jedno je sigurno, ako se otpor ovom dokumentu slomi, to će dovesti od postupnog trenda u RKC koji se može usporediti s tradicionalnim protestantskim Crkvama.

odnosno RKC će postpuno odumrijeti i biti svedena na potpune margine.

A te margine će zauzimati samo oni koji se ovome dokumentu odupiru.



ne bih se sližio s postokom, ali čak i da je točan je nebitan. to su "vjernici" na putu izlaska iz Crkve.

samo se to ne vidi odmah. u prvoj fazi trže razvodnjenu ili hertinu vjeru, u drugoj fazi su ateisti. to je ono što se danas dešava s Crkvom u SADu, Njemakoj, Austriji, Italiji i drugdj gdje "99% vjernia ne mari" - osipaju se

Moj divizijo, to tvoje negodovanje protiv Pape zakasnelo je nekih tisucu godina.
Kad je proglasen nepogresivim/bezgresnim trebalo je da se upale alarmi.
Kako sad ova poslednja sporna odluka moze da bude sporna, a doneo ju je bezgresni covek?

Pola forumaša izgleda spremni preći u Hrvatsku Pravoslavnu Crkvu, samo da ju netko prvo napravi.

Kad ima Finska pravoslavna crkva, eto i hrvatske?

Ustvari već postoji odmetnuta hrvatska crkva koja ne priznaje Papu, a to je Hercegovački slučaj

https://hr.metapedia.org/wiki/Hercegova ... lu%C4%8Daj

Jedino si još nisu dali formalno ime, ali KC je već doživjela raskol u Hercegovini.

Ljudi se već čitavu jednu generaciju krste, krizmaju, žene, pokapaju kod likova koje KC ne priznaje da su svećenici, to je defacto nova crkva.

Iz perspektive Vatikana, trećina Hercegovine nisu kršteni, nisu krizmani i ne žive u katoličkom braku.

Da, ovo lako može završiti i novim raskolom.

Na žalost neće bit ništa od HPC jer su neozbiljni. Hrpa katolika i par pravoslavaca uz bugarskog popa traže ne samo osnivanje HPC nego i zabranu SPC i prebacivanje sve njene imovine u Hrvatskoj toj HPC. Klauni. Neozbiljni i nema od toga ništa.
Ja bih se ozbiljno prekrstio u HPC da postoji i da je ozbiljna i da nije osnovana na mržnji. Čak i ovako razmišljam da se prekrstim u RPC, rusku pravoslavnu crkvu. SPC mi je odbojna zbog šovinizma i ponekad mi se čini da se više bave velikosrpstvom nego krščanstvom.
Iako sam bio ministrant ko dijete i odgojen u baš vjerničkoj katoličkoj obitelji oduvijek mi se nekako pravoslavlje činilo "ispravnije" odnosno izvornije kršćansko. I prije ovog s blagoslovom sodomije.
Uostalom i sami katolici priznaju pravoslavce za kršćane.

Pravoslavlje je hereza kao i protestanti. Samo su oni svoje hereze davno ozakonili i zaledili pa se sada hvale kako ne mogu doniketi nove hereze.
Dakle kao sto smo ovdje vec prije zakljucili pravoslavlje nije opcija.
Katolici kao sto je vec slucaj sa modernizmom imaju pravo odupirati se herezama, a da pri tome ne napustaju Crkvu.
Slucaj u povijesti je recimo Atanazije i njegovo vrijeme. Dakle vremena nisu drukcija nego i u povijest.

Kad je u 12. stoljecu ukinut celibat i uvedeno ozenjeno svecenstvo upravo su vjerni katolici ti koji su natjerali papu da vrati celibat jer nisu htjeli prisustvovati misama koje su vodili ozenjeni svecenici.
Dakle i danas pravovjerni imaju veliku mogucnost utjecaja na Crkvu. Prijesvega novcem. Ja osobno odavno ne pomazem recimo lokalnu Crkvu novcem vec usmjeravam sve sto bih dao na pravovjerne redove. Mise placam samo tradicionlne itd. Itd. I sve vise ljudi ce tako ciniti, a moderniste novac najvise boli

https://www.quovadisecclesia.com/grkoka ... se-na-nas/

Grkokatolička Crkva: „Fiducia Supplicans“ ne odnosi se na nas

Ne shvatate da ce crkva u Evropi bez reformi postati okupljaliste nekolicine fanatika kad pomru boomeri.

Samo u BRD je u 2021. godini..



.. preko pola miliona katolika u napustilo crkvu tj. "isclanilo se". A 2022. je najvise ljudi u Bavarskoj koja je tamo takoreci "utvrda katolicanstva" napustilo crkvu.
Razlog je te godine prije svega bilo "seksualizirano nasilje" u bistumu München i Freising.

Izvor:
https://www.jungewelt.de/artikel/465617 ... lt-an.html


Da je KC ostala na srednjovjekovnim dogmama, danas tesko da bi u Evropi igrala ikakvu ulogu. Reforme su je i spasile i sad drustva zahtijevaju dublje. Zato sam i rekao da vam je ovaj papa spas takoreci.

Ali nas to ne zanima. Nas zanima samo što piše u Bibliji.

zamjena teza.

Crkva će ZBOG "reformi" ostati okupljalište nekolicine fanatika. Otkad se Crkva bavi reformom za reformom, sve je manje vjernika u njoj.

Ti imaš, kao i "liberalni katolici" pogrešnu predodžbu da se ljude može pridobiti za vjeru tako da im se podilazi.

Potpuno suprotno, tek tad, kad izgubiš svaku autentičnost, ljudi te napuste.

Crkva može dobiti ljude samo autentičnošću. Neke ljude, ne sve. Bez autentičnosti, izgubit će sve. skoro sve.

Uzmi si samo primjer Latinske Amerike, gdje su evangelički protestanti upravo svojim pristupom vjerske radikalnosti preoteli Katoličkoj Crkvi pola pastve.

Ljude koji su gladni duhovnosti ne možeš pridobiti ispraznostima. Ove ostale, ne možeš pridobiti nikako. Podilaženjem njima gubiš sve.

Zato je tvoj arguemnt Njemačke potpuno deplasiran. upravno je u Njemačkoj Crkva najliberalnija i tamo je NAJVIŠE ljudi napušta. Što se Crkva bude više prilagođavala suvremenom svijetu, biti praznija.

Pogledaj sve liberalne protestantske Crkve u Europ ii Americi- sve su TOTALNO PRAZNE. i to dok još boomeri nisu pomrli.

papa nikad nije proglašen nepogrešivim, a kamoli bezgrešnim. Papa je u vrlo specifičnim okolnostima nezabludiv. i samo tada.

a ista dogma nije proglašena prije 1000 godina, nego u 19. stoljeću.

Nije moje negodovanje ništa zakašnjelo, ono je upravo u skaldu s vremenom u kojem živimo.

nikakav bezgrešni čovjek je nije donio, nitko osim Isusa nije bezgrešan čovjek. Ni jedan katolik ne vjeruje u bezgrešnost pape.

ne, jer je pravoslavni etnofiletizam isto heretičan.

Kako? Pa postoji naša Hrvatska katolička crkva. Njen biskup drži krizmu u Čapljini. Znači ništa ne treba izmišljati, sve već odavno postoji.

https://www.hrvatska-starokatolicka-crkva.com


Dakle, imamo našu crkvu i našeg biskupa Ekemezie Okoru. Ne damo se globalističkim utjecajima!!!

naziv Hrvatska katolička crkva kod starokatolika zbunjuje, jer se zapravo radi o seksciji međunarodne grupacije starokatolika.

To kazu i vehabije.

sumnjam nekak da vehabije zanima Biblija.

Ma kakva bolan autenticnost. Znamo vrlo dobro kako su pisane i sastavljane te svete knjige. Ne izigravam teologa ali zaista nije tajna da je tu dopisivano i prepisivano, brisano, i sta vec sve ne.

To sto kazes da od reformi pa naovamo crkva gubi vjernike upravo zbog reformi ne mozes nicim dokazati, tj. da je upravo to razlog. Da je crkva ostala onakva kakva je bila u srednjem vijeku, ogromna vecina ljudi na Zapadu se nebi mogli s njom ni na koji nacin identificirati vec bi odavno istupili. To sto gubi nije dokaz da gubi zbog reformi jer bi bez reformi izgubila i mnogo vise.

Da se razumijemo, apsolutno nisam neko ko zagovara bilo kakvu vrstu globohomo ideologija i sve to sto propratno ide uz to, ali ako je drustvo takvo kakvo jest, ako se na sve moguce nacine gura upravo to, onda je logicnije da se na neki nacin uklopi u opste strujanje na nekakav minimalan nacin - a ovo sto ovaj papa radi nije prizivanje transgenderideologije.

Kakve vehabije? To kažu svi muslimani ne samo vehabije. Da se Kuran i islam ne smije "reformirati", štoviše to što nije nikad reformiran im je glavni argument ispravnosti islama, a ti vidim ne pozivaš na reformaciju islama nego samo katoličanstva. Cirkus na kvadrat

Kazu za kuran. Njihova dogmaticnost je ono sto ih cini opasnim i ludim a ne to sto su muslimani.

U islamu i Kuranu je propisana kazna za sodomiju bacanje u provaliju.
U katoličanstvu i općenito kršćanstvu nema kažnjavanja od strane vjernika, samo molitva za griješnike pa i sodomite.
I dođe "ateist" Mujo i tvrdi treba katoličanstvo reformirat da bude više pro sodomitsko a ne kaže ništa za islam

Pa naravno da se islam mora reformisati ali problem je u tome sto to moze biti samo parcijalno jer ne postoji muslimanski papa, tj. ta vrsta centralizovane organizacije, pa da naredi odozgo.

Kud ces veci dokaz od usporedbe muslimana u zemljama u kojima se "ne zivi po kuranu" sa zemljama koje pokusavaju ili sprovode upravo to. Albanac i Afganistanac pocinju obojica sa A ali je to gotovo jedino sto ih veze. Ili Bosnjake i Bangladezane (ili kako se vec zovu ljudi koji zive u Bangladeshu).

Cisto sumnjam da si u stanju da shvatis o cemu govorim, a pogotovo prihvatis, ali hajd bozic je pa sam i ja strpljiv i fin.

Hajd ne budi makar jednom glup.

Upravo zbog takvih poput tebe sam naglasio da ne izigravam teologa i da se s drugim laicima ne zelim upustati u rasprave te vrste. Zaboli me i za prve, i druge, i trece krvolocne abrahamitske spise. Ocjenjujem fenomen iz drustvenog, socioloskog ugla.

Pa ok. Svrha katoličke crkve je očuvat kršćanstvo. Kršćanstvo osuđuje sodomiju. Ne možeš "reformirat" kršćanstvo. Crkva koja blagoslovi sodomite nije kršćanska. Crkva koja se uvlači u dupe nevjernicima, sodomitma, ateistima, liberalima nije kršćanska. Ok može katolička crkva poput švedske protestantske crkve postavit i lezbijku za poglavara crkve ali to nije više kršćanska crkva i kršćani će čuvat svoju vjeru izvan te crkve a liberali, ateisti i sodomiti ionako neće ić u crkve a sve i da idu neće prakticirat kršćanstvo.
Dakle tvoji pozivi na reformaciju nemaju nikakvog smisla.