21.10.1994


21.12.1994


14.1.1995


8.6.1995


10.1.1996


27.1.1996


30.1.1996


31.1.1996


1.12.1996


3.7.1996


5.11.1996


11.4.1996


14.2.1996


14.5.1996


15.5.1996


17.6.1996


21.2.1996


22.3.1996


22.12.1996


24.10.1996


26.4.1996

Barbari sa istoka u pljački hrvatskih sela oko Vareša, 1993. godine.

Krezuba talibanska fukara u svom prirodnom elementu.

Proslava patrona vareške župe.

Jako mi je simpatičan ples na 19:00 . Kultura i civilizacija, prst u oko barbarima sa istoka.

Vidim jučer Komšić i Marošević zajedno u Stupnom Dolu, nisam primjećivao da se proteklih godina zajedno nalazili, pa kontam da je povezano sa njegovim izlaskom iz HDZ-a.

Bobovac, znaš li ti jel ranije bilo ovih zajedničkih obilježavanja i jesu li se hrvatski predstavnici pojavljivali?

Bioj je Marošević ranijih godina.

Hvala, nisam zamjećivao.

Topić M., 2022., Vareš u ratu. Otpor, pad i povratak, HKD Napredak, Vareš, str. 408.

Znači jedan od nacionalno samoeutanaziranih halal-Hrvata.
Ovo s Borovicon može bit istina, ono, da neprijateju ništa ne padne u ruke, jer se je vidilo kako su Muslimani mahnito grabili od Hrvata šta in je stiglo pod ruku da je to tragikomičnopatetično izgledalo.

Veze vi o Varesu nemate i sto je tamo znacilo opstati. U ratu su svi pljackali, cak i sopstveni narod. U Varesu su se neki ljudi recimo bogatili na patnji izbjeglica iz Kaknja. Njihov dolazak je izazvao humanitarnu katastrofu sto su neki iskoristili za licno bogacenje. Te izbjeglice su, opet, provocirale incidente sa Bosnjacima. Bili su ogorceni zbog svoje sudbine i nisu imali razumijevanja za bosnjacko-hrvatske odnose koji su bili korektni. Vareski HVO je vodio mudru politiku, svjestan cinjenice da opstanak Hrvata u tom kraju ovisi o dobrim odnosima sa Bosnjacima, ali i Srbima. Sa danasnje vremenske distance treba kriticki analizirati koliko je to bilo opravdano. Stupni do je presudio vareskim Hrvatima. To je zlocin koji vareski HVO i domaci Hrvati nisu htjeli, a najmanje trebali. Vlast je zatim preuzeo kiseljacki HVO koji je pohapsio kljucne ljude vareskog HVO-a. No hrabri ratnici Ivice Rajica su grad nakon dva tjedna izgubili. Napad Armije BiH je bio ocekivan, ne samo zbog pokolja u Stupnom dolu. On nisu smjeli riskirati gubitak komunikacije Zenica-Tuzla, pogotovo nakon sto je postalo jasno da je Vares zaposjeo prosrpski HVO iz Kiseljaka.

Sa bosnjacke strane se takodjer puno laze o zbivanjima i odnosima u Varesu. Kruze price o progonu, cistkama u vlasti i zabrani povratka pripadnicima Armije BiH jos od 1992. To nije istina kao ni da se oni nisu svetili. Nisu imali svoju verziju Stupnog dola, ali se jesu izivljavalii nad Hrvatima. Poslije rata je njihova vlast pokusala sprijeciti povratak Hrvata u Vares. Postojalo je obostrano razumijevanje izmedju bosnjackog i hrvatskog vrha, bilo ono na papiru ili ne. Hrvatima Varesa je data samo opcija "humanog preseljenja." Sreca pa se to nije potpuno obistinilo. Koji bi razuman covjek mogao zamijeniti svoj rodni Vares za pripizdine odakle i vukovi bjeze?

Nisu imali svoju verziju Stupnog dola? A Kopijari?

Kopijari prije,a Borovica i zločini u Varešu poslije.
Ajde mantraj po džamijama i kasabama.
Da se slušalo središte ne bi Vareš pao nego bi naslonjeni na Srbe opstali.

Kome se u Hagu sudilo za taj navodni zlocin u Kopijarima? Stupni Do je jasan kao dan. Neki ljudi su jednostavno zli i nikada im nije dosta mrznje i rata, pogotovo onima koji ga nisu osjetili na svojoj kozi. Da bismo opravdali Stupni Do, jednostavno cemo izmisliti zlocin koji se kobajagi desio pet dana ranije ili cemo pale borce proglasiti civilnim zrtvama. Borovica je slucaj etnickog ciscenja i nije bilo pokolja poput onog u Stupnom Dolu. U haskoj presudi jasno stoji da je zlocin u Stupnom Dolu trebao isprovocirati odmazdu muslimana, jer Vares nije predvidjen kao dio buduce hrvatske drzave. Domaci se nisu slagali pa su im poslali skupinu iz Kiseljaka da se "predomisle." Pitanje je samo kome je hrvatska vlast namjeravala preostaviti Vares: muslimanima ili Srbima? Tri dana nakon sto je Armija BiH usla u Vares, VRS pokrece Operaciju Drina '93 napadom na Olovo. No glavni cilj je bio Vares, te ulazak u dolinu Krivaje i spajanje sa Ozrenom. Da su uspjeli, muslimani bi bili gotovi, rat zavrsen. Za njih je Vares bio pitanje opstanka, bio on direktno pod njihovom kontrolom ili pod kontrolom nesumnjivo saveznickog HVO-a. Ubijedjen sam da bi oni Vares napali i bez Stupnog Dola, jer im je strateski bio prevazan da bi ga mogli prepustiti neizvjesnosti buducih odnosa sa HVO-om. I HVO je na svim bojistima uzeo svaki grad i svako selo koje je mogao. To se zove rat. Stupni Do je samo ubrzao stvari.

A šta je bilo sa onom Crnom Rijekom?

Tu si u pravu. Muslimani i jesu napali Hrvate Vareša i bez Stupnog dola, tj islamska agresija na Vareš je počela ranije, recimo 18. listopada je bio napad na Kopjare i masakr u tom selu.
Bitka za stupni Do je bila samo jedna akcija nakon početka muslimanske operacije zauzimanja te općine izazvana gomilanjem muslimanskih snaga na toj koti.

Zapravo, muslimanska agresija nije počela 18. listoapda već praktički mnogo ranije. Cijelo ljeto se HVO povlačio sa sjevera, od pravca Tuzle, pred muslimanskjim ultimatumima da će započeti napad ako se HVO ne povuče sa te i te kote, pa kad se povuče nakon nekoliko dana opet novi ultimatum, da se povuče sa sljedeće kote. Istina, bio je to iznimno slabo naseljen teritorij. Do zvaničnog napada Armije 18. listopada, HVO se na tom pravcu povukao čak skoro dvadeset kilometara.

Ovo je baš gomila težih gluposti.

Prvo, Kiseljački HVO je došao u Vareš, jer je Vareš bio pred padom, napala ga aBiH dok su lokalni genijalci švercali s njom.

Drugo, ljudi u Varešu su bili idioti.
Umjesto da naoružaju izbjeglice iz Kaknja, išli su ih izrabljivati, sve u ime "korektnih" odnosa s lokalnim muslimanima.
Zato su ih Muslimani istjerali iz grada koncem 93, kao osvetu za gubitke koje su imali u Neretvi 93.

A u Varešu su danas većina muslimani, vratili su se samo hrvatski starci, i on je pripizdina.

Novi red gluposti.

Prvo, za koje se zločine aBiH sudilo u Haagu?
To je sud koji nije vidio tri mjeseca granatiranja Vukovara, ali je tri sata Knina.

Ova priča s VRS i Varešom je isto šuplja sve u šesnaest.
Naime, VRS je dozvolila izvlačenje žena i djece, ali je većina muškaraca ostala u malenoj enklavi Daštansko, iznad Grada.
Da je VRS željela zauzeti Vareš, pustila bi te ljude van, a ona bi zauzela enklavu iz koje bi se ušetala u grad.

Treće, Hrvatska je naoružavala muslimane da ih Srbi ne slome.
Hrvatska nije htjela da Srbi presjeku Bošnjakistan, jer bi onda iza Knina imali i formalno Srbiju, a ne samo VRS.

Njima je trebala pobjeda nakon poraza u Neretvi 93.
Pa su se okomili na Vareš.
Grad je bio pun stvari od šverca, jedino što su si tako prerezali jedan od rijetkih preostalih opskrbnih kanala.

To im je zadnja veća pobjeda u h-m ratu.
Bili su još zauzeli Križančevo Selo na par sati i Buhine Kuće na mjesec dana, nakon čega ih je od tamo izbacio HVO, ali to su samo pojedine kote i naselja.
U svim ostalim okršajima do Washingtonskog sporazuma su gubili.

Ma jasno.
Samo mi nikada neće biti jasno zašto su povukli akciju krajem godine za spajanje sa srednjom Bosnom.
Jednostavno se moglo riskirati i sankcije.
Pa GVakuf smo mogli dići u zrak i to je bilo spremno.
Pa poslije Vareša je trebalo odmah dići sve to u zrak i prošetati se.Čak se tim i možda moglo opravdati

Mislim da je bio problem što će se dogoditi ako Srbi iskoriste situaciju i satru ih.
To je cijelo vrijeme bio neki strah, zato ih se naoružavalo.

A Englezi i Francuzi su stalno prijetili zračnim napadima, cijelo vrijeme si imao francuski nosač aviona u Jadranu, a u rujnu, oko Neretve 93, je došao i Invincible (nisam sto posto siguran, možda je i ranije uplovio);
https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Invincible_(R05)

Engleska i Francuska su se aktivno borile u svakom pogledu kontra Hrvatske, a to znači da su potpomagale i Srbe i Muslimane.

Uskoplje, Fojnica, Jablanica i slične lokacije ne bi izazvala izbjegličke krize (preuzimanje IstoĆnog, Bugojna, Travnika, možda i Konjica vjerojatno bi).
I to se trebalo reagirati.

Samo što smo prvu polovicu 93. aktivno ratovali sa Srbima oko Maslenice, a isto je bilo u rujnu oko Medaka.
Ljudi na terenu na mnogim lokacijama (one koje su pale) nisu bili dorasli zadatku, a kada se krenulo se išlo prepolako, kotu po kotu i kontra diplomatskih pritisaka.
A i ovo je bio "sporedni" rat, glavni je bio sa Srbima.

Trebalo se na početku pokazati zube pa do ovakvih stvari ne bi ni došlo.
No da, meni je isto žao što se nije došetalo do Zenice i krenulo slagati uvjete.
Stvari bi bile puno jednostavnije danas.

U Kopijarima su ubijena 5 ili 6 pripadnika HVO-a. Da li u borbi ili kao ratni zarobljenici, ne znam. Ako su mucki ubijeni, dakle nisu pali u borbi, to je samo po sebi ratni zlocin. Kako god, Stupni Do nema veze sa Kopijarima. Napad na Stupni Do se desio iz dva razloga:

1. da bi se isprovocirala odmazda Armije BiH, sto je trebalo unijeti strah medju Hrvate koji bi zatim dobrovoljno napustili, u cemu su i uspjeli. Za ostatak se pobrinula Armija BiH progonom Hrvata, npr. iz Borovice.

2. Stupni Do je bio centar sverca izmedju Hrvata i Bosnjaka. Tog jutra nije bilo nikakve vojske nego su ih nesto malo uhvatili na spavanju. Od svih zrtava su samo sestorica bili pripadnici Armije BiH. Posto je tuda isao sverc, Stupni Do je bio konkurencija Kiseljaku gdje je cvjetao sverc izmedju Hrvata i Srba. Dakle, rijesili su se konkurencije i istovremeno ispunili politicki zadatak.

Da su se tu nagomilale muslimanske snage, sumnjam da bi napad prosao kako jeste i da bi ih uhvatili na spavanju. Ako jesu bili tu, onda bi to moglo znaciti da su i oni direktno dio te price. I oni su trgovali svojim ljudima (Srebrenica). Ovo o Kopijarima me iskreno zanima, tj. konkretne okolnosti pogiblje ili ubojstva pripadnika HVO-a. Mozda u knjizi Mate Topica ima vise o tome. Eventualno se moze nesto naci u knjizi Zeljka Ivankovica "Rat i sjecanje."

O svercu sam vec pisao u prethodnom postu, kao i izrabljivanju izbjeglica iz kakanjske opcine, u najtezim trenucima kada nije bilo hrane za domace, a kamoli za njih. Problem je bio i smjestaj i narod iz Kaknja nije razumio zasto vareski HVO nije istjerao muslimane iz njihovih stanova. I jos jedna stvar: u Varesu je 1990 na izborima pobijedio SKBiH-SDP. HVO je de facto izvrsio puc, ali bez krsenja medjunacionalnih odnosa. U HVO-u su bili misljenja da SDP i tadasnji predsjednik SO Vares, Dario Andrijevic, nece moci vjecno odlagati rat sa Srbima, pa cak iako ga domaci Srbi nisu zeljeli. Slicna je situacija bila u Olovu. Tamo je rat poceo "tek" u rujnu 1992. Njihova rukovodstva su na lokalnom nivou odlagala rat koliko god su mogla, ali je na kraju ipak doslo vrijeme "visih interesa." Zanimljivo je da su domaci Srbi Bosnjake upozorili da se sprema napad na njih.

A ova veza sa Neretvom 93 je toliki promasaj da bi mogao zavrsiti u drugom suncanom sustavu. Vec sam gore objasnio zbog cega je Bosnjacima Vares bio toliko vazan i u tom kontekstu sam postavio pitanje kome je rukovodstvo Herceg-Bosne predalo Vares: njima ili Srbima? Bosnjacko-hrvatski sukob traje vec godinu dana dok su odnosni u Varesu relativno normalni. Kazem relativno! Bosnjacko rukovodstvo ne zna hoce li ti odnosi ostati ili ce se bosnjacko-hrvatski sukob prenijeti i na Vares. Nemaju vremena za spekulacije, jer im prijeti velika opasnost od Srba koji svojom operacijom Drina 93 zaista krecu u veliku zimsku ofanzivu s ciljem spajanja sa Ozrenom. To bi zatvorilo Tuzlu, Drugi korpus Armije BiH bio porazen, a bez tog korpusa nije bilo ni te armije. Vlast u Sarajevu bi morala potpisati kapitulaciju. To su znali na Palama, u Beogradu, u Sarajevu, u Grudama, u Zagrebu, a definitivno i Kiseljaku.

Da samo jos nesto dodam iz licnog iskustva. U jeku bosnjacko-hrvatskog sukoba, pripadnici HVO-a su mogli nesmetano hodati u svojim uniformama i obiljezjima po Tuzli, Srebreniku, Gradaccu, Gracanici, Lukavcu. Moj otac se kao pripadnik VP 108. HVO brigade cak i nakon razilazenja sa Bosnjacima, kada su se izdvojili i osnovali svoju brigadu, bez problema kretao po bosnjackim selima u brcanskoj opcini i sirem tuzlanskom kraju, i sve to tokom najzescih sukoba u Mostaru, Travniku, Vitezu, Bugojnu, Uskoplju itd. Nadji mi jednog pripadnika Armije BiH koji je u to vrijeme mogao paradirati u svojoj uniformi po Livnu, Capljini ili Busovaci. Ovo nije poredjenje jednih i drugih nego opis stvarnog stanja na terenu. Stanja koji se mnogim Hrvatima iz drugih krajeva cini mozda cak surealnim.

Tko je dao ultimatum 115 Hvo da se preda i stavi na raspolaganje arbih?
Tko je razoruzao Hvo u Sarajevo,maltretirao i stavio pod armiju?
Sad ti meni reci odakle zapovjedništva armije u Zagrebu i Slavoniji za vrijeme sukoba?
Koliko to je Bošnjaka šamarano u RH za vrijeme sukoba?
Koliko to žena je silovano ili maltretirano u RH dok njihovi muževi,očev,braća kolju,siluju i pale Hrvatska sela?
Koliko to je pobijenih armijaša koji su se ljecili u Splitu za vrijeme sukoba?

Pričaš gluposti.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Pokolj_u_Kopijarima
Ubili su šest civila i nepoznati broj ratnih zarobljenika.
Prije rata je selo imalo 200ak stanovnika, danas je pusto.
http://www.statistika.ba/?show=12&id=11100
Selo se nalazi iznad Bobovca, na putu prema muslimanskim selima (enklavama) Dragovci i Mijakovići, zapadno od Vareša.
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 91/18.2631

1. Priču o "provokaciji" ABiH je izvalio Mesić na Haaškom sudu, što je očita veleizdaja.
Hrvatska strana nije nikako profitirala padom Vareša, samo suprotno.
A RH je opskrbljivala te enklave, od Žepča pa nadalje.

2. Stupni do je bio muslimanska enklava, opet iste stranice http://www.statistika.ba/?show=12&id=11100
https://www.openstreetmap.org/search?qu ... 03/18.3142
To je selo iznad Vareša, na ulazu.
Tamo se je švercalo, i bio je "konkurencija" Kiseljaku, ali aBiH je napala prije promjene vlasti.

I nije napala iz smjera Stupnog Dola, on je enklava, nego preko Kopijara i Olova.

Većina vojnika koji su zapalili Vareš su bili iz Tuzle, sa sjevera.
Karta ima grešaka (presavršen je oblik bojišta, to je očito), ali dobra je za ilustraciju.

Hrane nije falilo, ali je nekome palo na pamet zaraditi na izbjeglicama.

Vareš je bio miješana općina.
Imao je 40,6% Hrvata, 30,2% muslimana, 16,4% Srba i 12,7% ostalih (većinom jugića).

Sam gradić je imao 51,5% Hrvata (Vareš Majdan je imao samo 40,4, ali su opet Hrvati bili najbrojiniji).

Ostale dvije općine gdje su dobili komunisti su bile Tuzla i Novo Sarajevo.
Rezultati su bili sljedeći;
SK BIH – SDP je osvojio 19, HDZ 13, SDA 9, Reformisti 8, a DSS 1 mandat.
https://novidani.com/prica-o-gradicu-u- ... sao-vares/

Sukoba sa Srbima nije bilo previše, nešto su malo pokušali dobili po prstima i utvrdili se na Brgulama.
Vareš je selendra, tu je čak i rat kasnio, krajem lipnja je HDZ preuzeo vlast.

Ma da, jadni muslimani, nisu htjeli, nego su bili natjerani?
Ovdje ti lokalci pišu kako su sa sjevera malo-malo skraćivali frontu i prijetili napadom.

Je, cesta za Tuzlu ide kroz Vareš.
Bi li Tuzla pala da se prekinula cesta?
Ne bi.
Tu je većina muslimanske vojske, ostatak je u enklavama središnje Bosne i sjeverne Hercegovine.
Jedina je razlika što RH opskrbljuje te likove dok oni pucaju po Hrvatima.
Tuzla bi svoj šverc dobivala helikopterima kao i Bihać.
Tuzla je poprilično veća od Bihaća.

Da se prekinula cesta, ne bi se dogodilo apsolutno ništa.
Ionako do sada aBiH nije prolazila kroz Vareš.

Vareš nikom nije smetao, a aBiH ga je već par mjeseci prije ovoga grickala.
Izetbegoviću je trebala pobjeda, a poraženi vojnici su se trebali na nečem iživjeti.
Vareš je pun robe od šverca, pljačka je isto dodatan motiv.

A i postoji ovo što ti kažeš, treba mu i cesta, lakše mu je micati vojsku, ako ima cestu između Zenice i Tuzle.

Kalkulacija o "prodaji Vareša" je jeftin trik.
Vjerojatno od onih koji su htjeli sakriti svoju odgovornost u švercu i u tome što se nisu ukopali kako treba.



I opet...
HVO u Brčkom je bio na prvoj liniji obrane. Trebao je muslimanima (slično kao u Usori).
Da nije, razoružali bi ga, kao u Sarajevu, ili Tuzli.

A BiH je paradirala po hrvatskim gradovima sve dok nisu poklali HVO u Bijelom Brdu na spavanju.
Gdje su muslimani iz HVOa otvorili vrata aBiH pa su ih ovi...

HVO je do tada bio multietnička vojska.
"ABiH" to nije bila nikada.
Uostalom, što se dogodilo s HVOom u Sarajevu, Tuzli i slilnim krajevima...

U Livnu je ABiH puškarala po Hrvatima.
U Čapljini su isto probali.
A Busovaču su htjeli osvojiti cijeli rat.

Gradačac je obranio HVO.
Je li tko dirao muslimane u Orašju?

Ma sere.
Ponavlja Mesićeve teze o zlom HVOu.

Pada Bugojno, a za to vrijeme u Makarskoj muslimanske izbjeglice slave "oslobađanje" grada.

U Hrvatskoj je bilo pola milijuna Muslimana, RH je obučavala i opremala iste one muslimanske brigade koji su poslije palili hrvatska sela.

On navodi da se HVO u hrvatskim selima koja su na fronti prema Srbima i koji brane muslimane smije slobodno kretati?
Pritom zaboravlja kako je razoružan HVO u Sarajevu i Tuzli, što je napravljeno u Zenici.

Brčko i Usoru nisu dirali, jer da jesu ušli bi Srbi i pomeli bi ih (skupa s nama).
Zašto bi nešto osvajali, kad je to samo selo i u tom selu ljudi ginu na tvojoj strani sprečavaju neprijatelja da uđe?

Ali očito muslimanski način razmišljanja, da.