imamo mi još jednog novinara "eksperta", štoviše, bio je dopisnik iz Vatikana. a zapravo je bio udbaški doušnik i lažni bogoslov zbog kojeg su pravi bogoslovi robijali u Zenici.

I što zaključujemo iz razgovora s tim kritičarom? Indikretno priznaje da ima i pozitivnih plodova.

Gdje? U kojim intervjuima?
Pergament ima Mirjana i samo ona može vidjeti šta piše na istom.

Mogu se "mijenjati" na način da se mogu ublažiti molitvama.
Kontaš

Same tajne nebi smjele biti osnova vjerovanja. Taj koji se na to fokusira, nije nimalo shvatio bit vjere.
Nažalost ima i takvih, to je istina.

Nitko ne negira da ima i pozitivnih plodova, ali to nije nikakav dokaz autentičnosti ukazanja niti to znači da će u konačnici pozitivni plodovi prevladati.

Osim toga, ja osobno znam i za negativne plodove. Npr. gdje su ljudi radili stvari suprotne katoličkom nauku uz "blagoslov" fratra iz Međugorja. I ti nisi mogao tim ljudima objasniti da idu kontra vjere jer im je Međugorje iznad katekizma.

Ili recimo sekta bivšeg fra Tomislava Vlašića. Je li i to plod Međugorja?



Mislim da nisi skontao sarkazam.



Sve je to ok, samo da ne bude poslije izlika "nema više tajni, jer smo ih sve ublažili molitvama i ništa neobično se neće dogoditi".

I kako onda objašnjavaš da je to Međugorje a ne recimo Žepče, Vitez ili Konjic?

Vrlo jednostavno, imaš masu ljudi koja se moli na jednom mjestu. Isti efekt bi bio da se ta ista masa moli u Žepču, Vitezu ili Konjicu. Imao bi istu atmosferu i vjerojatno ista iskustva kao u Međugorju.

Vjernici će reći da u takvoj atmosferi Bog djeluje, skeptici će reći da je riječ o psihologiji mase, ali u svakom slučaju to nije i ne može biti glavni i jedini dokaz koji poništava sve one negativnosti i kontra-argumente koje iznose kritičari Međugorja, a ne koje zagovornici odgovaraju na isti način kao i Pavičić, ad hominem ili nikako.

To nije odgovor. Zašto se ta masa nije formirala na drugom mjestu katoličkom mjestu u BiH?
Što je okupilo tu masu baš tu?

Ne samo da nije dokaz vec Crkva to nikad ne uzima u obzir u ovakvim slucajevima kao dokaz, zbog toga ne shvacam zasto svi uporno o tome pricaju. Ako nesto ne vrijedi i nije vrijedilo za Fatimu, Lurd, Guadalupe i ostala zasto bi vrijedilo za Medjugorje

Koje god mjesto narod posveti svojim molitvama i vjerom dogadjati ce se cuda i ozdravljenja i obracenja. Zbog toga Crkva to ne moze uzeti kao dokaz nadnaravnih ukazanja i vidjenja to je pravilo od pamtivjeka. Zbog toga je Gospa kad se god ukazala i da je Crkva priznala pokazala jasan i neosporiv znak tj. cudo

Pa marketing i brendiranje zaboga. Zar ćemo sada brojnost hodočasnika i turistički potencijal uzimati kao dokaz autentičnosti samih ukazanja?

Za Ivandan na Podmilačju svake godine budu deseci tisuća vjernika, bez ikakvih vidjelaca, tajni, turističkih agencija, hotela. Pa što onda...

Da te sumiram, "markting i brendiranje" priviklo ljudi, u autentičnost u koju sumnjaš i to donijelo dobre polodove, kako si i sam naveo.

Znači mišljenja si da su laži uz dobru reklamu donijeli mnogima istinsku vjeru. To se samo po sebi isključuje!

Cijelu svoju priču zasnivaš na "teorijama", po koji je sve lažno, da bi sam
priznao:



Sam sebe demantiraš. Mislim da ti je to već netko rekao.

Ne isključuje, jer Bog može i po krivoj crti pisati pravo, što ne mijenja činjenicu da je crta kriva. Dobre plodove je donijela molitva i vjera u Boga, nevezano za ukazanja. Iste te plodove bi donijela i u Podmilačju, i u Mariji Bistrici, i u nekoj seoskoj crkvi... Po zakonu velikih brojeva ih donosi u Međugorju.

Ali to što je netko u Međugorju doživio obraćenje ni na koji način ne može poništiti ove primjedbe koje se ističu.

Već sam jednom napisao da bih zaista volio vidjeti argumentiran i dokumentiran odgovor nekog međugorskog zagovornika na argumentirane i dokumentirane primjedbe koje je objavio biskup. To bi stvarno bilo zanimljivo štivo.

Opet moram izvlačiti onaj citat:

A ja opet ponoviti da ćemo konačne plodove znati tek na kraju cijele priče i da plodovi sami po sebi nisu odgovor na konkretne, argumentirane i dokumentirane kritike.

Zamisli da raspravljaš s muslimanom o islamu i on ti kao odgovor na argumente o Muhamedovim nestašlucima neprestano iznosi pozitivne strane islama, bez da se referira na ono o čemu ti pričaš. Tako otprilike izgleda ova rasprava o Međugorju i plodovima.

U berbi već vidiš kakav je rezulat.

E jesi i ti naišao na ideju, razgovarati s kultom putem argumentacije.
Možeš završit samo kao biskup Perić 1995., kada su ga oteli i pokušali prisiliti da prizna Međugorje. Malo poznata priča.

Ako su odmetnute župe bogumili ili hercegovački protestanti, onda su Međugorčani hercegovački scijentolozi.

No, meni je Međugorje vrh. Intelektualno poštenje mi nalaže da se klanjam svakoj genijalnoj ideji. Jedna od najjačih karata u rukama Hrvata BiH i strah i trepet Muslimanima. Međugorsko ekonomsko i demografsko čudo, po meni budući drugi najveći grad s hrvatskom većinom u BiH.

a?

Googlaj otmica biskupa Perića.

koliko vidim neke babe ga "otele" i vodale po međugorju da isto prizna
da mi je to bilo vidit
sjetio sam se odma svoje babe koja je međugorje fanatik, svaki dan radio međugorje, bila milijun puta na brdu, bosa, klečeći, milijun krunica itd.
i neka šala sa rođakom pred babom kao ja splićo građanin nevjernik, vjerujem li ja u međugorje? (a taman tad je bilo ovo https://www.vecernji.hr/kome-svijetli-m ... spa-619107 )
ja bezveze reko ma jok, baba pozelenila, zgraža se, umalo me nije počela svetom vodicom škropit

mogu zamislit kako je bilo biskupu periću, vjerojatno su izgonile đavle iz njega

Pa šta. Htjeli su malo i Koschnika provozati a da nije mora priznati ništa.
Servis građana, nemaš to džaba suvgdje.

Skoro sam zaboravio na ovo. Zašto si me podsjetio...

I što je bilo na kraju s tim kipom? Bila je priča da je odnesen na ispitivanje i nikad poslije se nije čulo za njega. Vjerojatno im bilo neugodno objavit rezultate.

Što bi rekao biskup Žanić "Gospe moja, šta rade od tebe..."

neki dan listam radio kanale u autu i naletim na Mir Međugorje, čist zvuk, pojma nisam imao da se hvata u Zagrebu. bio sam kao hipnotiziran, 5 minuta sam slušao molitvu na talijanskom i poljskom.



vratilo me to u vrijeme 2011.-2013. kad sam radio u Hercgovini i spavao kod svojih u TG-u, svaki, ali svaki dan, odvrnuta do daske misa iz Međugorja i one molitve sat vremena prije mise.

znači na arapskom sam naučio moliti Zdravo Marijo, sjećam se da počinje sa Selam Maryam.