HercegBosna.org

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 18242

Robbie MO je napisao/la:

Ili grčki i starogrčki.

Da. Ima i "srednjegrčki" koji je nešto između i koji se također može učit na nekim fakultetima. Taj je iz vremena Bizanta

Robbie MO

Ceha je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Paradoksalno velški, iako najbliži jezgri Engleske i Londonu, se najbolje drži, nikad nije bio blizu izumiranja, danas 18% nativnih govornika u Velsu.

Kelti potječu iz Srednje Europe (sjeverne Alpe)

slika

Ovo je karta kulture.
Što se etnika tiče, oni su ti podgrupa Kelta (Irci su q-galski, a škotski gelski je došao iz Irske, manjeg otoka, dok su velški, kornski i bretonski p-galski, ostaci nekadašnjeg britanskog, dakle govora s većeg otoka).
To je haplogrupa R1b-L21
slika

https://www.eupedia.com/europe/Haplogro ... -DNA.shtml

Je, treba uzeti da jezik i DNA nisu ista stvar, struje i jedno i drugo i obično idu skupa ali nekad se raziđu.

Mađari nemaju nikakvih centraloazijskih gena danas, a jezik im je tamo negdje iza Urala ili čak kod Ujgura.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Za kornvolski se kaže da je drugi uspješno oživljeni jezik, iza hebrejskog.

Iako, hebrejski se koristio u liturgiji, pjesmama, vjerskom sudstvu (taj dio je doduše više na aramejskom), ograničenoj korespodenciji između rabina u Africi i Europi u srednjem vijeku, a židovske molitve su brojne i obuhvaćaju stvari iz svakodnevnog života (raznorazne zahvale, za sve moguće stvari) tako da nije potpuno oživljen jer su učeniji govornici već znali na tisuće riječi, plus kompletnu gramatiku, što je dovoljno za neki improvizirani moderni razgovor (zamislite pokušaj govora na crkvenoslavenskom ili latinskom ili starogrčkom).

Latinski (talijanskog tradicionalnog izgovora nekih glasova, npr. meko c/c ispred e i i im je č, inače je k, srednjoeuropski izgovor za "meko c" je c, k je svugdje isto) se priča u Vatikanu.
Za crkvenoslavenski imaš svakakvih grupa po netu, a brijem si i za starogrčki.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

dudu je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Moravska u ranom srednjem vijeku je dobrim dijelom slovačka država.
Nitra i te spike.
Sami Moravci iz današnje Moravske su bili neki prijelaz između Čeha i Slovaka.
Kasnije su se integrirali u Čehe, jbg.

I danas su jezično između češkog i slovačkog.

Znam ih nekoliko, tj. radim s njima, jedan mi je bio donedavno i direktor samo taj je u Pragu.

Baš su ponosni Moravci, ali nisam dobio dojam da je to na razini etnije, iako znam da se dobar dio etnički zvao Moravcima, makar u nekim ranijim popisima, sad je puno neizjašnjenih u Češkoj.

Pa da.
To je regija, održalo se i to je to.

Česi su imali Češku, Moravsku, a oko Šleske se ratovalo naokolo, trenutno im je ostao samo komad.
Da je drugačiji zemljopis bio, granice su tu isto mogle biti svakakve.

Zapadni Slaveni se načelno dijele u 2-3 grane;
*poljsku
*čeho-slovačku
S time da se ponekad izdvaja i lužička ako se ista ne dijeli na ova dva djela...

U većini europe se jezici/narječja i nacije, ne poklapaju, pogle Nizozemce npr.
slika

Ovo je karta germanskih dijalekata s početka 20. stoljeća.

33 i 35 su frizijski, to su govori koji su srodniji s engleskim (Angli i Sasi su iz tih krajeva), nego s nizozemskim, ili njemačkim...

Robbie MO

Moravska, je nešto kao Dalmacija prije suzbijanja autonomaštva :zubati

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 11:40 **Postovi:** 7037

Ševa je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Naravno da nije, samo ne možemo na osnovu tog jezika kojeg govori jedan promil populacije izvlačiti da su kornvolci neka zasebna etnička grupa (a jorkširci iz istog razloga nisu).

Kornvalci su imali svoju državu i jezik, jorkširci nisu.
Nadalje kornval kao teritorijalna jedinica i dalje postoji.

Kad je to Cornwall bio država, imaš neke nove spoznaje?
Yorkshire isto postoji kao teritorijalna jedinica: grofovije sjeverni, južni, istočni i zapadni Yorkshire, postoji i službena regija Yorkshire and the Humber: https://en.wikipedia.org/wiki/Yorkshire_and_the_Humber

Robbie MO

Ceha je napisao/la:

dudu je napisao/la:

I danas su jezično između češkog i slovačkog.

Znam ih nekoliko, tj. radim s njima, jedan mi je bio donedavno i direktor samo taj je u Pragu.

Baš su ponosni Moravci, ali nisam dobio dojam da je to na razini etnije, iako znam da se dobar dio etnički zvao Moravcima, makar u nekim ranijim popisima, sad je puno neizjašnjenih u Češkoj.

Pa da.
To je regija, održalo se i to je to.

Česi su imali Češku, Moravsku, a oko Šleske se ratovalo naokolo, trenutno im je ostao samo komad.
Da je drugačiji zemljopis bio, granice su tu isto mogle biti svakakve.

Zapadni Slaveni se načelno dijele u 2-3 grane;
*poljsku
*čeho-slovačku
S time da se ponekad izdvaja i lužička ako se ista ne dijeli na ova dva djela...

U većini europe se jezici/narječja i nacije, ne poklapaju, pogle Nizozemce npr.
slika

Ovo je karta germanskih dijalekata s početka 20. stoljeća.

33 i 35 su frizijski, to su govori koji su srodniji s engleskim (Angli i Sasi su iz tih krajeva), nego s nizozemskim, ili njemačkim...

Je, sjećam se da sam vidio to...

Da Angli i Sasi potječu sa tih rubnih obalnih područja i otoka.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Ma to je nešto kao Hrvati koji znaju glagoljicu.

Hobi jezik, ali da, moraš se učlaniti u klub.

Moguće je da se radi o Kornižanima koji su odrasli u Walesu i znaju welški (srodni su jezici a velški kao maternji priča pola milijuna ljudi) i onda su još malo proučili konverlske tekstove i doučili ga kao dijalekt.

Ostaci ostataka.
slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Ševa je napisao/la:

Kornvalski nije varijanta engleskog.

Škotima su njihovu varijantu engleskog priznali kao jezik.

Pored toga što već imaju svoj keltski.

S tim da je škotski gelski porijeklom iz Irske.
Za piktski se ne zna kako je zvučao.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Rika sv Vida je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Naravno da nije, samo ne možemo na osnovu tog jezika kojeg govori jedan promil populacije izvlačiti da su kornvolci neka zasebna etnička grupa (a jorkširci iz istog razloga nisu).

Oni su priznata nacionalna manjina u Engleskoj.

Cornish people or the Cornish (Cornish: Kernowyon, Old English: Cornƿīelisċ) are an ethnic group native to, or associated with Cornwall and a recognised national minority in the United Kingdom,[20] which (like the Welsh and Bretons) can trace its roots to the ancient Britons who inhabited Great Britain from somewhere between the 11th and 7th centuries BC and inhabited Britain at the time of the Roman conquest. Many in Cornwall today continue to assert a distinct identity separate from or in addition to English or British identities.

https://www.reddit.com/media?url=https% ... 2c2ea8ac45

https://www.independent.co.uk/news/uk/h ... 17361.html

slika

Jezik je izumro, ali su ljudi ostali...

slika

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Rika sv Vida je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Ili grčki i starogrčki.

Da. Ima i "srednjegrčki" koji je nešto između i koji se također može učit na nekim fakultetima. Taj je iz vremena Bizanta

Bizantski

Robbie MO je napisao/la:

Je, treba uzeti da jezik i DNA nisu ista stvar, struje i jedno i drugo i obično idu skupa ali nekad se raziđu.

Mađari nemaju nikakvih centraloazijskih gena danas, a jezik im je tamo negdje iza Urala ili čak kod Ujgura.

Ujguri su ti "istočni Uzbeci".
Slični su našim muslićima po tome što su se nazvali po izumrlima budističkim Ujgurima, kaj su nekoć davno imali kraljevstvo tamo (srušili ga Kirgizi), a kaj su bili tatarskog/turkijskog porijekla.
Oni baš imaju taj "gap" nedostatak.

Mađari su pak s druge strane imali niz seoba, u kojima je izginuo dio populacije, a asimilirali su nove, tako da oni imaju neprekinutu kulturnu i nac. tradiciju, ali im je genetika

Recimo dva modela....
Kontinuacijska promjena (Mađari) s održavanjem kulture i fejk krpanje (Ujguri, Mujguri...).

Dr. Van Nostrand · **Pridružen/a:** 22 svi 2020, 11:40 **Postovi:** 7037

Ševa je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Kad je to Cornwall bio država, imaš neke nove spoznaje?
Yorkshire isto postoji kao teritorijalna jedinica: grofovije sjeverni, južni, istočni i zapadni Yorkshire, postoji i službena regija Yorkshire and the Humber: https://en.wikipedia.org/wiki/Yorkshire_and_the_Humber

Kornval je bio država od 6. stoljeća kad se odvojio od Walesa, pa sve do 9. stoljeća kad ga je porazio Wessex.

Dumnonia nije Cornwall.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 21:58 **Postovi:** 22945

Ceha je napisao/la:

dudu je napisao/la:

I danas su jezično između češkog i slovačkog.

Znam ih nekoliko, tj. radim s njima, jedan mi je bio donedavno i direktor samo taj je u Pragu.

Baš su ponosni Moravci, ali nisam dobio dojam da je to na razini etnije, iako znam da se dobar dio etnički zvao Moravcima, makar u nekim ranijim popisima, sad je puno neizjašnjenih u Češkoj.

Pa da.
To je regija, održalo se i to je to.

Česi su imali Češku, Moravsku, a oko Šleske se ratovalo naokolo, trenutno im je ostao samo komad.
Da je drugačiji zemljopis bio, granice su tu isto mogle biti svakakve.

Zapadni Slaveni se načelno dijele u 2-3 grane;
*poljsku
*čeho-slovačku
S time da se ponekad izdvaja i lužička ako se ista ne dijeli na ova dva djela...

U većini europe se jezici/narječja i nacije, ne poklapaju, pogle Nizozemce npr.
slika

Ovo je karta germanskih dijalekata s početka 20. stoljeća.

33 i 35 su frizijski, to su govori koji su srodniji s engleskim (Angli i Sasi su iz tih krajeva), nego s nizozemskim, ili njemačkim...

U većini europe su narodi nastajali, stapali se i formulirali u nešto drugo skoro čitav period od srednjeg vijeka do modernog vremena.

Zanimljivo je doduše da su slaveni u pravilu jedini narodi koji su ostali "isti" otkako postoji pisani trag.

Englezi su miš maš svega i svaćega, Francuzi do 19. stoljeća nisu večinski znali prićati francuski već samo regionalne jezike, talijani također.

Španjolci ne postoje, već imamo u praksi Kastiljce, Baske, katalonce... štoviše Katalonski je jezično udaljeniji od Kastiljskog tj španjolskog nego Portugalski.

Zato većina europljana kad gleda tekstove iz 1300, 1500, 1600 godine blene i ne razumije ništa.

A mi kužimo što je dmitar Zvonimir piskarao prije 1000 godina na Krku :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Ševa je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Latinski (talijanskog tradicionalnog izgovora nekih glasova, npr. meko c/c ispred e i i im je č, inače je k, srednjoeuropski izgovor za "meko c" je c, k je svugdje isto) se priča u Vatikanu.
Za crkvenoslavenski imaš svakakvih grupa po netu, a brijem si i za starogrčki.

Zanimljivo je što je jedna verzija starogrčkog bila u službenoj uporabi u suvremenoj Grčkoj umjesto narodnog grčkog jezika sve do 1976.

Da, bunili su se da narodni jezik ima previše turcizama, pa su ga išli čistiti.

Nešto kao Novonorveški (Nyorsk) i "knjiškonorveški (Bokmal, "danski švedskog izgovora"), s time da je novonorveški temeljen na govornim JZ dijalektima.
Grci su samo uzeli svoj predturski pisani govor i...

Inače današnji grčki nema četri naglaska, već samo jedan.
Onaj stari ih je imao četri...

Robbie MO

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Ševa je napisao/la:

Kornval je bio država od 6. stoljeća kad se odvojio od Walesa, pa sve do 9. stoljeća kad ga je porazio Wessex.

Dumnonia nije Cornwall.

Raška nije Srbija

Robbie MO

Ševa je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Raška nije Srbija

Rama nije Bosna.

Mađari i Ugari su dva različita naroda samo su živjela na istoj lokaciji i pričali isti jezik :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Moravska, je nešto kao Dalmacija prije suzbijanja autonomaštva :zubati

Tako nekako

S time da....

Moravska je prethodila Češkoj, Češka se razvila iz "zapadnih okrajaka Moravske".
(Postoji tu i teorija da je originalna jezgra Velikomoravske Nitra, odnosno da je to više Slovačka, neg Češka država, u Češkoj je tad bilo svakakvih plemena, još se nisu objedinili, bila su i dva Hrvatska).

Dalmacija je koljevka hrvatske države, čega nema kod Čeha i Moravaca, a ime je nametnula Venecija (originalna Bizantska Dalmacija je bila na Kvarneru, a originalna Rimska ide do Drine, pa i preko).

Kasniji razvoj ima više paralela, samo je u Moravskoj bilo više Nijemaca, nego kod nas Talijana.
U njemačkoj povijesti Moravska ima isto dost bitnu ulogu (ima i Češka, Prag je bio glavni grad SRCNjN)...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Je, sjećam se da sam vidio to...

Da Angli i Sasi potječu sa tih rubnih obalnih područja i otoka.

Yup...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Ševa je napisao/la:

Kornvalci su imali svoju državu i jezik, jorkširci nisu.
Nadalje kornval kao teritorijalna jedinica i dalje postoji.

Doduše srednjovjekovni Kornval je bio duplo veći i obuhvaćao je i današnju grofoviju Devon.
Mada ne vjerujem da se itko u Devonu danas smatra Kornvalcem.

Drugačija im je genetika, nemaju više veze jedno s drugim...

S time da su Bretanjci dobrim dijelom iz Cornwalla (i Walesa).

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

weasel je napisao/la:

U većini europe su narodi nastajali, stapali se i formulirali u nešto drugo skoro čitav period od srednjeg vijeka do modernog vremena.

Zanimljivo je doduše da su slaveni u pravilu jedini narodi koji su ostali "isti" otkako postoji pisani trag.

Da.
Iako pogle Srbe.
Većina srednjovjekovne Srbije je bila Bugarska.
Oni imaju nacionalnu crkvu, oni su nastali kao vjera.
Genetika im je hrvatsko-bugarski prijelaz.
Postaji i Lužička Srbija.
Balkanski Srbi nemaju ni jedan posto sličnosti s tim genima (a mislim da ovi gore imaju što i čo, kad se već priča o jeziku

).

Slovenci su "njemački Slaveni".
Slovaci su "mađarski Slaveni".

Bugari imaju "manje" slavenskih gena nego Rumunji, ak gledaš omjer Slaveni-Vlasi, trebalo bi biti obrnuto

Itd...

weasel je napisao/la:

Englezi su miš maš svega i svaćega, Francuzi do 19. stoljeća nisu večinski znali prićati francuski već samo regionalne jezike, talijani također.

A Romani su potomci rimskih robova, jbg

weasel je napisao/la:

Španjolci ne postoje, već imamo u praksi Kastiljce, Baske, katalonce... štoviše Katalonski je jezično udaljeniji od Kastiljskog tj španjolskog nego Portugalski.

Katalonski je južnofrancuski, ocitanski/provansalski.

weasel je napisao/la:

Zato većina europljana kad gleda tekstove iz 1300, 1500, 1600 godine blene i ne razumije ništa.
A mi kužimo što je dmitar Zvonimir piskarao prije 1000 godina na Krku :zubati

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Dr. Van Nostrand je napisao/la:

Dumnonia nije Cornwall.

Raška nije Srbija

Pa...
Ime Raška (mala riječica od 10ak km) su dobili kasnije, negdje u 10. stoljeću, nakon što su Bizantinci potukli Bugare i zauzeli to područje (s bitnim gradom Rasom) te srpska plemena zapadno od toga, te ih spojili u jednu upravu...
https://en.wikipedia.org/wiki/Catepanate_of_Ras
Tu je nekoć bilo (bugarsko) crkveno središte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eparchy_o ... nd_Prizren

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Robbie MO je napisao/la:

Ševa je napisao/la:

Rama nije Bosna.

Mađari i Ugari su dva različita naroda samo su živjela na istoj lokaciji i pričali isti jezik :zubati

I isto se prevode na sve jezike, uključujući i na domaći mađarsko-ugarski =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Ševa je napisao/la:

Robbie MO je napisao/la:

Raška nije Srbija

Rama nije Bosna.

Ovo čak ovisi kog se pita =))

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 30507

Rika sv Vida je napisao/la:

Cijeli Vels su teško prohodne planine. Doduše i Škotska je brdovita i planinska pa je tamo skoro izumro

Škotsku Rimljani nikad nisu osvojili (ok jesu, al se nasljednik povukao).
Wales je bio osvojen, ali samo na papiru, Rimljani su ga koristili kao odlagalište nepoželjnih (nešto slično s Pirinejima i Baskima).
Uglavnom, velšani su bili engleski strijelci, imali su neke lokalne autonomije i slično, zemlja rudnika.

Tolkien je sindarinski, jezik sivih vilenjaka, temeljio na velškom.

Svarog

Robbie MO je napisao/la:

Pacifikacija sibirskih plemena.

Daju im da igraju kolo, istovremeno su Ruse naselili u glavne gradove svih tih republika.

Naselili ? Pa ?
Nisu ih istrjebili ( kao neki )... ili ''pacifikovali'' zaraženim ćebadima .

https://hr.rbth.com/arts/90392-etnicke- ... e-u-rusiji

Zadnjih decenija svjedočimo i divnim primjerima ''auto - pacifikacije'' , u kojim bivši kolonizatori sami sebe ''pacifikuju'', narodima koje su nekad krvavo tlačili.
Taj proces je vrlo blizu tačke , poslije koje će postati nezaustavljiv . A nije isključeno , da je ona već pređena .

HercegBosna.org

Etničke grupe Europe bez ikakvih prava

Online