Spomenuste 23.listopada 1992. ka' početak sukoba.
No može se ići još više unazad.
U rujnu 1992., Muslimani su napravili mali državni udar na visokoj sudskoj razini. Ustavni ili Vrhovni sud, izgurali srpske sudce i ugurali svoje. I priglasovavali Hrvate.

To samo pokazuje što se događa kada se vježba mir i tolerancija.

Muslimani napadno omalovažavaju ulogu i multietničnost HVO-a u obrani BiH.
Svit je iša u HVO jer je bia svistan da je to ipak organiziranija i funkcionalnija vojska. Vidili su da su se Hrvati u Hrvatskoj organizirali, obranili i izborili međunarodno oriznanje u krajnje bepovojnin okolnostiman.

Tužno je što natrljavadu da je ekipa u SA iška u HVO za izbić vojnu obvezu ili za pović iz SA. HVO ima najviši postotak poginulih.
Oni koji su ga iskoristili za izaći iz SA mogu se pohvaliti da nisu sudilovali ni u ubijanju ni Srba, ni Muslimana ni Hrvata.
Za razliku od "gazija" iz SA koji nisu bili sposobni oslobodit jedan humić ni ulicu u svomen gradu, ali su znali ubijat i prognavat Hrvate u SHSB.

Da, HVO je obranio BiH, a onda su "gazije" napale HVO, s leđa.
Gamad.

Nije tocno. Ciklus sukoba - ustvari borbi niskog intenziteta iz listopada 1992. se zavrsio isti mjesec kada je poceo. Nije dalje eskalirao.
Taj dokument je odgovor zapovjednika 3. korpusa ABiH podredjenim snagama u Bugojnu koje su trazile upute oko ukljucivanja u sukob u Gornjem Vakufu - Uskoplju koji je trajao od 11. 1. 1993. To je bio pocetak rata HVO i ABiH a poceo je nakon sto je ABiH dovodjenjem pojacanja pokusala bez borbe ovladati cestom izmedju Prozora i Gornjeg Vakufa - Uskoplja.
Iz dokumenta je vidljivo postojanje plana za rat protiv HVO na strateskoj razini - u svim gradovima Herceg-Bosne i to se ne moze zaobici nikako. Takvih dokumenata kod HVO nema. Jasno je tko je izazvao sukobe.

Takvih naredbi gdje je ocigledno da Armija BiH napada odnosno planira napasti HVO ima podosta. Osobito za Mostar, Konjic, Stolac.
Ima dosta toga na netu:
https://crodex.net/dokumenti-koji-rasvj ... u-konjicu/
https://kamenjar.com/vazno-vjestacenje- ... m-rak-625/

Dokumente je odlicno pokrio Davor Marijan u svojoj knjizi Rat Hrvata i Muslimana, pogotovo sto je neke teze pronaci.

U listopadu 1992. triba je bit niki sastanak u Sarajevu, ABiH i HVO, a Sefer Halilović odbija se "sastat s ustašama".
Ono, o čemu taj čovik? Još su borbe za Bosanski Brod i Jajce, gerilske borbe u Pougarju, a ovin nastupa s ričnikon iz JNA kojin su kvalificirali HDZ i ZNG.

Mah...

Pa imaš svjedočanstavo pok. generala Stipetića kako 2. Korpus ARBiH nije metka opalio kad se išlo na presjecanje koridora Srbima.

Imenom i prezimenom spominje zapovjednika Željka Kneza. Po imenu bi mogao biti Hrvat.

Šta imamo spominjati Sandžaklije pored mnogih Knezova. A akcija bila dogovorena.

Mah...

Bilo je dokumenata na sve strane. Pitaj haski tribunal. Proslo je dosta vremena i treba se objektivno pozabaviti povijescu. Dosta je vise "mi smo se samo branili" mitova na svim stranama. Sama cinjenica da si imao tri-cetiri vojske u granicama jedne (kvazi)drzave je morala rezultirati sukobima. Bosnjacka i hrvatska politicka vodstva (kod Srba je stvar bila jasna) su imala suprotstavljene vizije o buducnosti BiH i to je prije ili kasnije moralo izazvati konflikt. Besmisleno je upirati prstom i galamiti "oni su prvi poceli." Oko bh. pitanja su izmedju samih Hrvata postojala velika neslaganja, a kamoli sa Bosnjacima. Ja licno nisam veliki pobornik teorije da su Bosnjaci od samog pocetka trazili sukob sa Hrvatima, ali logika interesnog konflikta, zapisivanja teritorija i raspodjele ekonomskih kapaciteta (industrija, prirodni resursi, infrastruktura) je na kraju izdiktirala svoje. Inace Bosnjaci nisu imali nikakvog a priori razloga za sukob sa Hrvatima. Preko Hrvatske im je isla sva pomoc: humanitarna, vojna, financijska. Izazivanje sukoba sa Hrvatima bi bilo ravno samoubojstvu. Sto imas od toga da osvojis jedan ili dva gradica sa hrvatskom vecinom, a izgubis izlaz u svijet koji je isao preko Hrvatske? Mozda su zaista bili toliko glupi, ali to nije o cemu je Hag presudio, sto god netko mislio o tom sudu.

Ne samo sto nisu dali nikakav doprinos u obrani Posavine nego je Silajdzic pred UN-om Hrvatsku optuzivao za agresiju zbog prisutstva jedinica HV na podrucju Broda i Dervente. A Knez jeste Hrvat. Mislim da je cak Slavonac.

Ti dokumenti i jesu sa Haskoga suda - koji ih je onda promptno izignorirao kada se nisu uklapali u haske nebulozne kontrukcije o Hrvatsko-muslimanskom ratu.
Evo konkretno na kakvim bezvezarijama pociva presuda Prlicu i sestorki:
rat-bih-hrvatskoj/presuda-sestorki-herceg-bosne-je-nebuloza-t24690.html
Govoriti o objektivnosti suda koji nije osudio skoro nikoga za Vukovar i istocnu Slavoniju - zlocine koji su po obujmu i brutalnosti bili jako slicni kasnijim zlocinima nad Bosnjacima u Podrinju - ali je zato mogao pakirati izmisljeni zlocin prekomjernog granatiranja za Oluju, pakirati UZP Janku Bobetku i cijelom hrvatskom vodstvu za minimalne zlocine nad Srbima u Medackom dzepu ili osuditi Praljka, Prlica i ostale na temelju ovakvih gluposti gore, nema smisla. I tu je ocito da im "pravda" nije bila glavna vodilja u dizanju optuznica i presudjivanju.

HVO ili pojedini pripadnici HVO jesu mjestimice izazivali ili podgrijavali sukobe, incidente sa ABiH no sa strane HVO ne postoje ovakve naredbe i planovi neposredno nakon kojih dolazi do sukoba sa drugom vojskom. Sigurno je bilo ekstremista unutar HVO koji su pridonijeli izbijanju rata sa ABiH - no to se svodilo na incidente a ne naredjene i
isplanirane napade na drugu vojsku ili civile.

Muslimani su imali lidera islamistu koji je jos 1990. i 1991. prijetio ratom ako BiH ne bude unitarna drzava, mirovne planove nisu prihvacali, ekstremno vodstvo ABiH na celu sa Seferom Halilovicem, imali su brojnost i stratesku prednost nad HVO u Srednjoj Bosni, imali su i podrsku svijeta, humanitarna pomoc im je stizala i mimo sukoba sa HVO... Dakle bilo je tu razloga za zapocinjanje rata. Mozda ne nuzno za prosjecnog Bosnjaka koji je samo gledao da nekako prezivi u srpskoj opsadi Sarajeva ili Bihaca ali za bosnjacko megalomansko vodstvo jest.
Na kraju sukob i jest prekinut 1994. kad im je ponestalo vojnih uspjeha a teritorij pod kontrolom ABiH i stanovnistvo na njemu bilo sve jadnije i gladnije.
Sa druge strane kakvog smisla ima zbrinjavati muslimanske izbjeglice, dozvoliti protok oruzja za ABiH preko Hrvatske, dozvoliti im da koriste Hrvatsku kao svoj logisticki centar ako ih ustvari hoces napasti... Naprimjer 17. krajiska brigada ABiH koja je 1993. protjerala HVO iz Travnika je oformljena u Hrvatskoj.

Istina.
Za se ogradit, jer nismo nikad čuli Knezovo objašnjenje, postoji tu mogućnost da je on bia samo za figuru na čelu korpusa, a da su drugi vodili igru.

Sandžačane (postoji i taj oblik) odnosno dotičneg Halilovića spominjen ka' osobu iz redova Muslimana, koji je vrlo rano iskaza animozitet pruna HVO-u, a u kontekstu pridhodnih događaja koji su ukazivali na skoru velikobošnjačku agresiju.

Kako misliš da bi izgledala slika RH da nisu puštali međunarodnu pomoć Bošnjacima?

Mislim da su Bošnjaci baš igrali na tu kartu. Kao da bi to bilo prvi put da netko uradi. U tu zamku su uletili Srbi. Jer cijela post-ratna politička pozicija Bošnjaka je sagrađena na statusu žrtve.

To je karta na koju se igralo. A zato su svi zločini koje je počinila ARBiH "incidenti". Ja da sam Bošnjak, i da donosim odluke za vrijeme rata, napravio bio SWOT analizu i kao slabost stavio nepripremljenost na rat, a kao priliku status žrtve koja proizlazi iz toga.

I upali foluška kako kažu stihovi jedne pjesme.

Vadiš izjavu iz konteksta, trebaš citirati cijelu izjavu.

Rekao je da BiH ne može biti nacionalna država jednog naroda kao Hrvatska i Srbija i da bi to značio rat pa je rješenje građanska država gdje su svi jednaki.

Molim te da zadržimo određenu ozbiljnost u diskusiji.

Imao je on vise takvih ratobornih izjava. Jos u Islamskoj deklaraciji (koja je ponovno tiskana za potrebe predizborne kampanje 1990.) je tvrdio kako nema koegzistencije izmedju islamske vjere i neislamskih institucija, govorio je i kako bi zrtvovao mir za "suverenu Bosnu"...
Gradjanska drzava je samo drugi naziv za dominaciju mnogobrojnijeg naroda nad malobrojnijim narodima bez obzira sto kao eto nije nominalno "nacionalna" ili "muslimanska" drzava, dodje ti na isto. To je prijetnja za nekoga tko ne zeli biti de facto nacionalna manjina u Izetbegovicevoj drzavi a Alija i jest bio spreman ratovati da se to ostvari sto je vidljivo i iz odbijanja mirovnih planova.

Haaški tribunal je politički sud.

Muslimani su htjeli unitarnu, a kasnije i šerijatsku republiku.
Zato su i napali Hrvate.
Imali su sve razloge za napast na Hrvate, jer su željeli teritorij, kao što i sam kažeš.
Htjeli su izbiti do Metkovića (ili Ploča), pa iskoristiti činjenicu da RH radi međunarodnog pritiska nije smjela blokirati neke stvari.
Jer im RH isto nije htjela dati sve, npr. nisu dobivali baš artiljeriju preko nas.
A što je vojska bez artiljerija?
Skupina samoubojica, kamikaza...

Je li Tuđman bio spreman žrtvovati mir za suverenu Hrvatsku?

A ti imaš svoje viđenje građanske države, kako god.



Znači on poziva Hrvate i Srbe da se pridruže a Tuđman najavljuje zadavanje udaraca da Srbi praktično nestanu, toliko o ratobornosti.

Tudjman je Srbe obrisao, Alija izmolio Vogoscu u Dejtonu.

Razlika izmedju drzavnika i seoskog hodze.

Zato ste histericni, jer nemate Tudjmana, niti vojsku koja moze poraziti kjafire. Kme.

Tudjman to izjavljuje 4 godine nakon etnickog ciscenja sprovedenog od strane Srba na jednoj trecini teritorija Hrvatske.

Redoslijed:
1. Ti mene etnicki ocistis
2. Cetiri godine kasnije ja cu bogami tebe, jer se s tobom ne moze razgovarat (plan Z-4 odbijen)



Procitaj i educiraj se

Tudjman je Srbima u Hrvatskoj nudio kotareve Knin i Glina i bio spreman prihvatiti plan Z4 kao osnovu za pregovore a to sto oni nisu htjeli pregovarati je njihov problem. Alija Izetbegovic je Hrvatima i Srbima u BiH nudio samo "gradjanska drzava ili gradjanski rat".
Svima je jasno sto znaci tzv. gradjanska drzava to sto se neki kao ti sada ili islamista Izetbegovic iz politikantskih razloga prave glupi je druga stvar.
Sto se Muslimani nisu pridruzili Milosevicu kada je nudio gradjansku Jugoslaviju?

Komentar o zadavanju udaraca se odnosio na vojsku




a dosao je tek nakon sto su Srbi uporno odbijali pregovore sa hrvatskim vlastima za razliku od Izetbegovica koji je se jos od svoje mladosti propovjedao kako nema suzivota izmedju muslimana i nemuslimana.

Procitaj i educiraj se

I onda kmeka i cvilez jer smo 4 godine kasnije odlucili vratiti sto nam pripada.
Srbima rat pocinje na onaj dana kada Hrvatima zavrsava, dan vojne operacije Oluja.

Zasto vi njemu objasnjavate bilo sta, cemu pravdanje, da Tudjman je imao moc da pocisti Srbe u cemu su mu oni samo pomogli bjezanijom, nije se nitko bunio sto bjeze dapace.

Alija tu moc nema, niti je imaju oni danas. "Bosanska oluja" nece biti nikada, jer muslimani nemaju realnu moc. Ne moze nikada Bijeljina biti bez Srba, ako je Srbija u susjedstvu, niti Banjaluka niti Mosta niti Siroki brijeg bosnjacki. To je san, snivati je dopusteno, ali samo san.

meni crko mail server na poslu, pa eto.