Postoji još jedan mogući scenariji.
Ekipa ovdi naglaba da bi države na Kavkazu mogle iskoristit prigodu dok je Rusija slaba odnosno zauzeta Ukrajinon uć u NATO.
Drugi kažedu da će nakon ruskog poraza u Ukrajini se dogodit veliki ulazak kavkaskih država u NATO.

Može se dogodit ovo. Da Rusija se dobro ukopa u Ukrajini, a onda za spričit NATO-ve nakane na Kavkazu okupirat kavkaske države.
Armenci se ne ćedu opirat.
Gruziju ćedu smlavit. I onda ništa od naftovoda kroz Gruziju i Armeniju na Tursku.
Budedu li se Azeri pravili pametni, mogla bi in se dogodit neželjena ruska posita.
I onda ćedu Rusi po svomen dobren običaju neposlušne narode priselit u Sibir.
Rusija: 143,4 milijuna
Gruzija: 3,7 milijuna
Armenija: 2,7 milijuna - oni ćedu se pustit Rusiji
Azerbajdžan: 10,1 milijun, oduzmi od Arcaha 0,1 milijun

Gruziju se spašavalo međunarodnon diplomacijon, pritia je potpuni krah. I sad se opet more dogodit okupacija. Vrlo je to moguć scenarij.
Pripojena Gruzija došla bi za susida Turskoj, koja je u dobre s Rusijom.
Pripojena Armenija postaje čimbenik, i Azerbajdžan mora stat.
Bude li Azerbajdžan pravia probleme Rusiji, dogodit će se rusko osvajanje, ako ne cilega, onda dila Azerbajdžana.
Rusija protiv Azera more vodit rat iscrpljivanjen. Dostatno joj je gađat naftna polja i rafinerije. I aj ća. Azeri onda više nisu čimbenik, postajedu gologuzi nomadi ka' šta su i pri bili.

Azeri bidu imali problema s Iranon. Jer Iranu ne odgovara da ga okruži NATO i odvoji od Rusije.
Pa bi se moglo dogodit da i Iran sa svoje strane uđe u Azerbajdžan ako Azeri budu namiravali u NATO.

Ako se oko osnovnih stvari ne možemo dogovoriti, onda nećemo ni raspravu voditi.
Ja mislim da Kijev puši teritorij, ne Moskva.
Ja mislim da Rusija ne treba braniti teritorije koje ne priznaje. Ne "ja mislim" već tako to funkcionira u svijetu.
Ne znam šta treba Putin, pozvati na križarski rat za Artsakh ili šta. Donetsk i Lugansk su barem formalno priznali prije invazije.
Naravno da je Moskva "treći Rim" i da je ovo sramota za pravoslavlje, no tako je to. Sutra može i Pridnjestrovlje past ako Ameri organiziraju obojenu revoluciju u Moldaviji. Doduše tu mogu letiti krstareće tako da neće se usuditi.
No pogriješio sam, mislio sam da Rusija priznaje Pridnjestrovlje, a ne priznaju Artsakh. Ne priznaju oboje. Ali potonje je armenska krajina, ne ruska.
Btw glupo je ispravljati oko Artsakh Arcah ili sličnih gluparija.
Naravno da sam Hrvat, iz HBŽ.
Pozz, cijenim tvoje karte i doprinose.

Zar 2008 nisu Rusi bili već ušli u Tiblis ?

1941. su gubili mnogo vise teritorije (sada realno i ne gube), ali su slomili treci rajh pred kapijama Moskve, poraz od kojeg se rajh nikada nije oporavio.

Teritorija nije toliko vazna. Pruski general i vojni strateg Karl fon Klauzevic pisao je da je unistenje neprijateljske vojske umesto zauzimanja gradova najbrzi put do vojne pobede.

Napoleon je takodje zauzeo dosta ruske teritorije, ali nije uspeo da slomi rusku vojsku, koja je nekoliko godina kasnije marsirala kroz Pariz.

Azerbajdžan razmatra opciju amnestije za sve arcaške vojnike koji polože oružje.
Očito dobar dio ne prihvaća "sporazum" koji su isposlovali Rusi.
Azeri jučer nisu uspjeli osvojiti Stepanakert, očito još dobar dio vojske Arcaha pruža otpor, oporba u Azerbajdžanu kaže da i azerska vojska ima ozbiljne gubitke.

najbitnije je da se civili izvuku, pa ko hoće ginuti za teritorij neka gine.

ti nisi čuo za Kaspijsko jezero?

dobava i sad ide, ali ne preko Armenije, ona je tu skroz nebitna, ide preko Azera i Gruzije. Ovime se Gruziju kao NATO igrača izbauje iz igre.

Upravo zbog ove dobave, Azeri neće gurati Rusima prst u oko, jer bi im inače kaspijsko jezero moglo postati okov.

ako se pokaže da su to NATO džihadisti stvari će biti drugačije.

no trenutno u relnom vremenu u prostoru i Alijev i Erdogan su u Moskvi jako dobro primljeni i obrnuto.

Azerbejdžan i Turska su dvije zemlje koje najviše profitiraju od kršenja sankcija, Turska ima milijune ruskih turista, razmjena država raste, preprodaje se ruska i europska sankcionirana roba u oba smjera itd...

dok vi vidite u Azerima NATO džihadiste, Rusi s njima posluju na veliko.

naravno, uvijek postoji ona mogućnost da te musliman izda i zayebe, ali ovdje na forumu svi strahuju od turske prijetnje za Ruse osim samih Rusa. Turski interes je da ostane ovako, da ostanu s Rusima i Irancim u dobrim odnosima.

Imaš neki link?
Na portalima u Hrvatskoj nema nikakvih novosti o trenutnim zbivanjima u Gorskom Karabahu.

tvrdim da neće, jer bi im onda Rusi i Iranci presjekli kaspijski koridor prema srednjoj Aziji.

uglavnom, većina ovdje govori iz perspektive svojih pozitivnih emocija prema Armencima iz kojih ljudi žele vidjeti ruski interes da se pomaže Armeniji.

Ali Rusi takav interes bar zasad nemaju. Bar dok ih Turci ne zayebu, što nije isključeno, ali nije ni turski interes.

Martuni pod opsadom, azerska vojska 2km od Stepanakerta.
Počela predaja, armenska vojska polaže oružje, barem jedan dio.

Rusija poslala pojačanje svojim mirovnjacima, 15 kamiona ušlo u Azerbajdžan iz Armenije.
Valjda je i njima jasno ako ovo ne odrade humano i dozvole masakr nad Armenima da je to kraj odnosa s Armenijom.

Trenutno je najveći spor oko amnestije.
Armeni traže amnestiju i sigurnosne garancije za vojnike koji predaju oružje.
Azerbajdžan razmatra tu mogućnost ali još nisu pristali na te zahtjeve.

Sumnjam.
Rusija je sva u Ukrajini, nema je na Kavkazu...

:

Azerbejdžan je napao samu Armeniju, Rusija je potpisala da će ju braniti, a nije.

U Ukrajini je trenutno ukrajinska ofenziva, Rusija je spušila par sela...

Arcah je hrvatski način pisanja.
Nismo Kroejša, RH smo...

Sve super, ali 1941. su Rusi gubili.
Tek su 1942. (Staljingrad) i 1943. (Kursk) i kasnije 1944. Bagarition slomili Nijemce.

Napoleon je izgubio vojsku da.
Rusi u Ukrajini ne dobijaju ni vojsku ni teritorij...

Iranska novinska agencija objavila hrpu zanimljivosti:

- tvrde da se Azerbajdžan nakon završetka rata 2020.i mirovnog sporazuma s Rusojom htio usmjeriti na Syunik i otvaranje koridora Zangezur ali su zbog regionalnih tenzija i jasnih prijetnji Irana da nema promijena granica u regiji odustali od tog plana
- dobro ovo je više samohvala ali drugi dio otkriva pravi razlog zašto je Azerbajdžan napao baš sada.
IRNA tvrdi da se Baku fokusirao na Karabah zbog trenutnih tenzija između Armenije i Rusije, otkrivaju ključni detalj.
Tvrde da je okidač bila vojna vježba s američkom vojskom u Armeniji i da je tada Rusija praktično dala zeleno svjetlo Azerima da krenu na Karabah.
- po njima NATO ima isti cilj kao s Ukrajinom i da žele Rusiju izolirati i na Kavkazu.
- kao još jedan okidač navode održavanje izbora u Arcahu protiv čega su bili Rusija i Iran, tvrde da je to vodstvo u Arcahu odradilo čak bez dopuštenja Erevana.
- tvrde da je ovaj napad na Karabah isključivo odluka Bakua uz dopuštenje Rusije, bez konzultacija s Turskom koja je ohrabrivala Azebajdžan da zauzmu Syunik.
- Baku nudio Iranu izgradnju željeznici i da se povežu preko Irana s Nahičevanom.

Nevjerojatno koliko je Pašinjanin unazadio Armene, čovjek niže katastrofalne odluke jednu za drugom.

Ove informacije od strane Iranaca daju drugačije svjetlo na Azerbajdžan, ako je ovo istina onda oni neće tako brzo u NATO jer od Rusije mogu imati još koristi.
Kao kaznu zbog šurovanja s Amerima Rusi im oduzeli Karabah, ako zatraže ulazak u NATO ode Syunik.
Ne bi bio u koži Armencima, šta god da odluče gube, Pašinjanin ih toliko uvalio da je šteta nepopravljiva.

Syunik je dio Armenije.
I Syunik Iran obećaje braniti...

ja vam to govorim čitavo vrijeme, Putin je trenutno s Alijevom partner za belu.

a ljudi vide neko širenje NATO na Kavkaz itd...


kažem, nije isključeno da te musliman izda i zayebe, ali TRENUTNO Rusi s Alijevo nemaju nikakvih problema

u svakoj analizi Ukrajine potrebno je gledati obje strane.

u zadnjih godinu dana jedine iole bitne teritorijalne promjene su išle na rusku stranu (Soledar i Bahmut). Ukrajinci ne dobijaju vojsku također, a 5 puta ih je manje i više iseljavaju.

ja znam da navijaš, ali kod analiza treba isključiti emocije. Ako se ne desi neki veliki potres kod Rusa, ovo će biti dugotrajni rat i završiti uništenjem ukrajinske nacije koja će izgubiti potpuno biološki potencijal.

već prošle godine su imali ispod 200 000 rođenih, što je dovoljno za manje od 15 milijuna ljudi, bez da itko iseli. za 5 godina će imati ispod 100 000, a prije 8 godina su imali 500 000.

samo revolcuija u Rusiji ih može spasiti. ili mir. sve drugo, znači mrcvarenje do posljednjeg Ukrajinca.

ako Armenija krene prema NATO ni Iran ih neće braniti, a bogme ni NATO.

ne treba je biti, ne bi bila ni u Ukrajini da ovi nisu doveli NATO marionete na vlast.

boli Ruse qrac iza kavkaz i za Ukrsjinu, njima je bitno držati NATO dalje od sebe.

Prva grupa izbjeglica iz Karabaha stigla u Sjunik, možda naznaka ta će izbjeglice Armenija pokušati naseliti tamo.
Azerbajdžan kaže da će po sporazumu omogućiti izlazak Armena i otvorite prometnice Stepanakert-Lacin i Karvachar-Vardenis.

Oko 120.000 etničkih Armenaca iz Gorskog Karabaha otići će u Armeniju jer ne žele živjeti u sklopu Azerbajdžana i boje se etničkog čišćenja, reklo je vodstvo te pokrajine u nedjelju, a armenski premijer poručio je da ih je zemlja spremna primiti.

Armenski premijer Nikol Pašinjan rekao je u obraćanju naciji da je država spremna prihvatiti etničke Armence iz Gorskog Karabaha nakon što je tamošnje vodstvo najavilo napuštanje pokrajine.

Vidjet ćemo.
I ukrajinska i ruska demografija su bile katastrofalno loše prije rata, a sada...
A i ovo nije rat za ljude, već za teritorij.

Bahmut je pao, ali je za sobom povukao neusporedivo više Rusa nego Ukrajinaca.

Sve u svemu ovo je nepravda.

Između kršenja međunarodno priznate granice i proterivanja (selidbe pod pretnjom i strahom) 120 hiljada ljudi, jasno je da je ovo drugo veći greh i muka za ljude.

Azerbajdžanci u Bakuu ili negde drugde ničim nisu gubili na kvalitetu života zato jer "Azerbajdžan nije kontrolisao svu svoju međunarodno priznatu teritoriju", to stanje faktično traje preko 30 godina, dakle realno ovo je sada promena, dok s druge strane sada uspostavljanje tog ajde recimo pravednog ili barem legalističkog principa znači još jedan etnički pogrom još gubitaka istorijske teritorije za Armence. Da je i prvi put, strašno je, a ovo je ko zna koji put.




Čudi me da je SSSR bio tako loš prema njima.

Na stranu istorija koja komunistima i boljševicima nije bitna, nije njih briga za armenske nepravde u istoriji, ali čudi me jer stanje na terenu je bilo tako da su ladno mogli dati Arcah Armeniji?

Kako su Nahičevan stavili da bude deo Azerbajdžana, a nije spojen...zašto to npr nije bila neka AP unutar Armenije?

A sa druge strane, Arcah koji isto nije spojen sa Armenijom nisu stavili da bude deo Armenije nego samo AP u Azerbajdžanu.