Check out stats for married people committing sex crimes. It's much higher than for priests. Even from an outsider's view (albeit an outsider with a lot of insider friends) priests are simply too busy to have a wife and kids. He is married: to his parish. My priest-friends wake at five or six, pray two of the "hours" in their breviary. Shower. Prep for mass. Say mass. Eat breakfast. Pray mid-morning prayer. Go to hospital, nursing home, or jail. Prays noontime prayer. Eats lunch. Goes to the parish school to listen to everyone gripe. Checks the balance sheets and other documents. Prays mid afternoon prayer. Attends a meeting. Then does marriage counseling. Then prays evening prayer. Eats dinner. Attends more meetings or works on his sermon for Sunday. By about 10 pm things settle down. He prays night prayer and then tries to sleep. By the way, throughout the day he's also dealing with phone calls and drop ins who are convinced that they are the center of the universe and he must drop everything just for them right at that moment. So he goes to sleep late at night, and at least two or three times a week he gets called at 2-4 a.m. to a hospital or home because Grandma is dying and needs last rites. He still needs to get up at the normal time because he has 7 a.m. Mass no matter what.
These guys don't need a wife, they need amphetamines.

I can dig your point about claiming to be monolithic while at the same time claiming loose affiliation. I hope you'll appreciate the explanation.
In some ways the RCC is supposed to be monolithic, such as worship and doctrine. The Pope also claims universal jurisdiction over all Catholics. However, in the day to day running of the Church, everything is done at the local level. This is how the Vatican got blindsided by these sex abuse charges. The pope cannot know anything that goes on in a diocese unless that bishop tells him. So if a diocese has a real creep for a bishop, he can keep the bad news from leaking upward. I'm convicted this happened in at least the USA and Ireland. The bishops in the USA are notoriously liberal and they have what we call the "Lavender Mafia". These are the gay or gay friendly bishops and priests who gained control of the church in the USA in the 60s-2000s. They are starting to die off, but the damage they have done will take decades to repair.
Anyway, these local churches (dioceses) are really self-governing. The Pope can very very rarely remove a bishop from his see unless something grievous happens that the local damage control can't keep secret. So when people blame the Pope for this stuff, this is the local church trying to say "We're centrally controlled by Rome." but when the pope tried to send someone else in to try to clean up the mess, the locals says, "Hey, we're self-governing; Rome needs to mind its own business." the locals also play the local media, which is why the Irish media is slaughtering Rome, while the guilty parties in Ireland direct the media attacks.
Here's the kicker, jCPHN, I've over simplified the situation. It's really much worse than that. I truly feel sorry for this current Pope.

Nisam rekao da sam za nerješevanje problema već da nisam nesklon rješavanju problema u tišini.

To ipak šteti Crkvi kako god okreneš iako će ne može cijelu KC osuđivati zbog dijela pojedinaca.

Nije problem crkve ako neki svećenik zlostavlja dijete. Kukolja svugdje ima i statistički je nemoguće spriječiti da se u velikoj organizaciji kakva je katolička crkva ne nađe pojedini zločinac. To se zbog velikih brojeva jednostavno mora dogoditi.

Ali veliki je problem ako crkva to pokuša sakriti. Najbitnije je da se crkva distancira od takvih djela, a najgora stvar ako ih pokuša sakriti. Ako bi recimo naš biskup saznao za takav slučaj, to javno objavio i maknuo svećenika iz službe, to nikako ne bi naštetilo crkvi. Naprotiv, crkva bi bila netaknuta jer je sama osudila ta djela.

Potpuno je jasno, ako bi svećenik zlostavljao dijete, a biskup ili drugi svećenici to prikrivali, postaju saučesnici u zločinu i ništa bolji od svećenika kriminalca. To je već kriminalna organizacija i mora se krivično goniti i svećenika pedofila i sve one koji su znali a nisu prijavili. Sakrivanje svećenika pedofila je potpuno jednako sakrivanju bilo kojeg drugog kriminalca.

Orleanski je jednom prilikom spomenuo (valjda misli da tako brani crkvu), da su pedofili skrivani zbog nekakve ljubavi i da bi crkva bila osuđivana jer odbacuje griješnika.

Stvar nije u ljubavi ili mržnji, niti u odbacivanju, niti se cijeli svijet vrti oko svećenika, nego je stvar u zaštiti djece. Ako se dogodi slučaj pedofilije, društvo je dužno bolesnog čovjeka skloniti od djece i smjestiti u odgovarajuću ustanovu zatvorenog tipa na nekih 40 godina. Takav svećenik nije u stanju kvalitetno obavljati dužnost, ne trebamo ga mrziti, ali jednostavno nije kvalificiran biti svećenik. Zapravo nije kvalificiran slobodno hodati po gradu.

Zbog njega samog i zbog društva, nipošto ne smijemo sakrivati problem, dužni smo ga otkriti, i dužni smo ga izolirati od potencijalnih novih žrtava.

Sve je to dvosjekli mač.

Meni je npr. fascinantan primjer trokut: službena Crkva - Zlatko Sudac - zabranjeni list (EPH). Kad je Sudac slobodno djelovao, EPH je divljao i bijesnio: "Zašto Crkva ne zaustavi i ograniči djelovanje Z. Suca?" Nakon što je Zlatko Sudac premješten, onda je isti taj EPH koji je tražio njegov premještaj okrenuo priču: "Zlatko Sudac u raljama zle Crkve."

Zamisli primjer. Crkva suspendira i totalno otkanta svećenika pedofila. Dakle, beskompromisno i odrješito. Već vidim naslov u medijima: "Crkva, koja bi trebala nasljedovati Isusa Krista, odrekla se čovjeka, koji je pogriješio i pokajao se." Nadam se da shvaćaš bit. Teško je tu biti pametan. Rekoh, dvosjekli mač. :zubati

Ovo je humor prve lige kako zapravo još uvek verska indoktrinacija ima efekta s'obzirom i da i Kvačica kao jedini kritičar sa smislom žmuri na jedno oko i dopušta da se crkva izvuče tako što ne postavlja pred lice suštinsku moralnu odgovornost koju crkva ima kao institucija.

Taj segment koji je osnov svega je zaboravljen i sklonjen sa strane.

Ovo govorim zato jer crkva kao institucija ima samo jednu mogućnost za svoje uskupljenje , a to je da se samoukine.

Meni je jako drago ako griješim. Kako sam pogrešno shvatio, ti na Ministrovu opasku da su pedofili premještani iz župe u župu, umjesto da se korov sreže u početku, odgovaraš: To je dvosjekli mač, mediji bi nam rekli da ne valjamo.




http://hercegbosna.org/forum/post379635.html#p379635

Meni je ova podebljana rečenica strašna. Teško bit pametan? Dvosjekli mač??? Kakav dvosjekli i kako uopće na jednaku razinu staviti zlostavljanje djeteta sa pisanjem žutkog tiska?. Tebi je teško bit pametan u dilemi zločin prema djetetu vs. kritika Jutarnjeg??? To dvoje je jednake razine? Crkvi najbitnije što će selo pričat i da su sa svakim dobri?

Čuj molim te, zamisli primjer, crkva suspendira svećenika pedofila......................... strahote te. Pa ja ne znam što više reć nakon ovog. Valjda ja pogrešno shvatam nadam se.

Ma vidi ti strogih kriterija kod našeg Joea. Pa koja bi organizacija na svijetu ostala ako bi se tako samoukidale? Ne bi ni društvo pčelara postojalo.

Ako si ikad vodio veću grupu ljudi onda znaš da ne možeš svakog kontrolirati. To je praktično nemoguće.

Kritizirati biskupa ili Papu jer je neki svećenik pedofil je besmisleno i nepošteno. Da je i sam Papa najveći kriminalac, opet nema smisla kritizirati Crkvu kao instituciju, jer katolički katekizam jasno kaže što valja a što ne valja. Da u katekizmu ima nešto zločinačko, tek onda bi imalo smisla tražiti mijenjanje ili ukidanje.

Možeš to usporediti sa HDZ-om.
Sanaderu se sudi zbog kriminala, ali ne piše u statutu HDZ-a da se treba baviti kriminalom. Sanader (ako je kriv), je prekršio pravila svoje organizacije i tako se od nje odvojio. Čak i da je cijelo vodstvo HDZ-a krivo, to opet ne znači da načela stranke ne valjaju. Naprotiv, načela valjaju a ne valja to što ih se ne drže.

Tako je isto s Crkvom. Kršćanska načela smatraju da je zlostavljanje bilo koga kao zlo. Ako neki svećenik radi suprotno, to je plus za načela jer jasno pokazuje koliko su važna i koliko zlo nastaje kad ih se ljudi ne drže. Obrati se Joe.


Druga je stvar što ti ne podnosiš religiju pa si subjektivan i postavljaš nekakve nemoguće zahtjeve, ali to nije vezano za religiju. Isto je u bilo kojoj drugoj ljudskoj djelatnosti. Evo nađi mi bilo koju instituciju, da se bavi bilo čime, bilo gdje u svijetu i koja je tako dobro organizirana da u njoj nema kriminalaca?

Ti gledaš stvari crno-bijelo.

Ja govorim o situacijama kad je riječ o priči "rekla-kazala", dakle, nečemu što uopće nije dokazano. Znao sam za slučaj da je jedan svećenik lažno optužen od strane jedne cure koja je patila od nedostatka pažnje. Život mu je pretvoren u pakao. Ona se kasnije i ispričala i pokajala, ali uzalud. On je obilježen za cijeli život. Ne moram ni govoriti o psihičkim posljedicama. Na takve sam stvari mislio.

Odlično što si pomenuo HDZ jer ću i ja da se nadovežem još boljim primerom.
Ali da ne smetnemo glavnu stvar , a to je da usporedba HDZ i crkve nije valjana po moralnom pitanju jer politici i partijama moral i poštenje nije zadana stvar , dok crkvi to jeste , tj.ona počiva bar deklartivno na tome.

Zamisli sad u nekoj školi se nastavnik npr.engleskog jezika seksualno zlostavlja decu od 8 godina , i to znaju dosta nastavnika u školi uključujući i direktora ali o tome ćute zbog kolegijalnih i reputacijskih razloga , i sve naravno zataškaju.
Ali uz to se događa još nekoliko slučajeva po školama i opet ista priča kao u prvoj školi.
I sve to dođe do ministra prosvete i on takođe ništa ne učini već zažmuri kao političar pravi takođe zbog kolegijalnih i reputacijskih razloga.

E sad dragi Kvačice jel ti očekuješ da se to npr. desilo u Hrvatskoj da taj direktor,ministar i kolege nastavnici bar iz moralnih razloga podnesu ostavke ako im se već ne može dokazati direktno učešće u zataškavanju??!!

E,zato sam ja za teokratiju...pa stisni da ukradeš,da se pedofilišeš i sl.

U teokratiji druže Markane neko može u tebe da uperi prstom da si grešan i da si ti lopov i pedofil , i to upravo od strane pedofila i lopova.
A u teokratiji ti ne bi sad mogao da zucneš i da se odbraniš , dok u ovom podlom liberalno svetu zamisli imaš pravo da se odbraniš i da iskažeš svoj stav , zaista grozno.

Druže Markane demokoratija i poštovanje ljudskih prava nosi svoje posledice , ali one su uvek daleko bolje nego posledice ovoga što ti predlažeš teokratija,komunizam,nacizam,fašizam,....

Kako volite da opravdavate političare i popove ovo je zadivljujuće.Podanički mentalitet je majka svih nedaća.

Od Čovića se i ne očekuje da podnese ostavku ako uzemomo okolnosti da se to dešava na ovim prostorima , ali podnošenje ostavke iz moralnih razloga zbog optužbi je učestala pojava u sređenim društvima jer nadam se da ti je poznat osećaj moralne i stručne odgovornosti u čoveku.

Ovo je vrlo loše za tvoj demokratski kapacitet jer upadaš u koš sa konformistima,klimoglavcima,....jer pristaješ na to da jedna institucija i njeni pripadnici imaju više prava pred zakonom nego drugi ljudi i druge institucije.

E,zato sam ja za teokratiju...pa stisni da ukradeš,da se pedofilišeš i sl.

Teokratija bi bila dobra kad bi bila moguća.

Nemoguća je koliko i komunizam jer nema odgovora na jednostavno pitanje: Tko će reći voljenom vođi da je lopov?

U teokraciji ,voljeni vođa "lopov",nikad ne bi postao vođa kao takav.To može samo u demokraciji...

CRKVA U SAD-U PORUČILA: NEMA ISPRIKE ZA VRAŽJE PONAŠANJE PREMA DJECI
Kardinal Roger Mahony razriješen dužnosti jer je štitio pedofile