HercegBosna.org

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Robbie MO je napisao/la:

Tako da, više je ovaj istočni dio Turske "prapostojbina" od tog Karabaha.

I nisu sami nigdje živjeli. Nego u miješanim sredinama posvuda. Rasuli su se do Jeruzalema, u Bejrutu i danas ima armenski kvart od 100 000 Armenaca, većinom su bili značajna manjina posvuda.

Zato su i najebali, jer nisu imali homogenost a krenuli raditi protiv Turske, koja se upravo formirala kao moderna nacija.

Nisu Armenci krenuli kontra Turske, nego obratno.

Turska je spušila na Balkanu, a Armenaca je bilo dosta, veći natalitet od Turaka su imali.
Pa su se htjeli negdje iživjeti.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Robbie MO je napisao/la:

divizija je napisao/la:

jest. i nisu to nikakve enklave. sve od eurfrata do Kaspijskog jezera je matični, poviejsni armenski prostor, na kojem su svi drugi uljezi.

Je, Armenci su izmislili i klinasto pismo.

Prva kršćanska država.

Armenci Urartu svojataju kao svoj.

Si vidio njihovo pismo?

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Robbie MO je napisao/la:

divizija je napisao/la:

Armenci su najveći povijesni luzeri

Asirci su prošli gore.

I imali su daleko jaču državu.

Ovo im je bilo carstvo. Danas nemaju ništa.

slika

Asirska priča je drugačija.

Njih su dobrim djelom uništili Babilonci i Medijci 612. prije Krista.

Kasnije kad je došlo kršćanstvo, lokalni neistorijevci su se prozvali Asircima, ali to su tada već bili ostatci ostataka.

Njih su u ww1 nafukali Englezi da se pobune protiv Osmanlija (Turci su ih ionako krenuli klati, kao i Armence), pa su ih kasnije ostavili na cjedilu.
Dio ih je izbjegao u francusku Siriju i britanski Irak, tu su isto bili "vojnička granica", Briti su koristili podjeli pa zavladaj, pa kad su dali Iraku neovisnost pustili su kralja da ih pobije dobrim djelom.
Inače, bio je Asirski trokut u sjevernom Iraku.

Asirci su dobrim djelom služili i kod Sadama, ovaj ih je koristio kontra Kurda, a danas su dobrim djelom izbjegli na zapad.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Robbie MO je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Armenci su vrlo rano izmislili svoje pismo dok Azeri i Turci nisu bili ni u plemenima.

Uglavnom to ti je lako vidjeti samo pogledaj gdje se nalaze najstarije armenske crkve i samostani, a tu ne govorimo o srednjem vjeku vec o prvim desetljecima nove ere

Pa dobro. Završili su isto kao Rimljani na istočnom Jadranu kada su Slaveni došli.

Slaveni = turski narodi

Nije.
Slaveni su došli u 6. stoljeću, Turci su došli u 11.

Slaveni su došli na pustu zemlju, Turci su aktivno palili.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

krstjanin je napisao/la:

divizija je napisao/la:

nije adekvatna usporedba, Slaveni nisu srušili rimsko carstvo, drugi barbari jesu. Slaveni su te druge barbare uništili.

a ostale Rimljane smo asimilirali, dok ovdje gledamo samo genocide i etnička čiščenja.

Armenci su ovdje kao Hrvati, a Turci su opet Turci, istjeruju i raslejavaju narod s njegove zemlje i naseljavaju druge.

Zato irancima kao perzijancima i jesu blizi krscanski Armeni nego azeri i turci. Dodju im ko neki daljnji rodjaci

Lingvistički i jesu.
Perzijanci i Armenci su Indoeuropljani.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7068

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Kontinutet zivljenja na odredjenom prostoru pod istim narodnim imenom

Zar je toliko teško shvatiti da antički narodi nisu identični sa današnjim narodima, ni po kulturi, ni po vjeri, ni po nacionalnoj svijesti?

Zar je tesko shvatiti da armenci jesu i upravo se po tome razlikuju od svih drugih antickih i modernih naroda

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

krstjanin je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Pitam se jel se Armenci sekiraju oko Dušanovog carstva, i gledaju sa romantikom mape Srbije na povijesnom maksimumu.

Zasto bi? Do dusanovog carstva su armenci imali drzavu vec citavo tisucljece i duze. Srbi nisu postojali kad su armenci imali kraljevstvo i bili narod

Dvije tisuće, ne jednu...

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7068

Ceha je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Zasto bi? Do dusanovog carstva su armenci imali drzavu vec citavo tisucljece i duze. Srbi nisu postojali kad su armenci imali kraljevstvo i bili narod

Dvije tisuće, ne jednu...

Tocnije da

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Planina je napisao/la:

Realno je nakon WW1 trebalo Tursku raskomadati između Grčke, Armenije, Gruzije, Kurdistana, eventualno im ostavit komad pustinje oko Ankare.

Strašno je da su nakon svega Turci dobili toliku državu.

Prokleti Anglosasi i tko već ne.

Potpis.

Iako je Lenjin spasio Tursku, prodao im je oružja.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 12:17 **Postovi:** 1161

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

Zar je toliko teško shvatiti da antički narodi nisu identični sa današnjim narodima, ni po kulturi, ni po vjeri, ni po nacionalnoj svijesti?

Zar je tesko shvatiti da armenci jesu i upravo se po tome razlikuju od svih drugih antickih i modernih naroda

slobdno nam dokaži, da vidimo i to

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Jefferson Davis je napisao/la:

Armenci nisu "samo" dozivjeli genocid tijekom i nakon WW1. Ratovali su s Turskom za teritorij i izgubili. To je bio i rat. Imam dojam da ih neki promatraju kao zidovske obrtnike i bjeloruske seljake na istocnom frontu 40-ih. Jesu i to, ali, koliko razumijem, bili su urbana elita u Osmanskom Carstvu, kao i neki Grci.

U zadnjem desetljecu su Armenci otkantali Rusiju, ne Rusija njih.

Edit: naravno da je Turska provodila genocidnu politiku prema krscanima, ne sporim. Samo navodim da nije sve tako jednostavno.

S Turskom su ratovali nakon tog genocida i ww1.

I to je bio rat isti kao da nas napadne Njemačka ili Rusija.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Planina je napisao/la:

daramo je napisao/la:

Turci ih uništili i sveli na lokve i prije genocida, to je bio samo završni čin.

Gdje je osjećaj za pravdu kada Staljin dopusti referendum u Nahičevanu a ne u Karabahu i onda ih opet Rusi nasade.

Kako su ih Rusi nasadili? Btw Staljin nije bio etnički Rus

Nahičevan je trebao biti armenski, Azeri se složili.
Lenjin rekao, a ne to je miješano, nek bude referendum.

Arcah je bio čisto armenski, završio je u Azerbejdžanu.
Ovaj prostor između je ionako bio pust, tu su neko vrijeme i naselili izbjegle Kurde i proglasili "Crveni Kurdistan".
Ali unutar Azerbejdžana, naravno.

Antijunak · **Pridružen/a:** 06 ruj 2023, 15:02 **Postovi:** 299

Ceha je napisao/la:

Planina je napisao/la:

Realno je nakon WW1 trebalo Tursku raskomadati između Grčke, Armenije, Gruzije, Kurdistana, eventualno im ostavit komad pustinje oko Ankare.

Strašno je da su nakon svega Turci dobili toliku državu.

Prokleti Anglosasi i tko već ne.

Potpis.

Iako je Lenjin spasio Tursku, prodao im je oružja.

Pa i bili su raskomadani, ali su pokrenuli pobunu i uspješno se suprotstavili Grcima i povratili neka izgubljena područja, a što recimo nije pošlo za rukom drugima iz Centralnih Sila.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7068

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Zar je tesko shvatiti da armenci jesu i upravo se po tome razlikuju od svih drugih antickih i modernih naroda

slobdno nam dokaži, da vidimo i to

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Antijunak je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Potpis.

Iako je Lenjin spasio Tursku, prodao im je oružja.

Pa i bili su raskomadani, ali su pokrenuli pobunu i uspješno se suprotstavili Grcima i povratili neka izgubljena područja, a što recimo nije pošlo za rukom drugima iz Centralnih Sila.

Grcima su pak Englezi zavrnili slavinu, jer je umro tadašnji kralj, a vratio se na prijestolje njegov otac koji je bio za Nijemce u ww1.

Da su Grci imali oružja, odnosno municije, povijest bi bila malo drugačija.

Antijunak · **Pridružen/a:** 06 ruj 2023, 15:02 **Postovi:** 299

Ceha je napisao/la:

Antijunak je napisao/la:

Pa i bili su raskomadani, ali su pokrenuli pobunu i uspješno se suprotstavili Grcima i povratili neka izgubljena područja, a što recimo nije pošlo za rukom drugima iz Centralnih Sila.

Grcima su pak Englezi zavrnili slavinu, jer je umro tadašnji kralj, a vratio se na prijestolje njegov otac koji je bio za Nijemce u ww1.

Da su Grci imali oružja, odnosno municije, povijest bi bila malo drugačija.

Nije nego su Grci bili megalomani, htjeli zauzeti cijelu Anadoliju što realno nije bilo moguće, da su se zadovoljili sa Smirnom i još nekim priobalnim područjem onda bi možda i dobili rat, ovako se preduboko zašli u tursku teritoriju i kao rezultat poraz.

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 12:17 **Postovi:** 1161

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

slobdno nam dokaži, da vidimo i to

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7068

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

Staroarmenski jezik datira jos iz prvog tisucljeca prije Krista. Staroarmensko pismo datira iz 5. stoljeca. I za tvoju informaciju armeni jos taj jezik i pismo koriste u liturgiji.
Germani sebe nisu nazivali germanima, ni arapi arapima vec su bili skup plemena za razliku od armena koji se nazivaju armencima bez obzira u kojem su od kraljevstava zivili

Opet ne razumijes pa uporno ponavljas mantru o antickom i sredjovjekovnom koje za mnoge narode istina vrijedi ali ne za sve

Kronos · **Pridružen/a:** 22 ruj 2022, 12:17 **Postovi:** 1161

krstjanin je napisao/la:

Kronos je napisao/la:

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

Staroarmenski jezik datira jos iz prvog tisucljeca prije Krista. Staroarmensko pismo datira iz 5. stoljeca. I za tvoju informaciju armeni jos taj jezik i pismo koriste u liturgiji.
Germani sebe nisu nazivali germanima, ni arapi arapima vec su bili skup plemena za razliku od armena koji se nazivaju armencima bez obzira u kojem su od kraljevstava zivili

Opet ne razumijes pa uporno ponavljas mantru o antickom i sredjovjekovnom koje za mnoge narode istina vrijedi ali ne za sve

dokazano si tvrdoglav i to na temama gdje lupaš nepotrebno, produži sad dalje.

vratimo se temi

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Antijunak je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Grcima su pak Englezi zavrnili slavinu, jer je umro tadašnji kralj, a vratio se na prijestolje njegov otac koji je bio za Nijemce u ww1.

Da su Grci imali oružja, odnosno municije, povijest bi bila malo drugačija.

Nije nego su Grci bili megalomani, htjeli zauzeti cijelu Anadoliju što realno nije bilo moguće, da su se zadovoljili sa Smirnom i još nekim priobalnim područjem onda bi možda i dobili rat, ovako se preduboko zašli u tursku teritoriju i kao rezultat poraz.

Griješiš.

Grci su Smirnu dobili na početku.
Kada je došlo do promjene vlasti su krenuli u napad.
Misliš da je slučajno grčka vojska dospjela do Ankare?
E onda su ostali bez municije, jbg.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 10:30 **Postovi:** 7068

EREVAN, 28. rujna 2023. (Hina/AFP) - Samoproglašena separatistička republika Gorski Karabah objavila je u četvrtak svoje samoraspuštanje i raspuštanje svih svojih institucija od 1. siječnja 2024.

Revolucionar · **Pridružen/a:** 29 tra 2023, 15:20 **Postovi:** 764

divizija je napisao/la:

Azeri jesu Iranci, jezično asimilirani. Nešto kao Irci koji govore engleski.

oni su vlast i elita u Iranu, ne vlada nad njima nitko.

Azerbajdžan je neka vrsta Bunjevaca koji su dobili državu.

Sve je to malo klimavo. Preskace se masovno doseljavanje turkijskih naroda u doba Safavida od 15. do 17. veka. Zatim je doslo do mesanja sa lokalnim stanovnistvom (slicno kao imigranti u Evropi sada, samo na jos vecem nivou).

Cudno da se ne pominje na engleskoj Vikipediji (pitam se ko to uredjuje). :zubati

Srecom, Rusi pisu o tome:

Citat:

Preseljavanje turskih plemena na teritoriju savremenog Azerbejdžana nastavilo se do XVI—XVII veka. Već u XVIII veku formiran je azerbejdžanski jezik (koji se razlikovao od drugih turskih jezika, a tada se ovaj naziv nije koristio) — jedan od određujućih znakova naroda

Citat:

Prodor Turaka Seldžuka na Istočni Kavkaz doveo je do turcizacije značajnog dela lokalnog stanovništva, a u XI — XIII veku. započelo je formiranje azerbejdžanske etničke grupe turskog govornog područja, koja se završila uglavnom krajem XV veka, u eri vlasti Sefavida. I. M. Oranski i N. G. Volkova primećuju da kao rezultat nekoliko migracionih tokova turskih plemena dolazi do jezičke asimilacije lokalnog stanovništva koje je prešlo na turski (azerbejdžanski) govor. Brojni istraživači primećuju prihvatanje šiizma (XVI vek) tokom vladavine Sefevidova kao konačnog faktora u formiranju azerbejdžanskog naroda.

Prema rečima Lava Gumiljove, etničke granice između Turaka i Azerbejdžanaca uspostavljene su u 16. veku, ali do tada još nisu bile konačno utvrđene. Novoselcev ovo povezuje sa činjenicom da «utvrđena granica između sefevidskog Irana i Otomanskog carstva u svojim glavnim crtama odražava etničku granicu Turaka i Azerbejdžanaca. Preseljavanje turskih plemena u Zakavkazje nastavljeno je do XVI—XVII veka, kada su se polunomadska plemena preselila na teritoriju Azerbejdžana minseven (Mugan) i padari (neki zapadni regioni).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-83

daramo

krstjanin je napisao/la:

EREVAN, 28. rujna 2023. (Hina/AFP) - Samoproglašena separatistička republika Gorski Karabah objavila je u četvrtak svoje samoraspuštanje i raspuštanje svih svojih institucija od 1. siječnja 2024.

To su potpisali na sastanku s Azerima nedavno.
Čemu da glume Vladu u egzilu?

Jefferson Davis · **Pridružen/a:** 18 ruj 2019, 14:44 **Postovi:** 3213

Kronos je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Vrlo jednostavno narod koji tisucljecima zivi na istom etnickom prostoru govori istim jezikom, pise istim pismom, naziva se istim imenom. Narod koji je krscanstvo prihvatio kao drzavnu religiju kolektivno, neprisilno, itd. itd. je jedan te isti narod koji i danas zivi u Armeniji. Na svijetu skoro da ne postoji takav narod i zemlja

Naravno, takvih naroda ima i drugdje, ali ti ne znaš najjednostavnije povijesne činjenice!
Armenski jezik iz kojeg se razvio današnji jezik datira još iz visokog srednjeg vijeka, staroarmenski jezik datira iz 5. stoljeća.
Germanski narod živi na istom području već 3 tisuće godina i njihov je jezik barem 1000 godina stariji od armenskog jezika, ali zbog toga stari germani nisu bili njemci, niti nizozemci, niti danci....
To isto vrijedi i za Perzijce, Arape.

Dvije preporuke:
Za ovakve teme, povijesni bi ulomak trebao biti obavezan na prvoj stranici!
Nacionalne potrebe te ideologie današnjih država ne treba miješati s antičkim ili srednjovjekovnim.

Ne treba diplomirati armenologiju da bi se moglo konstatirati da je Armenija danas u geopolitickoj katastrofi i da su armensko priblizavanje SAD-u, odnosno odmicanje od Rusije, i akceleracija k toj katastrofi izravno proporcionalne velicine. I da je armensko vodstvo najodgovornije za ovakav polozaj njihove drzave.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25751

Germani su na području Germanije (jug Skandinavije, sjever Njemačke, Nizozemske, možda još koje područje) od istog vremena kada i Armenci u Armeniji.
I jedni i drugi su indoeuropljani i jedni i drugi nastaju mješavinom indoeuropskih osvajača s lokalcima.

Ali Armenci su došli na područje civilizacije i osnovali državu, a Germani su ostali u plemenima.

Iz tih germanskih plemena se razvilo više naroda, na sjeveru Vikinzi; Danci, Švedi i Norvežani (i Islanđani i Farajci, koji su istekli iz njih), na jugu Nijemci, Nizozemci a kasnijim širenjima i Flamanci i Austrijanci, Švicarci... Oni koji su otišli u Englesku su postali Englezi (mix s lokalcima), dijelom i Loland Škoti, a oni koji su prešli na područja ex rimskog carstva su se većinom, osim u graničnim područjima, asimilirali.

Armenci su imali pismo i religiju.
Monofizitizam, odnosno mijafizitizam, koji naglašava da je u Kristu prevladala božanska narav nad čovječjom, odnosno da su dvije prirode u njemu vječno spojene, ne odvojene (čestica-val paradoks) je ono što je činio Armence Armencima.
Gruzijci su pravoslavci, a Armenci su jednako udaljeni i od katolika i od pravoslavaca, koji vjeruju da je Krist jedna osoba, ali s dvije prirode, recimo kao što je vodozemac i kopnena i vodena životinja, ali u ovom slučaju bi bio u potpunosti.

Radi vjere su se i održali.

Germani su s druge strane raznih vjera, ne vezuju vjeru za naciju, ima ih katolika, anglikanaca, luterana, kalvinista i raznih drugih protestanata.

HercegBosna.org

Armenija

Online