'Laž nije greh ako je u interesu srpskog naroda' , patrijarh Pavle

Razgovor u video formatu je za širu publiku, knjiga za užu publiku. Knjiga omogućuje sustavno iznošenje dokaza, video razgovor baš i ne.

Imate u kategoriji 'Hrvatska' temu 'Lažne vijesti' gdje možete naznačit ako je neka činjenica koju Aleksandar iznosi netočna.

Vama se očito ne sviđaju političke implikacija njegovih argumenata, ali argumenti s tim nemaju veze.

Izmišljotina.

A 'Budimo ljudi iako smo Srbi', patrijarh Pavle?

Eto Vam prilika za diskreditaciju Aleksandra. Ovo što je on izjavio nije demantirao SPC. Osim toga možete ga pitati gdje je i kada to patrijarh Pavle izjavio.

Kad se već dotaklo katoličke hereze. Pravoslavci su heretici i prema vlastitom nauku, ako se on ispravno shvati. Naime, oni shvaćaju svoje crkve kao etničke i vide to čak kao prednost nad univerzalnim katoličanstvom. A ustvari radi se o herezi etnofiletizma. Pravoslavna bi crkva u teoriji trebala biti jednako univerzalna kao i katolička.

Pravoslavna crkva ne smije biti etnička, ona je mjesna crkva koja može nositi ime neke etnije ako se ime države podudara sa imenom te etnije. Srpska u smislu da djeluje u Srbiji i kod stanovnika Srbije u inozemstvu, a ne u smislu da je crkva srpska jer pripada srpskom narodu kao etniji.

Vidiš, to što ti pričaš je preskakanje nekoliko ključnih pojedinosti, da bi se rasprava započela od trenutka kada je moguća ta satanska manipulacija.

Prvi korak bi trebalo da bude sagledavanje: Šta je to Hristova Crkva? A Hristos je sam to rekao. To je telo u kojem se duša moli, kaje, usavršava na putu prema Bogu, duša koja se čuva od greha.
To je univerzalna Crkva, koju svaki čovek treba da vaspostavi u sebi.

Ako se dva ili više ljudi nađu i među njima se uvećava i razvija ova mudrost, to je Crkva kao zajednica ljudi.

A kad se pojave ljudi koji podučavaju druge ljude ovoj mudrosti, onda su oni sveštenstvo, ili crkva kao organizacija.

Sve troje je bio sam Hristos. Podučavao je, delovao je u zajednici, a svoje telo je doživljvao kao crkvu.

Da li se univerzalna mudrost te crkve prenosi kroz organizacione jedinice uspostavljene po narodima, da li na drugi način, bitno je da se ona prenosi. Tako i na narodnom imenu i jeziku zasnovana crkva se uključuje u univerzalonst Hristove poruke - prenoseći tu poruku ljudima koje okuplja. I kad bi se ta poruka, na bilo koji način prenela do svih ljudi i dotakla ih, svet bi bio mnogo bolje mesto. Pravoslavna filozofija je takva. To je duh oko kojeg se ujedinjuju verujući, bez obzira da li svoju veru razvijaju kroz narodnu crkvu kakva je SPC ili kroz teritorijalnu, kakva je Aleksandrijska patrijaršija i cele Afrike.

Katolička crkva nastaje na rušenju Hristove crkve. Jer je episkop grada Rima porušio tu Crkvu u sebi, u svom telu. Obuzeo ga je demon gordosti jer je pomislio da je zbog mesta gde se nalazi, nešto bolji od drugih. To je već raskol od Hrista, sektaštvo od Hrista. A onda su kroz istoriju dolazili i drugi gresi, kao što je vlastoljublje, srebroljublje, nasilje itd. To je jeres katoličanstva. Na tome je nastala RKC.
I da se o tome ne bi pričalo, o grehu zbog kojeg se propada, pribegava se manipulaciji. Da se priča o nepostojećoj "jeresi etnofiletizma".

Naravno, i pravoslavni su grešni, ali se kaju. Katoličkoj organizaciji ne pada na pamet da prispita svoje korene.

Vi koji znate, trebalo bi da primite ovo krštenje Duhom Svetim, jer vam je predočeno. Vaši stari nisu krivi, jer njima niko nije imao da predoči.

Papa je nepogrešiv samo u vjerskoj dogmi. U politici je pogrešiv. Općenito je nepogrešiv i u vjerskoj i u političkom smislu samo Isus Krist.

A u pravoslavnim crkvama ne zna se ko pije ko plaća. Mitropolit Amfilohije proglasi Njegoša za sveca, ostali iz SPC-a se pobune. Prije njega Nikolaja Velimirovića kojemu je Hitler bio na razini sveca SPC proglasi za sveca.

Čitam ova previranja "ustaša" i "četnika" od prve do ove zadnje stranice.

Oko mnogih se sitnica svađate, a niste ni svjesni kolike sličnosti imate kroz kršćansku civilizaciju i učenje Isusa Krista.

Zanimljivo da na ovoj temi nema ni jednog pripadnika "najstarije nacije u Bosni" u cijeloj ovoj raspravi.

Mislim da nama Hrvatima nije u interesu naslađivanje sa SPC i ovim događajima trenutnim u Crnoj Gori. Simpatični su i Crnogorci, ali njih je 300 000 i ne mogu nam pomoći i biti neki saveznici protiv Sarajeva, a ovo je forum Herceg Bosna.

Ta bogohulna ideja i čin formalizacije doveli su do stvaranja starokatoličke crkve, u 18. veku. Drobite se kao bajati hleb kroz istoriju, nemate blagoslov Gospodnji...

Kada je Isus umro znate li koliko je bilo ljudi koji su pisali o Isusu? Znate li koliko je toga ušlo u kanon? Znate li da je trebalo razlučiti žito od kukolja? Petar i njegovi nasljednici u vidu pape dosljedno to čine dvije tisuće godina, dijele žito od kukolja u živoj Crkvi.

Bogohulna je Vaša ideja da treba ukinuti institut Petrovih nasljednika koja je čuvar doktrine. Inače imate do 40.000 raznih kršćanskih doktrinarnih usmjerenja koje su postale sekte u odnosu na institut pape. SPC je jedna od njih po kojoj je Bog Srbin.

I tako je naslednik Svetog Petra i rodoskrvnitelj papa Borgia?!

To ispada tako kad se uspostavi insittut nasleđivanja, pa to postane predmet zemaljskih strasti.

Sektaštvo je greh ako je sektaštvo od Boga, a ako je od katoličke crkve, može da bude i spas, zavisi koliko se istraje na putu molitve i pokajanja.

SPC nema takvo usemrenje po kojem je Bog Srbin.

Apostol Petar se tri puta odrekao Hrista, što je Gospod naš predvideo i objavio svim svojim učenicima. To ga ne čini Judom (nije bio lakom već se pokazao kao kukavica), ali svejedno, slabost u karakteru je evidentna. Šimon Kepa, propovedao je jevanđelja svome narodu, to jest Jevrejima... Nema ni jednog istorijskog dokaza da je ikada kročio u Rim. A ne da je sedeo u velikoj stolici u Rimu sa krunom trospratnicom na glavi...

Dok apostol Pavle, nasuprot njemu, obilazi neznobošce (i) na ovim prostorima, već 55. godine. Tada utemeljuje hrišćansku Crkvu na prostoru Ilirika, u Solinu. Ovo ćeš sada već teško pronaći u savremenim izvorima, jer nama se servira priča o Ćirilu i Medotiju kao lučonošama pismenosti i hrišćanske vere na ovim prostorima. Ništa oni novo nisu doneli, obilje arhivske građe to demantuje. Mada jesu dali svoj doprinos prosvetiteljski i duhovno, ne treba ih ni nipodaštavati.

Ozbiljne nesuglasice među crkvama počele su sredinom 8. veka, tada je i Dalmacija potpala pod jurisdikciju rastuće moći ističnog krila carstva (Romejskog carstva). Što je revoltiralo sujetu tada još uvek kanonskog episkopata u Rimu. Usledilo je istupanje Hrvata iz okrilja apostolske crkve (Da, bili ste pravoslavni nekad davno) i agresivna latinizacija dalmatinskog priobalja...

Ono što vi smatrate papom može da se datira jedino kroz nadležnosti, ne kroz sam naziv koji je opšte prirode (svaki sveštenik je otac). Pravoslavni kopti i dan danas imaju svog patrijarha, kog nazivaju papom. To je praksa od vremena jedne crkve, sa svih pet centara u jedinstvu. Aleksandrija je i dan danas u kanonskom jedinstvu sa Carigradom, Jerusalimom i Antiohijom kao ravnopravnim centrima hrišćanske vere. 1073. godine, papa Grgur VII zabranio je izričito svim ostalim biskupima zapadne crkve da sebe nazivaju papom. Od tada i datira institucija rimskog pape, u zapadnom poimanju prvog čoveka crkve. Samim tim, i katolička crkva izlazi ne svetlost dana kao izdiferencirana duhovna instutucija, tek u 11. veku.

Sad, koliko se može biti duhovna institucija sa otkupom greha indulgencijama (novcem), druga je priča.

Koliko može biti duhovna institucija SPC kada uvijek staje na stranu bilo kojeg sileđije koji radi za srbstvo. A. Karađorđević, Hitler, Tito, Milošević, Šešelj itd. Time ispada da radi za teritorij, a ne za spas duše. Time bi ispalo da bi za spas Srba bilo bolje prihvatiti anacionalnu Katoličku crkvu, a da nacionalizam prepusti političarima.

Začuđuje me tvoja bezargumentna reakcija, šta pokušavaš da mi kažeš? Da SPC treba da radi protiv srpskog naroda? Nema potrebe da se guraju, ima ko će... A da rade protiv, to donekle praktikuje aktuelni patrijarh Irinej sa nekolicinom ekumenista vladika, ali generalno pravoslavlje je još uvek u top formi spram tog kako je katolicizam propao, naročito od 18. veka do 1962.

Brod su preuzeli ubačeni otmičari, to je moćna institucija sa značajnim političkim uticajem, sa ogromnim novcem, što u gotovini što u nekretninama širom sveta. Idealna podloga za izvođačke radove jedne svetske religije. Kako sada stvari stoje, manja vam je šteta da ne idete u tu crkvu nego da joj dajete legitimitet svojim prisustvom. Jer ga više ni nominalno nema...

Ako još nešto može da spasi Evropu, to je izvorna hrišćanska duhovnost, istočnih crkava. Protestantizovane mise sa plesanjem, tapšanjem, besedama laika, i akustičnim gitarama, ne daju efekta... Ljudi to ne žele i napuštaju je masovno, razočarani s razlogom. Razumem dobre namere i svećenika i vernika, ali to nije autentična vera Hristova. Već slepa ulica koja ne vodi do Gospoda. Zarad svoje duše, dobro proučite jevanđelja i istorijat crkve. Moje je da vam kažem, a vaše je da se (ne) ljutite.

Nisam rekao da SPC treba radit protiv srpskog naroda. SPC nije bila moralni kompas, nego snaga političke sile. Alternativa je da bude moralni kompas, samo to.

Npr. večina hrvatskih nacionalista je bila protiv političkog djelovanja KC npr. Starčević, Radić. Ali moralni kompas koji KC daje nije dolazio u pitanje kod njih. SPC nije bila protiv neke politike protivne kršćanstvu, npr. protiv agresivnog rata koji je pokrenuo Milošević kao komunist/bezbožac s monstruoznim zločinima koji su snimljeni i fotografirani za povijest.

Nije istina. O tome ja govorim, vi pravoslavci pojma nemate ni o pravoslavlju. Crkva prema pravoslavnom učenju ne smije biti etnička. To ne znači da ljudi uključeni u crkvu ne mogu gajiti i osjećaje nacionalnog ponosa, već da mjesna crkva ne smije biti u službi isključivo jednog naroda. Prva u povijesti crkva na etničkom principu je bila u 19.st. u Bugarskoj, i tada je došla osuda za etnofiletizam. Kad su i drugi radili slično, jasna osuda je izostala, jer se tvrdilo da ne prave etničku crkvu već teritorijalnu koja djeluje na području države, pa otud dobiva ime koje se poklapa i sa etničkim.



I ono što reče drugi forumaš da jedino istočna kršćanska duhovnost može biti temelj duhovne obnove Europe isto proizlazi iz tog poslovičnog nepoznavanja pravoslavnog svijeta od samih pravoslavaca. Da je imalo upućen bio bi svjestan da je većina pravoslavnog svijeta u Europi poćela otpadati od crkve i prije Zapada, i da u Rusiji i Ukrajini ima ateista ništa manje nego na Zapadu, i da nitko živ ne ide u crkvu. U Rusiji vjerojatno više ljudi ide u džamiju.



I pravoslavlje smatra da bi trebao biti nešto bolji od drugih, odn. "prvi medju jednakim".

A rano kršćanstvo je puno mnogo većih razlika u teologiji, koje nisu bile razlogom izdvajanja.



Sektaštvo je kad se kršćani izdvajaju u sve manje skupine i napadaju jedna drugu, a ne kad se teži sve većem zajedništvu.

SPC danas optužuje i Vaseljenskog patrijarha za herezu, stajući na stranu ruskog patrijarha u sporu s njime. Slika i prilika kako nastaju optužbe sa sektaštvo i herezu u pravoslavlju.



Za razliku od mnogih Srba pravoslavaca koji se ne krste, Hrvati koji se smatraju katolicima skoro svi su kršteni. Što je priznato i od strane pravoslavne crkve, i katolik u nuždi može sudjelovati na bogoslužju s pravoslavcima.

LOL kad sam googlao da pokušam pronaći statističku potvrdu toga što znam o krštenju u Srba, pronašao sam odmah tvoj post gdje kažeš da ni sam nisi kršten kao dijete, već si se krstio zbog kumstva, ti i tvoji roditelji, a da inače to niste imali u planu.



I ti onda paternalistički kažeš katolicima "vaši stari nisu krivi"

To šta jedan Hrvat misli šta SPC treba da bude, ja mogu da prihvatimo jedino tako - kao nečije mišljenje.

Nije pravoslavna filozofija tako površna, da bi neki stavovi značili konačan opštepravoslavni stav. Dakle, ako je etno-filetizam definisan tako kako stoji u citatu, to još uvek ne znači da etno-filetizam proističe iz crkvene organizacije pravoslavnog sveta. Bog je stvario narode, pa nije problem da narod ima svoje sveštenstvo, pa i crkvenu organizaciju nazvanu po sebi, i na svom jeziku - dakle, sve to nije problem dok god se tom narodu prenosi Božja Reč. Naravno, može da se desi zastranjivanje među sveštenstvom, pa da zaista stave narod iznad univerzalne Božje Poruke, ali to je zbog slabosti pojedinaca, a ne zbog crkvene organizacije pravoslavlja.
Uostalom, ni katolički kler nije imun na etnofiletizam. Boris Buden se rekao: Kler u Hrvata bi spravom trebalo pitati "da li je važniji Pavelić ili Bog". Naravno, rekli bi "Bog", ali bi lagali - kaže Buden.
Taj arhimandrit iz tvog citata samo je dokaz razuma i samopreispitivanja u pravoslavlju. No, to što on govori ne mora da znači da je takva praksa svuda. Pa ja, Srbin, sam išao u Grčku crkvu, i tamo sam viđao i Etiopljane. SPC je bila Majka-Crkva Češkoj PC, pa nije pokušavala da Čehe prevede u Srba. To da se preko SPC, širi srpstvo, vaša je izmišljotina.


To jeste problem, ali ima mala razlika. Ono što je ostalo pri crkvi zdravo je, ma kako malo bilo. Kod vas je i u Crkvi previranje. Drugo, i kod nevernika, ili loših vernika, na istoku, postoji sveopšte društveno poverenje u Pravoslavnu crkvu. Na zapadu Crkva prestaje da bude važan faktor.


Pravoslavlje drži da je prvi onaj koji je poslednji i koji služi drugome, a ne onaj ko se uzvisi na nivo cara i sl. kao što je to Papa učinio.



Ne! Po pravoslavnoj teologiji, sektaštvo je odvajanje od Boga. Prvo sektaštvo među ljudima su počinili Adam i Eva, kada su pomislili da mogu da budu jednaki Bogu. Kad su počinili greh neposluha i jeli sa Drveta znanja Dobra i Zla.
https://www.youtube.com/watch?v=On3ym_hAzdg
Dakle, za vas je sektaštvo isključivo stvar zemaljskog organizovanja crkvene ustanove. Za nas, sektaštvo je posledica greha. Gordost je označena kao prvi smrtni greh, i ona je obuzela Adama i Evu u vidu pomisli da i oni mogu da budu bogovi. To je i Luciferov greh. Taj greh vodi u neposluh i odvajanje od Boga, to odvajanje je sektaštvo. O istom grehu govorimo kad je reč o Episkopu grada Rima. Gordost ga je navela na želju za prvenstvom. A to ga je vodilo u sektaštvo od Boga.
I tim raspravama gde sve svodite na organizaciju, vi zapravo nas odvlačite od suštine, od onoga što nama treba: molitva i pokajanje. Vi nas mamite moćnom organizacijom, koja je u suštini carstvo zemaljsko, ono već postoji i mimo Katoličke crkve. Od Crkve očekujemo ono što nema u ovosvetskoj samoposluzi.



Ja sam ti govorio o Krštenju Duhom Svetim, a ti govoriš o ritualnom Krštenju vodom. Krštenje o kojem ja govorim je prihvatanje spoznaje, prihvatanje Istine Jevanđelja. Može se desiti da čovek bude kršten vodom u crkvi, a da propusti da primi u sebe mudrost Svetog Duha.



O, pa ja sam imao interesantan razvojni put u veri. Ja sam veliki grešnik, neka mi Bog oprosti. Samo se nadam da sam danas manje grešan nego juče. Moj primer ništa ne govori.

Nisam hteo da nastupim paternalistički, pa mi je žao ako je tako ispalo. Hteo sam da kažem da ranije prostom svetu nije bilo dostupno da uvide neke zablude. Pa tako i ne mogu biti krivi ako su ih se držali. Vi danas možete da vidite zablude katoličanstva. Ne treba da vas impresionira moć organizacije, jer je "svjetsko za malena carstvo", tako da je potpuno besmisleno to što sve kršteno želite da strpate pod papsku dominaciju.

Evo kako piše Srećko Vulović (1840.-1900.), Hrvat iz Perasta (Boka Kotorska) o razlici između hrvatskih katoličkih i srbskih pravoslavnih svećenika:

,,Da smo mi, da su naši župnici, naši učitelji, a nada sve naše matere, onom žilavošću i uztrajnošću izticali hrvatstvo, kako su hrišćani nakon one Vukove ,,Srbi svi i svuda'' izticali srbstvo, druge bi nam danas ptice pjevale. Hrišćani posrbiše sve, pa i, Bože prosti, samoga Boga na nebu i andjelje oko njega; pak je li čuditi posljedicama? Jesi li kad slušao hrišćanskog svećenika propoviedati u crkvi? Ako jesi, bit ćeš zanago čuo, gje iza svake druge treće rieči umeće: braćo Srbi, naša srbska vjera itd.''

ili o agresivnom svojatanju i posrbljivanju:

,,Cielom je svietu poznato, da je svojatanje jedna od glavnih mana srbskoga plemena; to mu je u krvi. Srbin hoće da svojata jezik, običaj, pjesmu, vjeru. On ne obire sredstva, ne traži dokaza. Uljudno ga pozdravi dva tri puta, budi mu gdjekad uslužan iz gradjanske snošljivosti u medjusobnom razgovoru, ne odbij mu koju neumjestnu i tebi nepoćudnu tvrdnju, sjutra će te proglasiti Srbinom. Ako to odbiješ, proglasit će te renegatom.'' (renegat = izrod)

Starokatolici su red veličine CPC-a na globalnoj razini, mnogo bitna sekta.

Sporna registracija SPC u Crnoj Gori


17,830 V&P Treatman 13.01.2020, Tko je kome oteo?
https://www.youtube.com/watch?v=lJcJksXbJzg&t=1211s

Hristos je u moru neznobožaca i fariseja širio svoje učenje u pratnji svega 12 ljudi. Ne znam na šta pokušavaš da poentiraš pukom brojnošću. Uzak je put u Carstvo Božije.

Možda su ovi iz CPCa slični njih 12, a patrijarh Irinej je farizej...

Najgoe što možeš napraviti lopovu je, da mo ukradeš ili otmeš ono što je on ukrao!