Ima razlike od države do države normalno, i to velike.

Samo bitno je naglasiti da te razlike prave samo oporba, otpor, i ostali koji ne razmišljaju kao socijal-demokrati. Ako imaš društvo kao švedsko u kojem skoro sve stranke dijele većinu razmišljanja socijal-demokrata onda im je sve otvoreno i za najluđi eksperiment nad društvom. To traje već jedno čitavo stoljeće skoro, ako ne i više ako se uzme u obzir otkad djeluju ali nisu imali potpunu vlast.

Da nema otpora, drugačijih mišljenja i slično socijal-demokrati bi u svim državama ličili jedne na druge kao jaje jajetu.

U Hrvatskoj je na primjer SDP klasika tih starih socijal-demokrata. Čim vole komuniste i Broza znaš da su za jako državno petljanje u živote ljudi i da bi voljeli da država preodgaja djecu i narod.

Kolektivizam vs individualizam.

Meni se to manifestira kao trokut. Sto manje drzave to bolje -liberalizam/tea party -iliti prirodno, samoreguliranje. A drzava, ako se petlja u zivot ljudi, ona to radi ljevicarskim ili descnicarskim idealima.

Probam pronaći tu PDF knjigu, analizu i staviti. Kad ih čitaš nekad ne vidiš razlike između njih i najgorih diktatora ili nacista. Zanimljivo poslije WWII su zbog Hitlera i svega što je bilo prestali koristiti riječ "Eugenics" ali sva teorija im je ostala ista. Vodeći svjetski socijal-demokrati su do smrti zagovarali istu tezu rasnog čišćenja, ili ako ne rasnog bar društvenog. Isti klinac.
Nekako odprilike do početka 70-ih je bila rasna higijena dominantna. Do tada nisi mogao lako doći u bilo koju zemlju dominantno socijal-demokratsku i dobiti papire i državljanstvo. U liberalne je bilo puno lakše.
Samo ako im treba radne snage za gospodarstvo i to vrlo oprezno. Nikakav humanitarizam nije dolazio u obzir i azili, jer su do tada pazili na rasnu higijenu i da svoje društvo drže čistim koliko je moguće.

Ne znam kako i zašto su odustali od toga i počeli zagovarati samo društvenu higijenu prisilnim metodama, bez rasnog aspekta. Valjda razvoj situacije u svijetu i migracije. Nešto se dogodilo i promjenili su smjer, ali metode ostale skoro iste gdje su premoćni na vlasti.

Sto se mene tice gledao sam te eugenisticke dokumentarce, to je kad je crkva skroz popustila i "znanstvenici" krenuli ici istrazivati granice "suglasno" s crkvom. Ono cega se najstrasim je sto rade tamo u CERN-u mimo sto sam ishororiran koliko poreskog novca prze.

Socijal-demokrati nikad nisu imali veze sa radničkom klasom, pa ni danas. Zato im i može na pamet pasti eksperimentiranje sa radnicima i siromašnima.
Bar njihova elita, glavni lideri i oni koji vode riječ. Danas bi se reklo neki profesori, intelektualci i vrh stranke.

Nisu ni dolazili iz najbogatijeg sloja građana, jesu iz onog bogatijeg sloja. Malo iznad srednje klase ali sasvim dovoljno da se ne osjećaju kao dio radničke klase i da ih čak preziru kao niže vrijedne.

Brisel danas ne može biti bolji primjer toga.

wer hat uns verraten die sozialdemokraten

onda oni, danas gruen90

teske izdajice/idioti u antickogrckom smislu

Ne treba Nijemce poslije WWII ozbiljno uzimati u diskusiji. Kod njih je sve uvrnuto i krivo jer se osjećaju krivim za rat.

Kasniš jedno bar pola vijeka s ovim idejama.
Odavno više opasnost po ljudske slobode nisu ni država ni Crkva koliko lobiji, korporacije i velike sile.

Ako se ne petlja država, koja bi ipak trebalo da postupa po kakvom takvom društvenom konsenzusu, petlja se neko drugi, najčešće interesne grupe, velike korporacije i strane agenture.

Nacionalna država je poslednji bastion lične slobode.

Nacionalzna drzava je odvuijek bila koncipirana tako da jedan digne kredite a svi drugi otplacuju .. nosi se ..

A znas zasto ? jer kraljevska obitelj nije bila vise dovoljno iscrpna .. ostavljam na razmisljanje.. "sciavo"

Čini mi se da miješaš vanjske neprijatelje i uređenje samog društva. Neki dan si se nešto žalio da vam Vučić preuzeo sve medije pa vas preodgaja.

? Da se nosim? Pa što ne kažeš odmah da si degenerik?

Jedina gora stvar od Vučića su američki sateliti koji ti ispiraju mozak.

Za državu možeš da se boriš, da je popravljaš, kontrolišeš, ovi su ti totalno van dometa, tuđe pare, tuđa pamet, tuđi ciljevi..

Nacionalna država uz crkvu (kojugod) jest posljednji bastion obrane osobnih sloboda ponegdje, ali ne svaka nacionalna država. Jer i nacionalna država može oduzeti osobne slobode ko nitko drugi. Pogledaj samo Tursku, Švecku po mnogim pitanjima, iako su im ekonomske slobode ok, izuzev poreza itd. S druge strane, Švicarska brani osobne slobode bolje nego li ijedna druga veća europska država, ne uzimajući u obzir Lihtenštajn, Monako i sl.

Vartu bi spasile osobne i ekonomske slobode. Uklanjanje utjecaja politike na živote ljudi. Donijele bi joj stabilnost. Ali kod nas je mentalitet ljevičarski. Kod svih pa i kod kršćana. Iako Sarajvstanci daleko najviše briju na državliju.

Naravno, nije nacionalna država sve što se istom zove, može i ona da teroriše i krši uveliko.
Ali je opet pitanje šta je alternativa, strani komesari umjesto domaćih, kompradori, tuđi eksponenti, likovi sa opasnim agendama i ideologijama... na koje nemaš načina da utičeš.

Mislim da sam bio jako uljudan, tako da ti naknadno tri lijepe tockice..

Nego, nosi se nego sto, dali ste krvi, platili veliku Jugoslaviju i naknadno sjebali "governmentalski" stvar, jer nista svatili ni "govern" niti "mental".

Takod a, ajde idi ca.

Pusa, bokic.

Pa kažem. Alternativa nacionalnoj državi koja gazi osobne slobode je nacionalna država koja štiti osobne slobode. Ma ne mora ni bit nacionalna. Al' je bolje što je manja. To znači da je vlast bliža narodu. To je velika brana prodoru socijalističkih ideja. Jer se socijalizam bazira na tome da se od jednih krade da bi se dalo drugima. U konačnici se krade od svih da bi se svakome po nekoj osnovi ponešto udijelilo, uz ogromnu proviziju koju ubiru političari i korumpirana birokracija. To u manjim državama ne prolazi jer ljudi lakše uvide te stvari. Da ne valja dati vlasti da ti pljačka susjeda, da to nije pravedno, da će tako i tebe.

Srbi su uvijek bili dragovoljni kandidati za diktature i slično. Sve za obranu od "vanjskog neprijatelja". Zato danas na vlasti imaju garnituru koja im sve ratove izgubila.

Pronašao sam PDF: https://openaccess.leidenuniv.nl/bitstr ... sequence=1
Nije preveliko, odvojite vremena da pročitate. Nizozemac sa univerziteta za povijest i sociologiju napisao.

Danas su najveća opasnost po lična prava i slobode internacionalna - evropske unije, velike sile sa svojim soft power sveprisutnim NVO, velike korporacije.

Države su danas uglavnom sluge tih sila, produžena ruka. Mogu da kradu koliko hoće dok ne smetaju tim silama. Otud epidemija korupcije u istočnoj Evropi npr.

Ali nema druge sile na vidiku osim države koja bi tim silama mogla da se suprotstavi.

A veličina, osrednja, jer mora biti država iole jaka da se suprotstavi silama koliko toliko, ili mora biti demokratska, tipa Danske i Islanda, oni mogu šta hoće niko im ne prigovara...

Baš nasereš svašta i mentalnih akrobacija.
A što čini jednu demokratsku Dansku ili Island ako ne narod, kao što vi Srbi činite korumpiranu Srbiju. Nisu ih vanzemaljci takvim napravili.

Tako da tvoja teorija da su država i nacija posljednja obrana pada u vodu. Jesu ako je narod moralan.

Isto tako ako gledaš primjer Švedske vidi se koliko to može biti opasno ako ne znaš prave namjere svojih političara. Od pravljenja jake skandinavijske nacije na koju su bili ponosni i Šveđani i svijet prešaltali se na "zemaljce", "kosmopolite" i uništavanje te iste nacije svim sredstvima. Vrlo otvoreno i direktno, to i sami govore.

Naravno da država nije isto što i narod, ne prosipaj se. Pa evo ti primjera Bosne koliko stvari u državi mogu da budu daleko od želja naroda, ali jepga, parlamentarna demokratija, nije neposredna, nije država švajcarsko selo da se svi okupe i odluče.



Jesu ako je država narodna a ne kvislinška.

Ali moja suština je bila druga - ako se država ne bavi nekim stvarima, evo recimo porodičnim zakonom, to ne znači da će građani biti slobodni, već da će se baviti neko drugi, npr. NVO plaćene iz inostranstva sa svojim agendama i politikama.

Isto kao priča da će mediji biti nezavisni ako nisu državni. Kao da u džungli proglasiš ravnopravnost životinja i automatski tigar više nije gazda. Nije sutra.



Jer je to odličan primjer države koja je izdala svoj narod zarad ideologije, gdje su kojekakvi fanatici sa svojim ciljevima preuzeli državu.

Znaci problemi i korupcija u Srbiji su jer nemate izravnu demokraciju kao Svicarci. A nema problema u Danskoj jer nemaju izravnu demokraciju kao Svicarci. Zanimljiva teorija, kao crna rupa nejasna.
Iako su vam parlamentarni izbori slucni, sve je to pepisivanje.

Inace te drzave imaju NGO kao vi nikad niste imali. Pa opet crna rupa.

Osjete se ta stoljeca vladavine Turaka i defetisticki pristup zivotu. Ko ih jebe njihov standard i harmonicna drustva kad cemo mi nebeski narod opstati a oni nestati. Ne moramo se ni truditi, samo cekati i uciti teorije konspiracija. Do tad cemo za sav svoj nemoral i probleme kriviti vanjskog neprijatelja. I naravno 3 srusena mosta u NATO bombadiranju. Samo da njih nismo morali platiti Danci bi nam ledja gledali.

Niko nema neposrednu demokratiju, osima par švajcarskih sela. Zbog toga narod i država nisu isto, niti je država isključivo onakva kakvom je narod hoće.
Imaš izbore, ali na njima ne pišeš koga hoćeš i kakav program hoćeš, već biraš od ponuđenih, koji su se uspeli na stranačkim i drugim ljestvicama na razne načine.
Nema isti uticaj na državu seljak iz Surdulice i ministar iz Beograda. A i kad nije na vlasti ministar će se muvati tu negdje po medijima, privredi, agencijama... i uticati više nego seljak.
Država je zaseban sistem odvojen od naroda na koji narod ima određen uticaj ali ne presudan, čak ne ni prevelik.
Razlika između Srbije i Danske je baš to, sistem, državni aparat i sve što s tim ide.



Imamo i mi NVO, ne znam kakve su njihove, naše su go qrac.



Ne lupaj.

A "državni aparat" prave vanzemaljci, ne korumpirani Srbi.

Ne pravi ga narod bem mu mater, to ni djeca više ne vjeruju.

Prave ga određene društvene snage, birokratija, bogatuni, interesne grupe, vlasnici medija, strane embasade, NVO sa jakim zaleđem...