Većini ljudi koje sam sreo Bog je bio samo dobar alibi da se trebaju popravit negdje u budućnosti, što daljoj to bolje. I to kad se uopće desi čudo pa kritiziraju vlastite postupke a ne samo tuđe. Za što uvijek imaju budne oči.

Međutim, neće se nikad popraviti jer su tu mrkvu čistote sami sebi postavili ispred nosa. Na fiksiranoj razdaljini. Kad vidiš drveni krst kako visi na retrovizoru u lijepom novom autu, znaš pouzdano da ga vozi kriminogena fukara. Osobito kad su pravoslavci u pitanju. Da Bog sačuva što se sve kršćaninom naziva i smatra...

Ogromna većina kršćana ni u kom pogledu se ne može nazvati boljim ljudima od ateista. Samo se mogu pozivati na neobičnu priču, koja je možda istinita a možda i nije.

Ko tvrdi da zna istinu, laže.

Nisu, nego su pitanja vrlo jednostavna, suštinska i neugodna pa ih želiš izbjeći kao što vidimo iz tvog odgovora na jednostavno pitanje.




Odgovor ti je oprečan. Ne možeš odgovorit na vrlo jednostavno pitanje sa A ili B, nego sa A i B, dakle ako bi ti izmislio boga iako ne postoji, onda ti nije bitnije da bog postoji nego ti je bitnije vjerovati da postoji. Zašto ti je bitnija fantazija od istine? Zašto je potrebno izmišljati i fantazirati?

Sam postavljaš premisu, i onda očekuješ odgovor?

Evo ovako - i pored svih argumenata i dokaza koji postoje, kako možeš biti ateista?

Znači svođenje religije na igre riječima, meni se neda igrati, pogotovo jer je igra dosadna.
Jasno i nedvosmisleno je rečeno da je važnije da Bog postoji, ne znam čemu sad nadoserivanje.

Ja ne postavljam nikakvu premisu, samo se referiram na njegov odgovor u kojem je rekao da treba izmišljati. Sad ulazimo dublje u problematiku i razlog izmišljanja nečega, znači sad je pitanje boga i religije sekundarna stvar, a izmišljanje tema.



Zato što dokazi koji se prezentiraju nisu provjerljivi, demonstrabilni niti van svake sumnje dokazuju da bog postoji ili da je vjerojatno da postoji. Samim time odbacujem tvrdnju o postojanju boga.

NIJE! Rečeno je da je važnije da bog postoji ALI da bog ne postoji da bi ga trebalo izmišljati. Iz ovog odgovora je jasno da ti VJERUJEŠ da bog postoji, što već znamo. Sad je pitanje zašto ti vjeruješ? Zbog dokaza da postoji ili zbog potrebe da ga se izmisli? Nisi ti bez razloga napisao da bi ga trebalo izmisliti niti je to nebitno.

Pa šta onda radiš na ovom topicu, to kao da slijepcu objašnjavamo boje...
Dokaza ima milijun, to što netko neće da ih prihvati, Bože moj, njegov problem.

Odlično, možeš li mi molim te prezentirati te dokaze koji van svake sumnje dokazuju postojanje tog nadnaravnog bića?

Vjerujem u Boga jer ga osjetim, a i vidim njegovo djelo koje se poklapa sa slikama iz biblije.
Dakle da ne bi sad ponovo smarao, vjerujem u boga jer ga osjetim. Kao recimo vjetar, osjetim, a ne vidim ga direktno, ali vidim njegovo djelovanje.

Dobro, dakle tvoj dokaz i razlog vjerovanja u boga je tvoj osobni doživljaj svijeta koji ti pokazuje da bog postoji, tvoj um i tvoja osjetila su instrumenti kojima sam sebi dokazuješ njegovo postojanje? Kažem sam sebi jer očito je da ne možemo spajati umove niti ja mogu osjetit ono što ti osjećaš.

Dakle, ti tvrdiš da je Bog u Starom zavjetu ipak odstupao od suštine vlastitog nauka?

Dogovorite se, jer imam osjećaj da @Markan to ne tvrdi. Za @Markana u tom pokolju nema ništa sporno, dobili su što su zaslužili, pa makar bili djeca na majčinoj sisi.


Dobro pitanje, oko kojeg se uvijek digne prašina.

Iz svih ovih rasprava ja bih rekao da je vjernicima bitnije vjerovati. Da im netko ponudi hipotetsku kovertu u kojoj se nalazi 100% točan odgovor i objašnjenje pitanja "Postoji li Bog?" ili "Je li kršćanstvo istina?", mislim da većina vjernika tu kovertu ne bi otvorila... Radije bi nastavili vjerovati, nego riskirali s definitivnim odgovorom koji im možda ne bi bio po volji. Možda i bi, ali rizik je ipak prevelik.

Kako će samo objasniti sve ove divne osjećaje i iskustva, ako to nije Bog i kršćanstvo... Apsolutno nemoguće za objasniti.

Slažem se. I baš iz tog razloga je bitno tragati za istinom (racionalno i s dokazima), a ne polaziti a priori od stava "moja religija/ideologija = istina".

Svaki napredak u povijesti ljudskog roda je rezultat ovog prvog, a svaka stagnacija i nazadovanje rezultat ovog drugog. Pametnom dosta...

Oni koji ne vjeruju u mom iskustvu su isti koji ne podnose svoje očeve. Žele da su oni gospodari i da su oni stvaratelji.

Niste i nikada ne ćete.

Zanimljivo, nisam prije razmišljao o tome.

Dakle, ateisti su bili zanemareni kao djeca i to je sve posljedica traume, točnije rečeno osjećaja nesigurnosti. Coping mechanism.

To ateisti možeš slobodno proširiti na liberali/ ljevičari.

Ja sam odgojen u katoličkoj obitelji, u etnički 100% hrvatskom mjestu i daleko od toga da sam bio zanemarivan, naprotiv, sve se u odgoju vrtilo oko mene, a nikako se ne mogu po svojim stavovima svrstati u ljevičara niti bi se mogao nazvati liberalom. Što mi se dogodilo pa postadoh ateist sa kojim ne možete izaći na kraj u raspravi?
Evo imam i sliku Vukovara sa vodotornjem kao profilnu i režim kao pas na muslimane i srbe kad treba branit hrvatsku poziciju. Koji bi to komunjara i liberal radio?



Da se malo pozabavim ovom tvrdnjom, zar je tebi logično da će netko sa traumama skrenuti u ateizam koji mu ne pruža ništa osim surove realnosti? Ili će skrenuti big daddyu na nebu u zagrljaj, koji nas je sve stvorio i koji nas sve puno voli? Gdje ti je tu logika? Ljudi kad im je teško traže utjehu, a ne hladan tuš, pogotovo prosječan čovjek koji su uglavnom trudi ne truditi i ići linijom manjeg otpora. Tako da ovo može u 99,9% slučajeva samo bit suprotno, da ljudi koji dožive traumu i veliku tragediju od nevjernika postanu vjernici, a od umjerenih vjernika vjerski fanatici.

Ne vrijedi ti ništa to. Dirnuo si u nešto što se brani srcem, a ne razumom i činjenicama.

Koliko smo puta raspravljali o oportunistima, ljudima koji koriste vjeru kao paravan... i evo opet vidim da se povlače isti argumenti... onda drugi argument zašto svi iskreni vjernici nisu sveci... vjera ionako uči da budeš skroman, prizeman, da priznaš da nisi mnogo bolji od drugih, da gledaš sebe kao grešnika, a ne kao neku moralnu veličinu...

I onda ovo s "dokazima". Znali smo raspravljati pa bi spomenuo razna čuda... Onda je bio argument, dobro, a gdje je znanstvena potvrda? Onda linkam i takve slučajeve gdje postoji znanstvena potvrda i opet se ignorira, svodi na apsurd itd... Priznao to netko ili ne priznao, stvar je vjere... A da ne spominjemo raspravu "to je 'natprirodno', to je nemoguće" i slično...

Nisi dao niti jedan jedini link nikad, nego si izmišljao nekakve "znanstvene eksperimente i dokaze" koji idu u prilog vjeri, tvoj argument je bio kao da citiram neki redak iz biblije+postoji znanstveni eksperiment koji to potvrđuje, a nigdje nikakvog eksperimenta niti potvrde, ali NIGDJE i NIKAD, a kad tražim da mi linkaš bilo šta onda slijedi ignor. Ti ili imaš problema sa pamćenjem ozbiljnih ili si notorni i patološki lažov, znači lažeš više od mene 100 puta, a veliki si vjernik. Kako ono glasi osma zapovjed?

Miracle of Lanciano
https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_of_Lanciano

Scientific recognition (18 November 1970) https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_o ... e_1970.JPG

Scientific recognition (4 March 1971) https://en.wikipedia.org/wiki/Miracle_o ... e_1970.JPG

Document by Prof. Ruggero Bertelli
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... rtelli.JPG

Još jedan slučaj koji sam citirao za stigme... (Postano: pon sij 11, 2021 8:31 pm)
post1411504.html?hilit=#p1411504

Ovo ću pogledat malo podrobnije kad uhvatim vremena. I volje.

Mene ne smeta što se sa mnom netko ne slaže, ne smeta me čak toliko i pokušaj da se evo ovo što sam naveo svodi na apsurd... da se kritizira, da se kaže e al' nije dobra metoda, ili bilo šta što ima veze sa sadržajem onog što iznosim...

Ali pazi ovaj argument...

Nikad nisam dao link - jesam
Izmislio sam znanstvene eksperimente - nisam
Moj argument je "citiranje iz Biblije" + tvrdnja da postoji znanstveni eksperiment koji to potvrđuje, a ne postoji - nije
Znanstveni eksperiment ne postoji - postoji
Nigdje, nikad - eno tamo sam dao link na post od prije dva mjeseca
Ti tražiš link, ja ignoriram - vjerojatno si me zamijenio s nekim, pretpostavljam... Ja nisam Zaba1111, imamo sličan username pa možda ljudi pobrkaju...
Imam problema s pamćenjem - ad hominem
Notorni i patološki lažljivac - ad hominem, onako birtijaški i poziv na "suprotna strana je luda"
Lažem 100 puta više od tebe, "Ne reci lažna svjedočanstva" - hvala, ja tebe ne bi tako optuživao jer znam da govoriš stvari za koje vjeruješ iz svoje perspektive da su istina... iskren si, govoriš ono u što si uvjeren... iako se ja ne slažem s tobom i mislim da si u krivu... A ti za mene ne znam, valjda misliš da ja nisam vjernik, ali namjerno lažem i manipuliram kontra onog što stvarno mislim ili što?

Primarius je sam dao odgovor, sve se vratilo oko njega i on je odrastao na uvjerenju da nema većeg boga od njega i njegovih potreba, nije mu usađen nikakav vanjski autoritet ni odgovornost preme svijetu, okolini, narodu, obitelji, ničemu.
To je osnovni problem od Adama do danas, vjera u boga se u suštini svodi na odnos sebe kao boga nasuprot vanjskog autoriteta koji nadilazi pojedinca i njegove sposobnosti.

Kad se od početka odgojem usadi spoznaja da nisi Bog, da se svijet ne vrti oko tebe, ako hoćeš da svijet opstane i bude što bolji, onda si otvoren prema autoritetu koji vodi u tom smjeru napretka.
Pogotovo što danas svako ima priliku i vidjeti da je kršćanski svijet dok se držao boga konstantno napredovao, a da se početak propasti fantastično poklapa sa odricanjem od boga i postavljanjem pojedinca kao vrhovnog autoriteta.

Ako ne možete prepoznati danas boga, onda možete prepoznati sotonu. Nema nikakvog racionalnoj objašnjenja da udruženi svjetski moćnici planski zatiru zapadnu civilizaciju. To rade samo zato unište temelj kršćanstva i da doslovno time svijetu nametnu kaos. Očigledan dokaz inspiriranosti sotonom.

Meni nisi dao nikakav link, a ne kopa mi se kroz 50 stranica unatrag da gledam što si pisao drugima.