HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 25 tra 2024, 21:48.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 588 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 05 tra 2015, 23:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
Malo u nekom intervjuu recite zbog čega HDZ BiH ima monopol među Hrvatima... malo kažite da Sarajlije prestanu tražiti 100% BiH i ohanu od takvih zahtjeva. Fino pojasnite da HDZ BiH zloupotrebljuje položaj Hrvata, položaj u kojega ga je stavila sarajevska politika. Znate i sami da je to suština problema. Monopol kojeg ima HDZ BiH je samo nus pojava ozbiljnijeg problema.

Normalno, uvijek treba prvo počistit ispred svojih vrata da se drugima može pametovat, ali problem je taj što nam susjedov WC poplavio pa nama kapa, krpali mi ne krpali, problem je kod komšije nije kod nas. A kad komšija fino opravi svoj WC ili mjesto gdje mu curi, ne će ni nama kisnut plafon.

Razumete vi mene, gospodine Orelanski.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 05 tra 2015, 23:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
Tuta je napisao/la:
Malo u nekom intervjuu recite zbog čega HDZ BiH ima monopol među Hrvatima... malo kažite da Sarajlije prestanu tražiti 100% BiH i ohanu od takvih zahtjeva. Fino pojasnite da HDZ BiH zloupotrebljuje položaj Hrvata, položaj u kojega ga je stavila sarajevska politika. Znate i sami da je to suština problema. Monopol kojeg ima HDZ BiH je samo nus pojava ozbiljnijeg problema.

Normalno, uvijek treba prvo počistit ispred svojih vrata da se drugima može pametovat, ali problem je taj što nam susjedov WC poplavio pa nama kapa, krpali mi ne krpali, problem je kod komšije nije kod nas. A kad komšija fino opravi svoj WC ili mjesto gdje mu curi, ne će ni nama kisnut plafon.

Razumete vi mene, gospodine Orelanski.


Ja sam to govorio sto puta, ali ljudi čuju samo ono što im u datom trenutku odgovara.

No, ajmo uzeti u obzir zapadnu Hercegovinu (Ljubuški još uvijek odbija priznati bankrot). Nije nam ni blizu "susjedov WC", a sve poplivalo. Mene to muči... Tu nas ne gonja Sarajevo. Nema nas tu tko gonjati, ali nešto ne štima...

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 01:01 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
orleanski je napisao/la:
Tuta je napisao/la:
Malo u nekom intervjuu recite zbog čega HDZ BiH ima monopol među Hrvatima... malo kažite da Sarajlije prestanu tražiti 100% BiH i ohanu od takvih zahtjeva. Fino pojasnite da HDZ BiH zloupotrebljuje položaj Hrvata, položaj u kojega ga je stavila sarajevska politika. Znate i sami da je to suština problema. Monopol kojeg ima HDZ BiH je samo nus pojava ozbiljnijeg problema.

Normalno, uvijek treba prvo počistit ispred svojih vrata da se drugima može pametovat, ali problem je taj što nam susjedov WC poplavio pa nama kapa, krpali mi ne krpali, problem je kod komšije nije kod nas. A kad komšija fino opravi svoj WC ili mjesto gdje mu curi, ne će ni nama kisnut plafon.

Razumete vi mene, gospodine Orelanski.


Ja sam to govorio sto puta, ali ljudi čuju samo ono što im u datom trenutku odgovara.

No, ajmo uzeti u obzir zapadnu Hercegovinu (Ljubuški još uvijek odbija priznati bankrot). Nije nam ni blizu "susjedov WC", a sve poplivalo. Mene to muči... Tu nas ne gonja Sarajevo. Nema nas tu tko gonjati, ali nešto ne štima...


Dobro, povlačim se pred superiornijom argumentacijom. Na ZHŽ leži najveća odgovornost i ona je poligon za ono što bi mi možda sutra trebali dobit. Ali ista je situacija bila u Hrvatskoj u vremenu trajanja antagonizama, pa i pet godina nakon rata. Kod nas su antagonizmi stalni i podmukli, pa se to odrazi na plebiscitarnu podršku HDZ-u. To HDZ koristi i to se ne će mijenjati dokle god postoje antagonizmi.

I u Hrvatskoj se fino razvio dvostranački sustav, pa i u Republici Srpskoj. U Bošnjakistanu to također nekako prakticiraju, ranije SDA-SBiH, pa SDA-SDP BiH... samo eto Hrvati i Hercegovci glupi i zatucani. Ali dobro, uglavnom priznam pokvarenost pojedinih HDZ-ovaca, koji samo koriste opravdano negodovanje kod Hrvata u BiH. No problem je, čini mi se, malo dublji.

I sretan vam Uskrs, gospodine Orleanski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 01:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
Tuta je napisao/la:
orleanski je napisao/la:

Ja sam to govorio sto puta, ali ljudi čuju samo ono što im u datom trenutku odgovara.

No, ajmo uzeti u obzir zapadnu Hercegovinu (Ljubuški još uvijek odbija priznati bankrot). Nije nam ni blizu "susjedov WC", a sve poplivalo. Mene to muči... Tu nas ne gonja Sarajevo. Nema nas tu tko gonjati, ali nešto ne štima...


Dobro, povlačim se pred superiornijom argumentacijom. Na ZHŽ leži najveća odgovornost i ona je poligon za ono što bi mi možda sutra trebali dobit. Ali ista je situacija bila u Hrvatskoj u vremenu trajanja antagonizama, pa i pet godina nakon rata. Kod nas su antagonizmi stalni i podmukli, pa se to odrazi na plebiscitarnu podršku HDZ-u. To HDZ koristi i to se ne će mijenjati dokle god postoje antagonizmi.

I u Hrvatskoj se fino razvio dvostranački sustav, pa i u Republici Srpskoj. U Bošnjakistanu to također nekako prakticiraju, ranije SDA-SBiH, pa SDA-SDP BiH... samo eto Hrvati i Hercegovci glupi i zatucani. Ali dobro, uglavnom priznam pokvarenost pojedinih HDZ-ovaca, koji samo koriste opravdano negodovanje kod Hrvata u BiH. No problem je, čini mi se, malo dublji.

I sretan vam Uskrs, gospodine Orleanski


Zahvaljujem na sugovorništvu. Kad je riječ o ovim problemima kojeg spominješ, definitivno stoje. Ali ja sam tako formiran da uvijek polazim od sebe, svojih i svoga i to je jedina stvar koja me buni.

Dolazim iz grada kojeg su uništili "moji". Nije došao nitko sa strane. Nije tu bilo ni velikosrpske agresije (iako je 90% muškog dijela punoljetne rodbine išlo u rat) ni bošnjačke hegemonije.

Je li to budućnost onoga čemu težimo? Da se izborimo za nešto gdje će "naši" itekako profitirati i potomcima onih koji su ih birali ostaviti - ništa? Možda sam nezreo i možda je i Pessimus u pravu kad kaže da prvo trebamo ostvariti temelje da bismo došli do našega pluralizma, ali koja je cijena temelja i, ako platimo cijenu, hoćemo li stvarno imati kvalitetan temelj?

Ovaj forum smatram svojevrsnim talogom naše kritičke misli (unatoč svojevrsnoj slijepoj infantilnosti) i zanima me kako na to odgovoriti: boriti se na oba politička fronta (i ovdje i tamo) ili prvo sređivati jedan, pa onda drugi ili...

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 09:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
orleanski je napisao/la:
Tuta je napisao/la:

Dobro, povlačim se pred superiornijom argumentacijom. Na ZHŽ leži najveća odgovornost i ona je poligon za ono što bi mi možda sutra trebali dobit. Ali ista je situacija bila u Hrvatskoj u vremenu trajanja antagonizama, pa i pet godina nakon rata. Kod nas su antagonizmi stalni i podmukli, pa se to odrazi na plebiscitarnu podršku HDZ-u. To HDZ koristi i to se ne će mijenjati dokle god postoje antagonizmi.

I u Hrvatskoj se fino razvio dvostranački sustav, pa i u Republici Srpskoj. U Bošnjakistanu to također nekako prakticiraju, ranije SDA-SBiH, pa SDA-SDP BiH... samo eto Hrvati i Hercegovci glupi i zatucani. Ali dobro, uglavnom priznam pokvarenost pojedinih HDZ-ovaca, koji samo koriste opravdano negodovanje kod Hrvata u BiH. No problem je, čini mi se, malo dublji.

I sretan vam Uskrs, gospodine Orleanski


Zahvaljujem na sugovorništvu. Kad je riječ o ovim problemima kojeg spominješ, definitivno stoje. Ali ja sam tako formiran da uvijek polazim od sebe, svojih i svoga i to je jedina stvar koja me buni.

Dolazim iz grada kojeg su uništili "moji". Nije došao nitko sa strane. Nije tu bilo ni velikosrpske agresije (iako je 90% muškog dijela punoljetne rodbine išlo u rat) ni bošnjačke hegemonije.

Je li to budućnost onoga čemu težimo? Da se izborimo za nešto gdje će "naši" itekako profitirati i potomcima onih koji su ih birali ostaviti - ništa? Možda sam nezreo i možda je i Pessimus u pravu kad kaže da prvo trebamo ostvariti temelje da bismo došli do našega pluralizma, ali koja je cijena temelja i, ako platimo cijenu, hoćemo li stvarno imati kvalitetan temelj?

Ovaj forum smatram svojevrsnim talogom naše kritičke misli (unatoč svojevrsnoj slijepoj infantilnosti) i zanima me kako na to odgovoriti: boriti se na oba politička fronta (i ovdje i tamo) ili prvo sređivati jedan, pa onda drugi ili...


Valjda je jasno da je nešto nedorečeno ili da se Klix i ti svjesno obmanjujete. Kada tebe predstavljaju kao "disidenta iz Hercegovine" i "kritičara HDZ-a", budi uvjeren da ne misle na kritiku gospodarske devastacije (nepotizma itd) pod palicom HDZ-a u nekim krajevima.

Tebe valjda predstavljaju kao novog daidžu, ovoga puta u Hercegovini (pa eto u komentarima možeš pročitati da ste ti i Slavo Kukić "jedini normalni" Hrvati u Hercegovini), gdje "kritika HDZ-a" znači kritiku njihove navodne "anti-bosanske politike" (štogod to značilo). Njima to znači kritika HVO-a, Herceg-Bosne, domovinskog rata, odbacivanje ideje hrvatske neravnopravnosti itd, ukratko si im novi Jeleč, Bojić, Kukić, Budimir. Ne znam jesi li svjesno nedorečen u intervjuima kako bi igrao na tu kartu.

Da bi se otklonile nedoumice, preciziraj im da HDZ kritiziraš zbog gospodarstva, nepotizma, pljačke i čega sve ne, ali da podržavaš sva nastojanja za poboljšanje kolektivnih političkih prava Hrvata.

Doduše, to bi ti bio i zadnji intervju sarajevskim medijima. Bacili bi se u potragu za nekom drugom osobom koja bi zbog ega i malo medijske pažnje promovirala muslimanski nacionalizam i igrala ulogu "poštenog Hrvata" kao časne iznimke koja potvrđuje pravilo.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 10:19 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6125
Ne razumijem odkud nejasnoće, orleanski je puno puta na ovom forumu pisao da upravo ne podržava HDZ i njihova nastojanja za poboojšanjem koletivnih političkih prava, jasno je govorio da se ne slaže niti sa njihovim ciljevima niti metodama, za koje je je govorio da služe kao paravan za nepotizam, pljačku, nerad, gospodarske propuste...

Ali to su bila vremena kada HDZ ni ovdje nije kotirao drugačije, kada su se tražile bolje alternative, kada odnos prema entitetu nije bio jasno definiran i to je prolazilo s odobravanjem, bilo je bitno da je alternativa , da je ideja neovisna o okoštalim strukturama, da su to novi ljudi, mladi, neovisni, nositelji novih vjetrova... uglavnom sve one otrcane parole na koje padaju mase kratkoročno, a na koje se nešto duže lijepe oni koji se takvima vide, odnosno oni koji vole vjerovati da su pametniji , da bolje vide, da imaji širu sliku od zatucanog naroda, odnosno mase, a sve se to pokazalo kao promašeno i po ko zna koji put se upravo narod pokazao kao najzreliji, najdosljedniji i najpametniji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 10:59 
Online
Avatar

Pridružen/a: 01 lip 2009, 17:27
Postovi: 6018
Lokacija: Generalni konzulat HR HB za Slavoniju i Baranju
Ministry of Sound je napisao/la:
Da bi se otklonile nedoumice, preciziraj im da HDZ kritiziraš zbog gospodarstva, nepotizma, pljačke i čega sve ne, ali da podržavaš sva nastojanja za poboljšanje kolektivnih političkih prava Hrvata.

Doduše, to bi ti bio i zadnji intervju sarajevskim medijima. Bacili bi se u potragu za nekom drugom osobom koja bi zbog ega i malo medijske pažnje promovirala muslimanski nacionalizam i igrala ulogu "poštenog Hrvata" kao časne iznimke koja potvrđuje pravilo.

:yes


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 11:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Čuj "Dado".
Jednom, a i nekoliko puta već, ti se može omaknuti. Ali još jedan ovakav razgovor u kojem ti tepaju" Dado" za potrebe muslimanske propagande, nemoj više nama dolaziti kukati kako si jadan neshvaćen.

Ti si im u mailu "torove" stavio pod navodnike, oni direktno u naslov bez navodnika. Još jedan ovakav "razgovor" i morat ću te poslati u neku ljepu stvar, jer to više ne može biti greška, omaška već namjerno preseravanje. Mogu ti par puta podvaliti, ali ako te stalno varaju greška je u tebi.

Ako ti dosadno i diskutira ti se Mostar/HDZ imaš hrvatske medije.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
Kad vas ovako čitam, neki vaši argumenti i kritike zvuče jako smisleno. Pogotovo ovaj dio o kritizi HDZ-a kroz prizmu gospodarstva, nepotizma i kriminala. Da, u pravu ste. Potrebno je to razdvojiti i priznajem da sam tu trebao biti puno jasniji i koncizniji. Zahvaljujem na kritici.

No trebate imati na umu jednu stvar. Ja ne gledam sve kroz izrazito "hrvatsku" prizmu u smislu "Ja Hrvat, ostali su mi nebitni". Kao što rekoh: smatram da, u ovakvoj konstelaciji odnosa i snaga, svi trebaju imati ista politička prava. Ama baš svi. Kako će to dogovoriti oni koji su za to odgovorni, drugi je par rukava. I moje je da dajem svoje sugestije. Još uvijek smatram i žao mi je što se pokazuje točnim da naša vodeća stranka još uvijek nije kompetentna izboriti se za politička prava hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini. Pod ovim "izboriti se" mislim da se trebaju pronaći konkretniji načini da se drugima pokaže na primjeru kako se to stvarno radi: kako se upravlja jednim dijelom administracije i države, kako se poštuju sposobnost i kompetencija i kako se, uz stalno uvažavanje drugih, bori za prava (ali i obaveze!) onih koji su dali svoje povjerenje. Jer, opet se pozivam na zapadnu Hercegovinu, tko nam tamo smeta da uredimo sve po svom guštu? I to u svakom smislu. Hoćemo li stvarno morati čekati da vatra zahvati cijelu kuću dok ne skontamo da su nam potrebni vatrogasci? Tko nam je smetao da u "hrvatska" ministarstva postavimo kompetentne i sposobne ljude, a ne da se ljude postavlja po nekoj neutemeljenoj liniji? Sudeći po trenutnom stanju, ne piše nam se baš dobro...

Druga stvar. Ne promatram svoju stvarnost kao politički analitičar ili kao predstavnik neke političke ideje i(li) ideologije. Govorim o tome kako svijet izgleda iz moje perspektive i kako bih ga volio vidjeti. Je li to politički zrelo ili nezrelo, možemo raspravljati. Zaista sam otvoren za nove perspektive i ideje, jer kako bih se drugačije mogao razvijati? Uvijek ću rado poslušati drugačije perspektive, ali sve uz normalnu komunikaciju. Bilo je ovdje situacija kad ste na mene, bez ikakva poznavanja stvarnosti išli prema meni s visoko podignutim đonom i neutemeljenim vrijeđanjima samo zato što ste niste slagali sa mnom po pitanju nekih stvari. Nisam to uzeo za zlo nikome, jer sam svjestan neznanja. :palacgore1

Ministry of Sound je spomenuo "daidže". Ne volim ovaj termin, jer mislim da je podcjenjivački. Riječ je o jednoj skupini bosanskih franjevaca, s kojom se politički ni u čemu ne slažem (jer oni zaboravljaju da postoji ona famozna - "drugačija" i "druga perspektiva), ali ih nevjerojatno poštujem zbog njihove teološke avangarde. To je vjerojatno teološki najnaprednija struja na našim prostorima. I to treba cijeniti. Katolička Crkva nije hrvatska nacionalna Crkva (kao što je slučaj s SPC-om) nego je sveuopća (univerzalna) zajednica Kristovih vjernih. I iz ove perspektve, bosanski franjevci, u teološkom pogledu (ovo treba par puta naglasiti!), najzdraviji i najnormalniji glas u našoj Crkvi. No, s druge strane... Ja se s njima politički uopće ne slažem. Oni koji su bolje upoznati sa situacijom znaju da sam ja (da, baš ja) prije 7-8 godina na Poskoku prvi primijetio (dvije-tri kolumne) njihovo "pljuckanje" na Hercegovinu, pa čak i onaj odnos s visoka prema ljudima s Juga. Iako sam bio jako korektan i nisam išao s negativnim oznakama, nego sam pokušao sam "ispraviti" jedan krivi pogled, pa čak i sukob između jednog dijela Bosne i jednog dijela Hercegovine, neki od njih meni to još uvijek zamjere i ne mogu oprostiti. Zato je glupo reći da sam ja "daidža" (i stvarno mislim da se iz uvažavanja taj termin treba prestati koristiti).

Situacija je takva da ja sve bosanske fratre nevjerojatno uvažavam i poštujem, ali činjenica je da neki od njih mene mogu vidjeti samo preko nišana. :zubati
Primijetili ste da nitko od njih (izuzev par privatnih mejlova i poziva) nije stao iza mene kad sam imao malu frku s militantnim HDZ-ovskim krilom. Čak štoviše... Par pojedinaca je sudjelovalo u akciji pljuckanja mene, što je sve bilo koordinirano preko fašističkog portala Tačno.net. Ali ja to uopće nisam uzeo za zlo. Upravo iz činjenice da oni još uvijek nisu svjesni da postoji druga i drugačija perspektiva, koja im ne želi zlo. Zato smatram da nam je kultura dijaloga i normalne komunikacije nevjerojatno potrebna u BiH. I dat ću sve od sebe da taj jaz pokušam prebroditi i da Hercegovina i Bosna pronađu zajednički jezik.

Treća stvar. Vi kao da uvijek zaboravljate da ja na sve ovo promatram iz svoje teološke prizme i da drugačije ne mogu.

Ako kažem da je Bog Otac svih ljudi i naroda, samim se tim obavezujem da ću ljude tretirati kao svoju braću i sestre: sve ljude, muškarce, žene i djecu svih nacija, rasa, kultura i religija. Neovisno o svim graničnim podjelama.

Ako je Stvoritelj onaj koji je proizveo i dao ljudima prava, a ne država ili društvo, onda nijedna država, politički ili ideološki režim, nema pravo oduzeti ili prekršiti prava i slobodu. Moraju se poštovati. I, naravno, da ću na tome uvijek inzistirati.

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Nema tu argumenata i diskusije. Postoje samo dvije riječi, "koriste te". Ako nastaviš do tebe je, ne do njih.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
BBC je napisao/la:
Nema tu argumenata i diskusije. Postoje samo dvije riječi, "koriste te". Ako nastaviš do tebe je, ne do njih.


Ignorantia nocet.

http://bit.ly/1NNxdEZ

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:40 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
A što ti nije jasno, ne pravi se mutav. Imaš banjalučke, zagrebačke, mostarske medije ako ti se naprdiva o HDZ. Možeš i Makedoncima za njihove medije olajavati HDZ. Ti se uhvatio da budeš alat za muslimansku nacionalističku propagandu.
Tvoj izbor, ali ne traži razumijevanje i simpatije od nas.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
BBC je napisao/la:
A što ti nije jasno, ne pravi se mutav. Imaš banjalučke, zagrebačke, mostarske medije ako ti se naprdiva o HDZ. Možeš i Makedoncima za njihove medije olajavati HDZ. Ti se uhvatio da budeš alat za muslimansku nacionalističku propagandu.
Tvoj izbor, ali ne traži razumijevanje i simpatije od nas.


Nisam ono napisao zbog potrage za razumijevanjem ili simpatijama. Mislim da ti je malo promaknuo smisao onoga što sam napisao, ali nema veze sad.

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Nisam to ni čitao. Nekad objašnjenja nisu moguća.
I ne petljaj HDZ sa tvojim odustajanjem od svećenstva. To je tvoj intimni i privatan problem koji nema nikakave veze sa politikom. U biti nas i ne zanima.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
BBC je napisao/la:
Nisam to ni čitao. Nekad objašnjenja nisu moguća.
I ne petljaj HDZ sa tvojim odustajanjem od svećenstva. To je tvoj intimni i privatan problem koji nema nikakave veze sa politikom. U biti nas i ne zanima.


Vidiš da pojma nemaš. :zubati

Šteta tipkanja. Pozdrav ti.

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 13:57 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Trolanje je smrtni grijeh, budi ozbiljan.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 14:58 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 10 lis 2013, 21:41
Postovi: 9853
A dobro si rekao u Klixu da je HDZ BiH sada na testu i treba ga kritizirat na svim frontovima, da se ne bi previše razmahao... Treba ga napadati više nego Platformu, pogotovo ako nešto zaglibi prema Hrvatima u BiH.

Ne mogu, a da mi ne smeta to što su od 2011. do 2015. kukali oko dva neustavna federalna ministarstva (kultura i šport; obrazovanje), a sada kad su uvalili ministricu u kulturu onda ćute. Daleko su dogurali.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 15:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32154
orleanski je napisao/la:
Treća stvar. Vi kao da uvijek zaboravljate da ja na sve ovo promatram iz svoje teološke prizme i da drugačije ne mogu.

Ako kažem da je Bog Otac svih ljudi i naroda, samim se tim obavezujem da ću ljude tretirati kao svoju braću i sestre: sve ljude, muškarce, žene i djecu svih nacija, rasa, kultura i religija. Neovisno o svim graničnim podjelama.

Ako je Stvoritelj onaj koji je proizveo i dao ljudima prava, a ne država ili društvo, onda nijedna država, politički ili ideološki režim, nema pravo oduzeti ili prekršiti prava i slobodu. Moraju se poštovati. I, naravno, da ću na tome uvijek inzistirati.


Da se malo uključim i ja :zubati

Mislim da,mimo ove prizme koja i jeste jedina mjerodavna i beskompromisna,gledaš previše demokratskim očima na stvari oko sebe...Ljude u većini ne zanima teološki koncept.Ne zanima ih što Bog kaže kako da se vodi i pravi država.A smatram da bi Crkva,kao zdrav dio naroda,trebala da jasno i glasno kaže što je Bogu ugodno.Ovo što se danas dešava u hrvatskom,(a i većini),korpusu-mislim da nema veze sa onim što kršćanstvo propagira...

Naša vladajuća kasta jeste samo ogledalo ukupnog stanja narodnog kolektivnog duha-materijalizam pod must.Crkva također.Čast izuzecima.Rezultat vidimo-propadanje i destrukcija tkiva na svim nivoima.Tebi,kao teologu,je valjda jasno kako svijet funkcionira,i gdje je stvarni uzrok problema.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 15:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
Mar-kan je napisao/la:
orleanski je napisao/la:
Treća stvar. Vi kao da uvijek zaboravljate da ja na sve ovo promatram iz svoje teološke prizme i da drugačije ne mogu.

Ako kažem da je Bog Otac svih ljudi i naroda, samim se tim obavezujem da ću ljude tretirati kao svoju braću i sestre: sve ljude, muškarce, žene i djecu svih nacija, rasa, kultura i religija. Neovisno o svim graničnim podjelama.

Ako je Stvoritelj onaj koji je proizveo i dao ljudima prava, a ne država ili društvo, onda nijedna država, politički ili ideološki režim, nema pravo oduzeti ili prekršiti prava i slobodu. Moraju se poštovati. I, naravno, da ću na tome uvijek inzistirati.


Da se malo uključim i ja :zubati

Mislim da,mimo ove prizme koja i jeste jedina mjerodavna i beskompromisna,gledaš previše demokratskim očima na stvari oko sebe...Ljude u većini ne zanima teološki koncept.Ne zanima ih što Bog kaže kako da se vodi i pravi država.A smatram da bi Crkva,kao zdrav dio naroda,trebala da jasno i glasno kaže što je Bogu ugodno.Ovo što se danas dešava u hrvatskom,(a i većini),korpusu-mislim da nema veze sa onim što kršćanstvo propagira...

Naša vladajuća kasta jeste samo ogledalo ukupnog stanja narodnog kolektivnog duha-materijalizam pod must.Crkva također.Čast izuzecima.Rezultat vidimo-propadanje i destrukcija tkiva na svim nivoima.Tebi,kao teologu,je valjda jasno kako svijet funkcionira,i gdje je stvarni uzrok problema.


Ja volim Vazmeno trodnevlje. Tada se redovito pokušavam distancirati od svega i posvetiti Ivanovu evanđelju (od trenutka Posljednje večere pa sve do Uskrsnuća). Molim i razmišljam i tu nekako napunim svoje baterije.

Na Veliki četvrtak je centralni događaj Posljednja večera. Ima jedan dio kad su učenici nasekirani i zabrinuti i boje se što će biti s njima. I kaže Isus kako je on došao od Oca, kako mu je Otac sve dao (slobodu) i kako se nakon svega opet vraća Ocu i da će tako biti i s učenicima, te da nemaju razloga za zabrinutost. Nekako mi je ova svijest o nekom smislu bila oslobađajući moment i, unatoč apstrakciji, nudi nevjerojatno konkretnu sigurnost.

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 15:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Moramo polako sa Orleanskim. On će uskoro posvetiti hrvatski TV kanal. Jel imaš još uvijek dozvolu za blagoslove ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 06 tra 2015, 16:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32154
orleanski je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:

Da se malo uključim i ja :zubati

Mislim da,mimo ove prizme koja i jeste jedina mjerodavna i beskompromisna,gledaš previše demokratskim očima na stvari oko sebe...Ljude u većini ne zanima teološki koncept.Ne zanima ih što Bog kaže kako da se vodi i pravi država.A smatram da bi Crkva,kao zdrav dio naroda,trebala da jasno i glasno kaže što je Bogu ugodno.Ovo što se danas dešava u hrvatskom,(a i većini),korpusu-mislim da nema veze sa onim što kršćanstvo propagira...

Naša vladajuća kasta jeste samo ogledalo ukupnog stanja narodnog kolektivnog duha-materijalizam pod must.Crkva također.Čast izuzecima.Rezultat vidimo-propadanje i destrukcija tkiva na svim nivoima.Tebi,kao teologu,je valjda jasno kako svijet funkcionira,i gdje je stvarni uzrok problema.


Ja volim Vazmeno trodnevlje. Tada se redovito pokušavam distancirati od svega i posvetiti Ivanovu evanđelju (od trenutka Posljednje večere pa sve do Uskrsnuća). Molim i razmišljam i tu nekako napunim svoje baterije.

Na Veliki četvrtak je centralni događaj Posljednja večera. Ima jedan dio kad su učenici nasekirani i zabrinuti i boje se što će biti s njima. I kaže Isus kako je on došao od Oca, kako mu je Otac sve dao (slobodu) i kako se nakon svega opet vraća Ocu i da će tako biti i s učenicima, te da nemaju razloga za zabrinutost. Nekako mi je ova svijest o nekom smislu bila oslobađajući moment i, unatoč apstrakciji, nudi nevjerojatno konkretnu sigurnost.


Ja volim Mojsija,između ostalog.On,uz Božju pomoć, pomlati sve "nepoćudne elemente" u svom narodu prvo,pa usput rješava i druge probleme,sa susjedima npr... :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 07 tra 2015, 15:05 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6125
orleanski je napisao/la:
Kad vas ovako čitam, neki vaši argumenti i kritike zvuče jako smisleno. Pogotovo ovaj dio o kritizi HDZ-a kroz prizmu gospodarstva, nepotizma i kriminala. Da, u pravu ste. Potrebno je to razdvojiti i priznajem da sam tu trebao biti puno jasniji i koncizniji. Zahvaljujem na kritici.

No trebate imati na umu jednu stvar. Ja ne gledam sve kroz izrazito "hrvatsku" prizmu u smislu "Ja Hrvat, ostali su mi nebitni". Kao što rekoh: smatram da, u ovakvoj konstelaciji odnosa i snaga, svi trebaju imati ista politička prava. Ama baš svi. Kako će to dogovoriti oni koji su za to odgovorni, drugi je par rukava. I moje je da dajem svoje sugestije. Još uvijek smatram i žao mi je što se pokazuje točnim da naša vodeća stranka još uvijek nije kompetentna izboriti se za politička prava hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini. Pod ovim "izboriti se" mislim da se trebaju pronaći konkretniji načini da se drugima pokaže na primjeru kako se to stvarno radi: kako se upravlja jednim dijelom administracije i države, kako se poštuju sposobnost i kompetencija i kako se, uz stalno uvažavanje drugih, bori za prava (ali i obaveze!) onih koji su dali svoje povjerenje. Jer, opet se pozivam na zapadnu Hercegovinu, tko nam tamo smeta da uredimo sve po svom guštu? I to u svakom smislu. Hoćemo li stvarno morati čekati da vatra zahvati cijelu kuću dok ne skontamo da su nam potrebni vatrogasci? Tko nam je smetao da u "hrvatska" ministarstva postavimo kompetentne i sposobne ljude, a ne da se ljude postavlja po nekoj neutemeljenoj liniji? Sudeći po trenutnom stanju, ne piše nam se baš dobro...

Druga stvar. Ne promatram svoju stvarnost kao politički analitičar ili kao predstavnik neke političke ideje i(li) ideologije. Govorim o tome kako svijet izgleda iz moje perspektive i kako bih ga volio vidjeti. Je li to politički zrelo ili nezrelo, možemo raspravljati. Zaista sam otvoren za nove perspektive i ideje, jer kako bih se drugačije mogao razvijati? Uvijek ću rado poslušati drugačije perspektive, ali sve uz normalnu komunikaciju. Bilo je ovdje situacija kad ste na mene, bez ikakva poznavanja stvarnosti išli prema meni s visoko podignutim đonom i neutemeljenim vrijeđanjima samo zato što ste niste slagali sa mnom po pitanju nekih stvari. Nisam to uzeo za zlo nikome, jer sam svjestan neznanja. :palacgore1


Naša vodeća stranka nije kompetentna, sposobna, u stanju... izborti se prije svega za pravednu državu Bosnu i Hercegovinu, gdje se poštuju temelji ustava , temelji na kojma počiva država, a to je država tri ravnopravna naroda,... u redu, ravnopravni nismo, funkcionalna država nije uspostavljena, ali doista je čudno u prvi plan stavljati onoga tko je tu najslabiji, ali koji se kao takav jedini bori za pravednu i funkcionalnu državu, u trenutcima kakve takve borbe ga optuživati da je to samo zato da zaštiti svoje privatne interese, i sve to za istim stolom sa onim tko ne samo da se ne bori za pravednu i funkcionalnu državu, nego drsko krši sve sporazume, negira temelje države, gazi ustav, bezobrazno negira volju čitavog naroda i sve čini da suživot učini nemogućim, kako danas tako od početka rata, koristeći sva dostupna oružja, od direktnog progona, preko sprečavnja povratka pa do negiranja zajamčenih prava.

I sa takvima suradjivati , davati uskladjene izjave, a ove koji nešto pokušavaju uporno kritizirati jer navodno ne čine dovoljno da ponište svu ovu destrukciju koja dolazi od ovih s kojma ja vino pijem, doista čudnovat rezon.

A s druge strane kao da i mi mnogi ne promatramo svijet iz kršćanske perspektive, i kao da to imalo isključuje ljubav prema svojoj široj obitelji, tj. narodu koja nas primarno interesira i kao da to isključuje apsolutno uvažavanje i poštivanje drugih, ...kao da pružanje drugog obraza znači doslovno negiranje sebe i rad na vlastitu štetu u korist drugog, nego upravo uvažavanje drugog , davanje nove šanse da mu se pomogne da ne radi zlo, odnosno da ne čini štetu ni sebi ni nama, kao što to rade Bošnjaci koji nam svima ruše državu, a s druge strane mi smo im već puno puta i opet pružamo drugi obraz, ali budući da ih mi dalje poštujemo i uvažavamo njihove želje i ako ne ide drugačije, ako uporno ne žele zajedničku državu mi ćemo morati i u takvim okolnostima tražiti optimalana rješenja, a da pri tome ne odstupamo ni milimetra od načela pravednosti i uvažavanja drugih, odnosno pošteno presjeći tenzije i razići se u miru ako to ikako bude moguće.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 07 tra 2015, 15:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
zaba1111 je napisao/la:
orleanski je napisao/la:
Kad vas ovako čitam, neki vaši argumenti i kritike zvuče jako smisleno. Pogotovo ovaj dio o kritizi HDZ-a kroz prizmu gospodarstva, nepotizma i kriminala. Da, u pravu ste. Potrebno je to razdvojiti i priznajem da sam tu trebao biti puno jasniji i koncizniji. Zahvaljujem na kritici.

No trebate imati na umu jednu stvar. Ja ne gledam sve kroz izrazito "hrvatsku" prizmu u smislu "Ja Hrvat, ostali su mi nebitni". Kao što rekoh: smatram da, u ovakvoj konstelaciji odnosa i snaga, svi trebaju imati ista politička prava. Ama baš svi. Kako će to dogovoriti oni koji su za to odgovorni, drugi je par rukava. I moje je da dajem svoje sugestije. Još uvijek smatram i žao mi je što se pokazuje točnim da naša vodeća stranka još uvijek nije kompetentna izboriti se za politička prava hrvatskog naroda u Bosni i Hercegovini. Pod ovim "izboriti se" mislim da se trebaju pronaći konkretniji načini da se drugima pokaže na primjeru kako se to stvarno radi: kako se upravlja jednim dijelom administracije i države, kako se poštuju sposobnost i kompetencija i kako se, uz stalno uvažavanje drugih, bori za prava (ali i obaveze!) onih koji su dali svoje povjerenje. Jer, opet se pozivam na zapadnu Hercegovinu, tko nam tamo smeta da uredimo sve po svom guštu? I to u svakom smislu. Hoćemo li stvarno morati čekati da vatra zahvati cijelu kuću dok ne skontamo da su nam potrebni vatrogasci? Tko nam je smetao da u "hrvatska" ministarstva postavimo kompetentne i sposobne ljude, a ne da se ljude postavlja po nekoj neutemeljenoj liniji? Sudeći po trenutnom stanju, ne piše nam se baš dobro...

Druga stvar. Ne promatram svoju stvarnost kao politički analitičar ili kao predstavnik neke političke ideje i(li) ideologije. Govorim o tome kako svijet izgleda iz moje perspektive i kako bih ga volio vidjeti. Je li to politički zrelo ili nezrelo, možemo raspravljati. Zaista sam otvoren za nove perspektive i ideje, jer kako bih se drugačije mogao razvijati? Uvijek ću rado poslušati drugačije perspektive, ali sve uz normalnu komunikaciju. Bilo je ovdje situacija kad ste na mene, bez ikakva poznavanja stvarnosti išli prema meni s visoko podignutim đonom i neutemeljenim vrijeđanjima samo zato što ste niste slagali sa mnom po pitanju nekih stvari. Nisam to uzeo za zlo nikome, jer sam svjestan neznanja. :palacgore1


Naša vodeća stranka nije kompetentna, sposobna, u stanju... izborti se prije svega za pravednu državu Bosnu i Hercegovinu, gdje se poštuju temelji ustava , temelji na kojma počiva država, a to je država tri ravnopravna naroda,... u redu, ravnopravni nismo, funkcionalna država nije uspostavljena, ali doista je čudno u prvi plan stavljati onoga tko je tu najslabiji, ali koji se kao takav jedini bori za pravednu i funkcionalnu državu, u trenutcima kakve takve borbe ga optuživati da je to samo zato da zaštiti svoje privatne interese, i sve to za istim stolom sa onim tko ne samo da se ne bori za pravednu i funkcionalnu državu, nego drsko krši sve sporazume, negira temelje države, gazi ustav, bezobrazno negira volju čitavog naroda i sve čini da suživot učini nemogućim, kako danas tako od početka rata, koristeći sva dostupna oružja, od direktnog progona, preko sprečavnja povratka pa do negiranja zajamčenih prava.

I sa takvima suradjivati , davati uskladjene izjave, a ove koji nešto pokušavaju uporno kritizirati jer navodno ne čine dovoljno da ponište svu ovu destrukciju koja dolazi od ovih s kojma ja vino pijem, doista čudnovat rezon.

A s druge strane kao da i mi mnogi ne promatramo svijet iz kršćanske perspektive, i kao da to imalo isključuje ljubav prema svojoj široj obitelji, tj. narodu koja nas primarno interesira i kao da to isključuje apsolutno uvažavanje i poštivanje drugih, ...kao da pružanje drugog obraza znači doslovno negiranje sebe i rad na vlastitu štetu u korist drugog, nego upravo uvažavanje drugog , davanje nove šanse da mu se pomogne da ne radi zlo, odnosno da ne čini štetu ni sebi ni nama, kao što to rade Bošnjaci koji nam svima ruše državu, a s druge strane mi smo im već puno puta i opet pružamo drugi obraz, ali budući da ih mi dalje poštujemo i uvažavamo njihove želje i ako ne ide drugačije, ako uporno ne žele zajedničku državu mi ćemo morati i u takvim okolnostima tražiti optimalana rješenja, a da pri tome ne odstupamo ni milimetra od načela pravednosti i uvažavanja drugih, odnosno pošteno presjeći tenzije i razići se u miru ako to ikako bude moguće.


S nekim se rečenicama slažem, s nekima ne.

No, zar stvarno misliš da netko od nas može njih prosvijetliti? Promjena u svakom korpusu mora započeti iznutra. Da odemo ti ili ja među Bošnjake i kažemo im: "ne valja vam to i to", zar misliš da bi nas poslušali? Bi šipak.

Ja mislim da je jedan od boljih načina objasniti im praktično na svom primjeru. Evo dobili smo to i to ministarstvo: pa ajmo onda na čelo ministarstva postaviti ljude koji su i kvalitetni i stručni i iza kojih stoje praktične reference, a ne stranačke poslušnike. Volio bih takvu klimu vidjeti kod Hrvata. Tko nam je branio da na bilo koje sada "hrvatsko" ministarstvo postavimo ljude koji znaju, mogu i žele? Ali nismo to napravili. To je ono što mene buni.

SDA je obećao 100 000 radnih mjesta. Ali SDA nije stranka mog naroda i nije pucala na moj glas. Neka se s njima razračunavaju Bošnjaci. To je "njihov" problem. Ako ćemo se već obračunavati sa SDA-om, to onda treba činiti na višoj i konkretnijoj razini.

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 07 tra 2015, 15:28 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 6125
Naravno, uvijek je potrebna konstruktivna kritika, uvijek treba težiti boljem i to je svima jasno, ono što ne valja je davati krila onima koji u korijenu rade pogrešno, a sputavati ove koji ponekad rade loše i onda kada nastoje raditi dobro, jer tada im je potrebna podrška.
A pri svemu tome uvijek imati u vidu da su nam kao malom narodu kapaciteti prilično ograničeni i da se bira od onoga što imamo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Pitanja za Orleanskog..
PostPostano: 07 tra 2015, 15:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 pro 2011, 17:04
Postovi: 711
Lokacija: Hercegovina
zaba1111 je napisao/la:
Naravno, uvijek je potrebna konstruktivna kritika, uvijek treba težiti boljem i to je svima jasno, ono što ne valja je davati krila onima koji u korijenu rade pogrešno, a sputavati ove koji ponekad rade loše i onda kada nastoje raditi dobro, jer tada im je potrebna podrška.
A pri svemu tome uvijek imati u vidu da su nam kao malom narodu kapaciteti prilično ograničeni i da se bira od onoga što imamo.


Ograničeni kapaciteti i limitirana ponuda. Konstruktivna kritika i vječita težnja boljem.

Slažem se.

_________________
It iz aj.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 588 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 34 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO