Iz evandjelja po Mateju poprilicno je ocito da Isus originalno nije uopce htio obracati se strancima (nežidovima), ili formiranje nove religije, pogotovo ne univerzalne svjetske, nego je htio da se nametne kao novi prorok u judaizmu i da uvjeri Židove da je Mesija. Uostalom, kao i njegov rodjak Ivan Krstitelj koji je takodjer za neke Židove bio "Mesija". Isus jednoj strankinji "pomaže" s mentalno bolesnom kćeri tek kad se ponizila usporedivši svoj narod s psima.

Jedna priča iz evanđelja po Mateju (Mt 15, 21:28):



U hrvatskom prijevodu umjesto "psima" pise "psićima" (potpuno lazni prijevod), cime se pokusava umanjiti sramota i Isusov, danas bi rekli, "rasizam". U engleskim verzijama ipak posteno pise dogs a ne puppies. Treba imati na umu da su tada psi na Bliskom Istoku bili nešto najodvratnije (a ne slatki kucni ljubimci kao danas), kao uostalom Arapima danas, a danas u First World zemljama se možda to može usporediti sa štakorima.

Zašto apostoli poslije počinju propovijedati nežidovima?
Jer su doživjeli očiti neuspjeh propovijedajući svojim sunarodnjacima.

A nisam znao da su u Hrvatskoj preveli to sa "psićima" umesto "psima".
To je verovatno neki novi umiveni prevod.

Samo mi suštniski nije jasno kako su pomislili da to niko neće primetiti , i odakle im ideja da je "psić" manje uvredljivo od "psa"??
Ali možda uopšte to nije bio cilj , već su Hrvati inače više skloniji deminutivima od drugih južnoslovenskih naroda.

Novi zavet kao i sama biblija je puna nedorečenosti,nelogičnosti,kontradikcije,....., a sama ideja monotesitčkog dogmastskog ultimativnog boga je u najmanju ruku kontradiktorna sa svim atributima koji mu se pripisuju , tako da ako u samoj suštini i oko ideje boga ljudi mogu lagati sami sebe , ne vidim razloga zašto ne bi sebe lagali i u ovom slučaju pored zdravih očiju.

Robbie, koja je svrha teme?

Ako je teološka rasprava, onda opet površno počinješ.

Ako te zbilja zanima u što iz nekog razloga sumnjam , primijeti da je Isus ispunio molitvu ženi iako nije židovka. Udovoljio je zbog njene vjere, a ne zbog etničke pripadnosti. To je već velika stvar za razmišljanje, jer u Bibliji ništa nije slučajno.

Kasnije se događa još dosta toga što ti ili ne znaš, ili s nekim ciljem ignoriraš.

Naslućujući prave razloge samo da napomenem, ne propada današnje društvo zbog kršćanstva nego zbog bolesnog kvazi-liberalizma. Kršćanstvo nije spriječilo Englesku, Francusku, Španjolsku, Rusiju itd. da postanu svjetske sile. Naprotiv, danas snaga Europe opada upravo zbog liberalizma. Dok postaje sve manje kršćanska, istodobno svake godine Europa gubi značaj u svijetu, postotak po postotak Europa je svake godine sve slabija.

Pa nema što drugi biti. Sigurno su mislili nitko neće primijetiti.

Univerzalnost države i vladavine svetom a onda logično univerzalnost ideje boga je isključivo rimska ideja.

Svako iole pametan zna da je prosto nemoguće da jedan palestinski drvodelja je imao nameru spašavati duše npr.ilirskih plemena sa prostora današnje Hercegovine , ili pak slovenskih plemena koji još nisu naselili taj prostor.

Pa, isto tako su hemeroidi u hrvatskoj varijanti prevedeni kao "cirevi". U engleskom je ostavljeno "emerods" sto je arhaicna engleska rijec za hemeroide.
https://en.wikipedia.org/wiki/Emerods



Kad copy pasteam gubi se formatiranost i citljivost, evo ovdje ljepse formatiran tekst:
https://skepticsannotatedbible.com/says ... hoids.html

Palestinski tesar vjerojatno ne. Sin božji već ima više opcija.

Pa ako su prevodioci mislili da niko neće primetiti čemu onda prevod i promena reči??

Prevodi se i kontekst. Tko prevodi bukvalno riječ po riječ? Smisao se često izgubi u prijevodu.

I u filmovima kad gledaš titlove kaže "preveo i obradio". Taj obradio dio je jednako važan kao i preveo.

OK , ali sam koncept božjeg sina je rimski takođe , jer su svi rimski carevi bili sinovi jupitera i sami sebe su proglasili za bogove , kojeg su svi rimskipodanici trebali poštovati , ali to Jevreji nisu hteli upravo zbog toga što koncept božjeg sina i boga u vidu čoveka kod njih nije postojao.

Prevodilac nije preveo nego je promenio reč , a promena reči menja kontekst , jer ipak jedno je džukela , a drugo je štene.

Moj prijatelj ima novi zavet na romskom , pa me baš zanima jel piše "džukela" ili "džukelče" ili kako već zvuči deminutiv na romskom.

Nakon mnogo nagovaranja, pa cak i uvredljivih (nacionalistickih) komentara s Isusove strane. I to nakon sto je izrazila lojalnost, to jest priznala mu (medju rijetkima) da je "Mesija", a to je Isusu ocito jedino bitno bilo.

Svrha rasprave je ono sto pise u naslovu. U kojem trenutku je Isusov kult odlucio postati internacionalni pokret. U kronoloski najranijim pricama jasno je da se obraca samo Zidovima, znaci isprva je pretendirao biti zidovski Mesija.

To objašnjenje mi baš zvuči nategnuto. Rimljani su imali gomilu bogova, može se zapravo reći da su njihovi bogovi kopija grčkih bogova. Sad baš da je to isto kao sveto trojstvo, a ono ne znam baš, meni ne izgleda isto.

Ne sekira ti to mene, jer suština je jednostavna. Ako je Isus ono za što se izdaje, onda je više nego sposoban braniti se. Nije moje da branim Boga od tebe i Robbija , nego da se lijepo pazim sa bližnjima, a šef svemira će se već za sebe pobrinuti, ha jel? Valjda zna što radi.

Znaš što, imaju istina Hrvati taj problem da izražavanjem. Mislim, nemamo mi Hercegovci, ali gore Zagrepčani definitivno da.

Posebno tko nije navikao, pa ti kad prvi put čuješ dva Zagrepčanina kad međusobno razgovaraju , pa stanu jedan drugom tepati , pa to čovječe izgleda kao dva ******** da pričaju .

Malo stvarno treba dok se navikneš, ali onda vidiš da oni jednostavno tako govore.

Čitamo li isti tekst? Ništa ona njemu nije priznala.

»O ženo! Velika je vjera tvoja! Neka ti bude kako želiš.«

Ona je njemu povjerovala da joj može pomoći. Vjera ju je spasila, a ne čašćenje epitetima i titulama Mesije.

Ma znam , i mislio sam na Zagreb i okolinu.

Oni Isusu tepaju Isusek , dok vi Ercegovci 'ebete krv Isusovu sve u 16.
Inače meni se jakpo sviđaju hrišćanske psovke upravo zato što ne vređaju veru već samo onog kome se obraća , tipa "Jebem TI boga TVOGA" , hoću reći da psovke nikad nisu upućene bogu i Isusu jer bi to bilo glupo zar ne?!
Meni je do jaja ona dalmatinska "Jebeme ti oči gospine".

Sve ovisi o perspektivi.

Ako Isusa gledaš samo kao čovjeka, onda ništa nema smisla.

Ako na događaje gledaš kao dio većeg plana, onda ima smisla. Dakle, Isus najavljuje internacionalni pokret onda kada dolazi u Jeruzalem. Što se tu događa?

Isus dolazi na magarcu. Dolazi u glavni židovski hram. Najprije izgoni trgovce iz hrama. Sutradan proklinje smokvu jer nema ploda. To su sve simbolički znakovi za ono što slijedi.

Onda slijedi prispodoba o dva sina, što je također metaforički židovi i ostali. I konačno, pripovijeda drugu priču o vinogradu gdje završava sa:

"Kaže im Isus: »Zar nikada niste čitali u Pismima:
Kamen što ga odbaciše graditelji
postade kamen zaglavni.
Gospodnje je to djelo –
kakvo čudo u očima našim!

Zato će se – kažem vam – oduzeti od vas kraljevstvo Božje i dat će se narodu koji donosi njegove plodove!"

Ti ne vjeruješ da je to istina pa zašto daviš sa stihovima.

Kakve veze ima vjerujem li ja osobno, sa Robbijevim pitanjem kada je točno kršćanstvo postalo internacionalno?

To je za Robija, autora teme.
Ne kužim baš. Ne vjeruje da je Isus postojao pa ga optužuje da je rasist. Počeo je zvučati kao US Democrat.

Evo da ne rastezes temu u nedogled. Onog trena kad je ucenicima rekao: Zato idite i učinite sve narode mojim učenicima!
Eto tada je pokret postao internacionalan. Dakle direktna naredba od samoga Isusa.

Nakon toga na pedesetnicu im salje Duha Svetoga i stranci ih cuse kako navjestaju Rijec Bozju a svaki ih cuje na svom jeziku

Posto pojedini ucenici ni nakon toga nisu bas shvatili Bog vrlo jasno intervenira jos jednom kod Petra pa mu u snu kaze Peetre kolji i jedi....itd

Onog trenutka kad su se učenici razbješali van Izraela počinju u svoje redove privlačiti pripadnike drugih rimskih naroda.
U tim trenucima dolazi do odlučujuće rasprave da li se novopridošli članovi koji nisu Židovi trebaju obrezivati.

Ključna odluka koja internacionalizira kršćanstvo je odbacivanje sunećenja.

Da su u tom trenutku ostali pri židovskoj praksi obrezivanja i to tražili od drugih Rimljana kršćanstvo nikada ne bi postalo internacionalna religija.
Da su ostali pri tome kršćanstvoo bi bila samo jedna od bezbroj židovskim sekti iz toga doba koja bi s vremenom nestala.

Rimljani su na taj židovski običaj gledali kao barbarski, smatralu su ga sakaćenjem, štoviše Židove su ismijavali na osnovu toga.

Robbie je zalutala ovca, koju je đavo privukao kraljevstvima svijeta i njihovom slavom.

Robbie u stvari samo želi najbolje, ali je na žalost zaveden. Misli da će ga Sotona zaštititi od nevolje. A ne zna da Sotona laže. Sotona samo obećava sreću, ali ta sreća stalno izmiče.

U đavolskom planu, sreća je uvijek tako blizu, na dohvat ruke. Samo se primakni i dobit ćeš je. Čovjek se primakne, ali se sreća malo odmakne. Čovjek nastavi ići, ali sreća i dalje stalno malo izmiče. Kako izmiče, čovjek je sve nesretniji. Na kraju trči, postaje nesretan, očajan, užasnut, sve gori i gori dok sreća naravno uvijek je tamo malo dalje. Strašna je paradigma ljudi koji povjeruju da će im Sotona pomoći.

Dragi Robbie, Bog jest jednako muka. Ali kroz muku dolazi istinska sreća, ne ona koja ti sada stalno bježi. To je jedini pravi način da se osjećaš zadovoljno i da čvrsto stojiš na nogama. Đavo ti neće dati sreću ni zadovoljstvo, bez obzira koliko obećaje. Jednostavno laže te.

Isus je svakako povijesna osoba, potvrdjen u nezavisnim rimskim i zidovskim izvorima.

Onaj Isusov komentar danas bi svakako rekli da je nacionalisticki.

Nazivanje susjednog naroda dzukelama ili stakorima, to je u nivou medjusobnog cascenja Hrvata, Srba i Muslimana.

Evo Robi jedno protupitanje kako je rasist ako su Kananci semiti kao i Židovi?
Valjda si mislio nacionalist?

Eto te ko pravi gradžanin, odmah rasist.