murtedi koji mijenjaju. Genijalno moram priznati.

Životni standard, stvarno?
Većina svjetske populacije bi dala sve moguće da ima platu kao u Saudijskoj Arabiji, Kuvajtu, Bahrainu.

Btw. te zemlje su jedine koje su među najbogatijima svijeta, a da nisu na zapadu. (ok, jedino još Južna Koreja i Japan, ali to su ateističke zemlje.
Da, imaju resurse, ali su jedine zemlje ondašnjeg trećeg svijeta koje su to i uspjele iskoristiti.

Pitaj afričke zemlje subsahare šta imaju od zlata.