Prvo, hoće li bit rjesenja za vrijeme Trumpovog mandata.

Zatim, detaljno opišite kako mislite da će izgledat realno rješenje.

Podjela uz priznanje granica? Dejton? Sjeverna-Južna Koreja odnosno Cipar?

Možda bez formalnog teritorijalnog rješenja i potpisa, samo prekid vatre i trajnije primirje?

Što je sa sigurnosnim garancijama Rusiji (članstvo u NATO)?

Da vidimo tko će bit najbliže onome što se ostvari dok traje Trumpov mandat.

Svaki forumaš može napisati samo 1 predviđanje.

Molim bez “predviđanja” sa 3 riječi, ako hoćete biti proglašeni pobjednikom morate napisati i neke detalje koji će vas razlikovati od drugih.

“Podjela Ukrajine.” je neprecizno. Podjela kuda, gdje? Trenutna fronta, Dnjepar? Hoće li podjela biti priznata ili nepriznata?

Trump je sposoban to riješiti s Putinom i ja vjerujem da hoće.

Jedino što bi moglo biti opstrukcija su kočničari iz EU i UK, preko kojih mogu djelovati lobisti protiv rješenja jer im treba oružje, jer im treba bijelo roblje u vidu djece iz Ukrajine.

I uz njih, ako bi Trump baš htio, on bio mogao postići dogovor, postoji samo i ono da on kaže "U Europi je, hebe me se za to ako nećete da poslušate!" pa da onda ostane nekakav crni scenarij trajnog polusukoba, koban za Ukrajinu gospodarski, iako ja mislim, da Rusija ne bi išla dalje od onog što su zacrtali primanjem četri nove pokrajine u svoj sastav.

Ipak, više sam sklon mišljenju da će Trump dogovoriti mir, nekakve će se granice ucrtati.

Što se tiče NATO puta Ukrajine mislim da će to i biti jedino što će Ukrajina dobiti, da im, eto, borba "nije" bila uzaludna, ali će to ići uz ograničenja:
- rok u kojem ne može ući u NATO (ionako NATO nije zagrijan da ih odmah primi pa to neće biti problem)
- obveze koje mora poštivati vezano uz naoružavanje,
- demitalizirana zona uz granicu s Rusijom (ovo se može s godinama prekršiti bez neke reakcije s ruske strane osim diplomatskog mahanja prstom)
- zabrana postavljanja balističkih projektila sposobnih da nose nuklearnu bombu na teritorij Ukrajine
- naravno, zabrana postavljanja nuklearnih bojnih glava u Ukrajinu.

Znači mogu biti u NATO skoro kao da nisu NATO.

Trump je spreman ovo potpisati i zavrniti ruku malom Zelenskom da to potpiše, a što je mogao i prije gubitka ovolikog teritorija.

Međutim, on je bio sluga drugih nekih gospodara a ne naroda kojeg je trebao predstavljati.

Ne vidim što se tu ima puno predviđati, razgraničenje će biti prema liniji fronte u tom trenutku, uz moguće manje korekcije (npr. teritorij koji drže Ukrajinci oko Kurska se možda zamijeni za nešto). Ukrajinci neće službeno priznati razgraničenje kao novu granicu, pitanje je hoće li Rusi, ne uklapa se o njihov službeni narativ o zaštiti ugroženih Rusa. Pitanje je hoće li to biti trajno rješenje ili samo predah do novog kruga rata za 5 ili 10 godina.

Rješenje će biti onakvo kakvo nametne američka industrija nauružanja i njeni investitori. Trump je jasno pokazao kako štiti tu interesnu skupinu nametnuvši NATO savezu obveznih 2% BDP za obranu, računajući kako će većinski dio kolača završiti na američkim računima.

Mislim da je Rusija dobila dovoljno teritorija da zaštiti "ugrožene ruse".

Može im sada reći dođite na naš, ruski teritorij jer su zauzeli dovoljno Ukrajine da im to ponude.

Tko neće neka uči ukrajinski i eto.

Neće bit rješenja tako skoro. Rat ide dalje.
Prijedlog Trumpvog tima je potpuno nerealan i nikada Rusi neće pristat na to.

Rat nije počeo da se zaštiti Ruse. Rat je počeo da se spriječi da Ukrajina uđe u NATO i postane antirusija.

Rusi će dobit Krim i čitave 4 oblasti koje su proglasili ruskim.

S druge strane, postavljaju se neke EU/UK trupe na novu granicu, Ukrajina ekspresno ulazi u EU i pravi se neka EU vojska, tako da ulazak Ukrajine u NATO može pisat za 20 50 100 godina, nebitno. Istočno od Dnjepra će bit zapadni ratni strojevi, testni poligon, sve usmjereno na Rusiju. Have fun with that.

I zašto bi Rusi pristali na to? Već su rekli da neće

Ukrajina je sad veća antirusija nego bilo koja zemlja na planeti, što znači da nije zbog toga počeo rat.

Istina je da je započeo da se pokažu zube NATO-u, to se slažem.

I tu su uspjeli, međutim ne vidim zašto bi Rusiju ugrozila nešto Ukrajina u NATO-u, ako su ispunili svoje ciljeve tamo, a to je da odbiju NATO od svojih originalnih granica, i da zadovolje ruse koji žive tamo.

I naravno, omeđe svoj prostor.

Rusiji više vrijedi manji dio Ukrajine koji je njihov nego americi veći dio koji je i dalje zasebna država, može se sutra izroditi i nekakav anti-zapadnjački mentalitet tamo kada ljudi dozre i skuže da su ih amerikanci i europljani vodili u propast.

Vidjet ćemo, ali postoje naznake iz Rusije da su spremni pregovarati, pa ginu i rusi, nebitno sad tko više, tko manje, svaka žrtva je previše, i naravno da bi i oni htjeli da to prestane.

Veći poraz Ukrajine bi bio da se mora obvezati da neće ući u NATO, što ne kažem da nije moguće, ali ipak mislim da će oni morati dobiti nešto u tim pregovorima, a to je ulazak u NATO uz ograničenja poput ovih što sam pobrojao.

Teritorij i neulazak u NATO su realni zahtjevi.

Za demilitarizaciju i denacifikaciju Rusi moraju vojno poklopit čitavu Ukrajinu, tu druge opcije nema.

Točno i zato se rat nastavlja. Zašto bi pristali na daljnju militarizaciju Ukrajine, dolazak EU vojske pa i služben ulazak u NATO za 20 god?
Zbog toga su poreknuli spec vojnu operaciju. Neće pristat na to. Eventualno da uzmu još mnogo teritorija pa neki ostatak Ukrajine da radi što hoće, al ovako nema šanse.
No dobro, možda griješim, vidit ćemo. To je i smisao ove teme. No ako Rusi pristanu na to ja ću prvi reć da su izgubili rat bez obzira na osvojene teritorije.

Točno, od 2014 još, a oslobođeni djelovi su veći prorusija nego bilo koje područje na planeti. Zato i kažem da se oslobođenje teritorija odnosno rat nastavlja, a ne da se pušta Antirusija.

Demokrati i ljevičari hoće da se Ukrajina bori do posljednjeg ukrajinca a ti bi da se Rusija bori do pretposljednjeg rusa

Malo si blaži, ali ne značajno.

Pa znaš valjda da Rusiji nije jedino potencijalno bojno polje Ukrajina, imaju ogromnu zemlju za zaštititi, dok je ukrajincima, zbog položaja u kojemu su, svo bojno polje samo ono prema Rusiji.

Koliko god da su slabiji mogu nanijeti ogromne štete, zamisli rata u kojemu se bori za Kijev, zgradu po zgradu?

S kakvim god naoružanjem to je opasan rat.

Rusi pobjeđuju, ne bore se do posljednjeg Rusa nit bi se morali borit do posljednjeg Rusa.
Vrijeme je na njihovoj strani. Ukrajinci već sad imaju ogromnog problema s ljudstvom, Rusi nisu ni mobilizirali nikog.
Kako vrijeme ide Ukrajinci će imat sve većeg problema s ljudstvom dok ne dođu "do posljednjeg Ukrajinca"

Rat će završit za par mjeseci. Rusi će dobit garanciju da Ukrajina neće u nato a sve što uzmu puškom bit će Rusija.

Puno važnije od nekakve granice je kako će ta velika trgovina proći u našem susjedstvu: hoće li Rusi npr. za teritorije oko Kurska ili nekakvo željezničko čvorište dati Srbiju Trumpu 1/1?
Hoće li se Putin riješiti sve besperspektivne imovine, npr. Moldove ili Srbije?

Podjela po stanju na terenu u vrijeme potpisa primirja.

Nego sve dragovoljci i krezavi 55+ profesionalci? Prestani iracionalno spamati tvrdnjama za koje nemaš nikakav dokaz.

- Vjerojatno bude sporazum o prekidu vojnih dejstava, ali ne i mirovni sporazum.
Slično kao u Koreji.
Podijela po trenutačnoj liniji bojišnice, s demilitarizniranom zonom, od možda 5 km
s obje strane, biti će neformalno priznato kao nova granica. Krim nije tema, to
se već prihvaća kao Rusija, ali vjerojatno bude dodatno naznačeno;
- Na liniju razgraničenja dolazi najmanje 100k vojnika, vjerojatno i daleko
više zbog dugačke bojišnice, većinom iz zapadnih zemalja, moguća je i neka UN rezolucija,
ali ne i vojni angažman pod njihovom komandom;
- Ukrajina dobiva sigurnosne garancije od NATO-a na taj pristanak;
- Zabrana ulaska Ukrajine u NATO. Rusi će tražiti trajno rješenje. Zapad
ograničeno. Možda se nađu između 20-50 godina;
- Sve vezano za balističke projektile i nuklearno naoružavanje Ukrajine, bude
zabranjeno;
- Ukrajina dobiva obećanje o izdašnoj (novoj) vojnoj i ekonomskoj pomoći za pristanak;
- Moguće da u to obećanje bude i skraćeni put ulaska u EU, umjesto 15-20 godina,
da bude do 10.;
- Zelensky bi se mogao dodatno osigurati s referendumom o punuđenim uvijetima;
- Sve bi trebalo biti gotovo do kraja lipnja 2025.

Tako je. Sve dobrovoljci i profesionalni vojnici, nije bilo mobilizacije. Daj ti dokaz o mobilizaciji jedne jedine osobe..

Polako, proći će putinovo vrijeme, onda će isplivati masu video materijala o tome kako "nije bilo mobilizacije". Hvala bogu danas svaki rus ima mobilni telefon i moze dokumentirati svoju sudbinu.

Da se podsjetimo prosvjeda mobiliziranih ruskih vojnika?

Dok ne dođe to vrijeme prestani iracionalno spamati tvrdnjama za koje nemaš nikakav dokaz.

Zgoljo kako se to meni obracas?