U medjuvremenu se naveliko radi ubacivanje sintetičkih komada DNA (proizvedene u laboratoriju od kemikalija) u genom jednostavnih vrsta plijesni. Umjetni komadi koji dizajniraju izgled i ponašanje plijesni i koji su sve veci i kompleksniji.


https://m.phys.org/news/2017-07-scienti ... print.html

Najjednostavnija bakterija ima genom od samo 116 000 baza.

Baze znamo sami proizvesti.

Posebnim dizajniranjem uvjeta prirodne selekcije da bi se potakla “deevolucija” proizvele su se i umjetne bakterije s ekstremno malim brojem gena.

Haha..daj Robi, od tebe se vise ocekuje.
Dizajner razvoja iz prve stanice zigote do zrelog covjeka je genetski kod, zapisan, dakle netko ga je zapisao, u svakoj stanici komplesksnim, ali strogo reguliranim redosljedom lanaca DNA.

A sto je ujedno i pokazatelj kako ljudski zivot, zapisan , strogo navodjen i usmjeravan od strane gena od prvog dana, pocinje zacecem...

A sto je i neupitna znanstvena cinjenica, hocu reci kad smo vec kod onih koji marsiraju za znanost, kako takvi cesto vole selektivno uvazavati znanost, tj samo ukoliko ne potkopova njihovu ideologiju, dok s druge strane prosjecan katolik nikad nema slicnih problema.

Primjetio sam iscudjavanje nad cinjenicom da kompleksnost moze nastati spontano iz jednostavnosti. Dao sam primjer gdje iz jedne kompleksnosti, nastaje daleko veca kompleksnost, spontano.

Nego evo jedno pitanje: Mislis li da ce ikada geneticari u laboratoriju stvoriti potpuno sinteticki zivot? Odnosno, mislis li da postoji nesto sto sprjecava buduce geneticare da posloze tih par desetaka tisuca baza koliko ima najjednostavniji oblik zivota (definicija zivota: https://en.wikipedia.org/wiki/Life)?

Evo jedno pitanje. Imas kristal od 1000 0000 atoma savrseno geometrijski poredanih. Ili imas dolje sliku pahulje snijega pod mikroskopom:

https://en.wikipedia.org/wiki/Emergence ... entley.jpg

TKO je poredao te atome?

Virusi se ne smatraju zivim bicima, nego necim izmedju zive i nezive prirode. Virusi imaju cesto pravilne geometrijske oblike, kao kristali. Ikozaedar, tuba (slicna ugljikovim nanocjevima u prirodi)...

https://en.wikipedia.org/wiki/Capsid

Najraznovrsnije strukture se u laboratoriju mogu dobiti slaganjem atoma ugljika, koji je, sasvim slucajno, upravo element koji je glavni u biologiji:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Fuleren

Prvo su atomi u kristalu sa NAMEROM zapisani a tek onda poređani takođe sa namerom , kako to ne shvataš?!

Ah što vole ovi religijaši "nameru" i "svrhu" da mi dođe da ih spontano pitam a koja je to svrha i namera.
Međutim oni će spontano odgovoriti da je namera i svrha bila spontana od strane boga tako da neće znati odgovor.

Postavio sam bolje pitanje.

Neka kaze tko je poredao atome u pahulji snijega u pravilan geometrijski oblik, koja pred toga posjeduje i ocitu kompleksnost. Kako takva kompleksnost moze spontano nastati od nasumicno milijuna razbacanih cestica elektrona, protona itd? Gdje je (hodzin) zapis?

Onda takodjer pitanje tko je poredao atome od kojih se sastoji virus, takodjer u pravilan geometrijski oblik?

Sama cinjenica, da POSTOJI prijelaz iz zive u nezivu prirodu (a to su virusi), zamagljuje granicu izmedju "zivog" i "nezivog". Virus ima valjda 4 od 5 karakteristika na listi kriterija da bi se nesto nazvalo zivotom. Kristal ima valjda 2 od 5.

A koja je svrha namjere?

Valjda i svrha mora imati neku svrhu.

Zasto se to pitanje dozivljava kao "udarac ispod pojasa", i "e nemoze to tako!".

A drugo pitanje je , odakle dolazi i ko je stvorio poređatelja svih tih silnih atoma i virusa?!
Jel taj poredatelj kojeg neki zovu bog sa namerom večan , ili je spontano večan?!

Tradicionalni "vjernici" dominantnih religija u nasem dijelu svijeta uopce nemaju problema s idejom da nesto postojati oduvijek bez da je stvoreno.
Problem je samo hijerarhije, odnosno hoce li na vrh postaviti vanzemaljce iz druge dimenzije, svemir sam po sebi, ili bipedalno zivo bice cije stope dok hoda mozes cuti (Adam i Eva prije nego su se sakrili su culi glasno tabanje Boga stopalima rajskim vrtom, nije jasno bos ili u sandalama, ali je jasna naznaka da je imao noge, a ne npr. peraje).

Inace kristali se najlakse uzgajaju ako u zasicenu otopinu stavis "sjeme", mali vec postojeci kristalic. Od njega naraste novi veliki kristal. Proces slican razmnozavanju biljke pelcerom.

Ako toga nema, treba se cekati puno, puno duze da se pocne formirati kristal sam od sebe, "iz nicega" odnosno iz nasumicnih atoma otopine.

Zvuci poznato?

Sto se tice spontanog razvoja, on naravno nije spontan nego je , kao sto smo rekli, strogo navodjen po genetskom zapisu, a sproveden uz pomoc energije iz vana, odnosno hrane, a sto sve zajedno znaci zivot, odnosno zivotni proces.

Ako bi geneticari ikad stvorili umjetni zivot, onda bi doslo vrijeme da se kaze kako izvor zivota nije Bog i kako je doslo vrijeme da se Bog ostavi povjesnicarima.
S druge strane ukoliko geneticar nikad ne uspiju stvoriti zivot, a sto su trebali i dosad ukoliko su im teorije o nastanku i razvoju zivota tocne jer tehnologia za to je vec dugo dostupna, ti na to ne da neces prihavtiti tvorca zivota, nego neces posumnjati niti u teoriju koju pokusi demantiraju.

Sto se tice pahiljice, kreirali su je prirodni zakoni, opisani i razjasnjeni u fizici, nista u tome nema posebno interesantno.

Sto se tice virusa, oni nisu nikakav prijelazni oblik, nego se ponekad tako opisuju zbog toga sto se ne mogu samostalno razmnozavati, ali oni su zapravo vrsta koja je naprosto takva i ma koliko bili jednistavni nikad nijedan pokus nije uspio dokazati evoluciju na djelu, iako su pokusi vrseni... da ne duljim imali smo nedavno temu o 70 000 generacija bakterija .

A koji je to mehanizam koji ce nas sprijeciti da poslazemo 50 000 molekula (vec danas znamo koji im je raspored), a trenutno mozemo poslagati 1000, dok smo prije par desetljeca mogli 100? Otprilike ti je na ovoj razini danas inzenjering s molekulama.

Je li razumijes da mi vidimo svaku pojedinu anorgansku molekulu u DNA/RNA neke bakterije i imamo kompletnu mapu necega sto se sastoji od konacnog broja dijelova? Imamo potpuni plan stroja, i neke dijelove vec mozemo napraviti, pa cak ih i ubaciti u prirodni RNA i da takav umjetno-prirodni hibrid zivi, i funkcionira:

https://www.reuters.com/article/us-scie ... SKBN1DT2ZB

Da, o tome ti govorim, sve preduvjete za umjetni zivot imamo vec dugo, a umjetnog zivota nidje, nece bez izvora zivota i gotovo.

Nedavno je napravljen zivot koji ima potpuno drugaciju genetsku bazu od zivota na Zemlji. Znamo da se sav genetski materijal zivota na Zemlji sastoji od baza adenin, citozin, gvanin, timim.
Sada su napravili zivot koji ima dvije dodatne umjetne baze (nazvali su ih X i Y) koje se nisu razvile tijekom evolucije na Zemlji. Dakle, potpuno novi oblik zivota.




https://www.reuters.com/article/us-scie ... SKBN1DT2ZB

Pa je li inzenjering ide ka naprijed, i sve blize, ili nazad i sve dalje?

Imamo tehnologiju i za naci lijek za razne jos uvijek neizljecive bolesti, zasto ga ne nadjemo?

Geneticno inzenjerstvo postoji tek par desetaka godina, svakih par mjeseci ide s korak naprijed, izbacuju se novi i novi korisni rezultati koji imaju primjene u medicini, i ti bi njima kljuc u bravu. Koji su rezultati 1000 godina beskorisnog mlacenja prazne slame vatikanskih teoloskih instituta? Mozda da i ovim institutima damo 1000 godina vremena, a kao sto vidimo idu naprijed i daleko brze od toga.

E sad, potpuno drugaciju genetsku bazu je pretjerivanje, neda mi se čitati link, ali vjerovatno se radi o jako slicnim bazama, koje su ipak nesto drugacije pa se drugacije i nazivaju, a zapravo su gotovo identicne.

Inace, za mene je vrlo primitivna religioznost koja za boga proglasava skup znanstvenih nepoznanica. Bog koji je dugacak i sirok koliko je neznanje dugacko i siroko.

Evo kako Wikipedija definira i opisuje Boga:

https://hr.wikipedia.org/wiki/Sunce

Žabac , kako ti uklapaš crkvu,papu,fratre,ekumenizam i islam sa svim ovim baznim stanicama,dnk,....?!

Ja razumem dvoumljanje kroz život jel postoji tvorac ili ne , ali religija i njena zaostavština u svakom smislumi nikako nije jasna da prolazi kod nekog u 21.veku.

Tehnologiju imamo , ali nemamo znanje sto je uzrok bolesti niti koji je mehanizam nastajanja, tako da zapravo nemamo znanje za lijekove koje nemamo.

Ja bih njima kljuc u bravu, ovo podsjeca na Index.hr , kad oni npr sve oni koji su protiv IK nazivaju protivnicima zastite zena, mislim duhovito je , ali to je sve, a sto nije dovoljno za ozbiljan argument ili ozbiljnu diskreditaciju.

Inace zacetnik genetike je svecenik Mendel , a kud nas je to sve dovelo sam vec govorio vise puta, krscanstvo je zapadnu civilizaciju dovelo tu.gdje , uz krcanstvo je ona isla.iskljucivo naprijed, evo npr gdje je danas genetika
otisla odkad ju je svecenik Mendel osnovao. A odkad se ZC odrekla Boga sinhrono sa time je pocelo i propadanje civilizacije koje je i znanstvena i ocigledna cinjenica, ali to mnogi ne prihvacaju upravo zbog spomenutog selektivnog pristupa znanosti, a sto se opet nicim ne moze objasniti osim sotonistickom pozadinom.

Joe ne provociraj bez potrebe.

A stvarno?

I vidis netko se onda sjetio otvorit institut za istrazivanje.

Izvinjavam se i tebi i Žapcu , neću više , napio sam se i duvam džoint za džointom.

Nego citirao bi Njegoša iz njegove Luče Mikrokozme:

U čojka je jedan hram vozdvignut,
zla obitelj tuge i žalosti;
svaki smrtni na zemlji rođeni
ovom mračnom obitelju vlada
pod koje se svodom otrovnijem
mučenija vremena gnjijezde.
Ovo grko nasljedije ljudsko
čovjek čojku, čovjek sebi dava,
najsretnji ga iz ništa stvaraju
radi smrtne tužne armonije.

Da, institute za istrazivanje i obrazovanje su uglovnom osnivali Isusovci...

Ok ajde ih nabroji.

Platonova akademija, MIT, NASA?

Osnovali su par sveucilista tocno, pa kako nece kad su imali gomilu para i utjeca, a i zelju za opcedrustvenom koristi.

Malo ću proširiti tvoj odgovor...Radi se o običnom smanjenju entropije pomoću izmjene energije, tj. dolazi do formiranje kristalnih struktura kada se toplina odvede iz otvorenog sustava. Molekule vode će npr. usporiti svoje neuređeno slučajno kretanje kada se hlade, a zbog usmjerenih međuatomskih sila između njih, one će se na određenoj temperaturi stisnuti i napraviti savršene heksagonalne kristalne latice. Energetski je povoljno za njih da se tako poslože. Akumulacija puno takvih heksagona rezultira nastankom kristala sa šesterostrukom simetrijom, što se vidi kod snježnih pahulja.

Nije dovoljno samo odvesti energiju ako želimo dobiti tako kompleksan red iz nereda, simetrija molekula vode i njihove usmjerene međuatomske sile moraju otprije postojati!!Inače niti najekstremnije hlađenje ne bi dovelo do uređene strukture.

Dakle, informacija o redu je bila prisutna prije nego li je započeo proces. Vidljiva kristalna simetrija je unaprijed programirana u samim molekulama, koje se samo kreću prema stanju najniže energije, stanju koje je definirano geometrijom molekula vode. Nikakav novi red ili informacija nije stvorena kristalizacijom. Tko ili što je programiralo tu "simetriju", jasno je i najvećem laiku. I to je sva mudrost oko pahuljice.