Pa, što su vas manje pojeli - to manja biva ozleda vašeg krhkog hrvatskog Ega!

Mađari su prilično dugo imali granicu sa Poljacima, čak i državnu uniju.. i tu je bilo prostora koji su imali mešane poljsko-ukrajinsko-slovačke primese...

U suštini nikad nećemo znati dok ne naučimo mađarski ili neki Mađar postane član i podeli sa nama svoje znanje..

Ja kontam:

3 M Hrvata & Belih Hrvata
1 M Slovaka
1 M Poljaka-Ukrajinaca
1 M mix Slovenaca-Rusina-Moravaca-Rumuna-Srba
ostalo Sloveni koje su zatekli.

Pa što se onda vi Srbi upinjete dokazat kako su svi živi oko vas zapravo "pojedeni" Srbi? Vama to djeluje suprotno na ego ili šta?

Kakve veze neki Mađar tu može imati? Koje oni tu znanje mogu imati, a mi ne?
Tvoje "kontanje" je posve neutemeljeno. Lupaš proizvoljno bez ikakvog utemeljenja. Kakvih milijun Poljaka-Ukrajinaca, kakvi Bijeli Hrvati, to je skroz izvan mađarskog dosega, niti je u mađarsku doseljavalo. Dakle tu je 0.
A 3 milijuna hrvatskog porijekla bi pretpostavljalo da je doseljavanje iz Hrvatske podiglo stanovništvo Mađarske za trećinu u nekom trenutku, što je nonsens. Nenamjerno postaješ hrvatski mitoman. Ispalo bi da je prije Turaka bilo više Hrvata od Mađara, što ne stoji.
Također, zaboravio si ogromnu komponentu Njemaca koji su mađarizirani i najviše zanemaruješ najvažniju komponentu - Slavene koje su zatekli u Panoniji. Za razliku od Hrvata, Slovaka, Rumunja, Srba....koji su tu gdje jesu i gdje su bili i prije dolaska Mađara, ne maknuvši se ni milimetar, tih Salvena više nema. To bi ti nešto trebalo govoriti.

Hrvatska je pod Mađarskom bila 800 godina i vecinu tog vremena u bitno podređenom položaju. Ne razumijem kako netko može uopće pomisliti da smo mi njih asimilirali više nego oni nas. Kad pogledate prezimena vidi se mađarizacija ali samo za zadnjih 300-400 godina. To je dakle pola trajanja mađarizacije. Genetska istraživanja su preciznija i pokazuju da su Mađari preko 90% asimilirani. Mađari su jedni od najvećih asimilatora u svijetu.
Vojvođanski Mađari su praktički 100% asimilirani kroz 500 godina. Srbi su od Turaka bježali uz tokove velikih rijeka i skoro svi su završili u Ugarskoj. Većina njih je asimilirana u Mađare, manji dio su ostali Srbi ili asimilirani u Hrvate.
Germanizacija Slovenaca u Austriji je isto imala enormne razmjere ali to je za drugu temu.

Hrvatska je pod Mađarskom bila 800 godina i vecinu tog vremena u bitno podređenom položaju. Ne razumijem kako netko može uopće pomisliti da smo mi njih asimilirali više nego oni nas. Kad pogledate prezimena vidi se mađarizacija ali samo za zadnjih 300-400 godina. To je dakle pola trajanja mađarizacije. Genetska istraživanja su preciznija i pokazuju da su Mađari preko 90% asimilirani. Mađari su jedni od najvećih asimilatora u svijetu.
Vojvođanski Mađari su praktički 100% asimilirani kroz 500 godina. Srbi su od Turaka bježali uz tokove velikih rijeka i skoro svi su završili u Ugarskoj. Većina njih je asimilirana u Mađare, manji dio su ostali Srbi ili asimilirani u Hrvate.
Germanizacija Slovenaca u Austriji je isto imala enormne razmjere ali to je za drugu temu.

Ali mađarizacija se dešavala preko Drave, u Ugarskoj. što je i logično. Mislim, asimilirani su i Hrvati u SAD ili Čileu, pa šta?

Ne bih rekao da su vojvođanski Mađari asimilirani Srbi, to bi pretpostavljalo ne samo jezičnu, nego i vjersku promjenu, o čemu nemamo izvora. Mađari su u vojvodinu naseljavani nakon protjervianja Turaka iz ostalih djelova Ugarske.

se slažu da je značajan broj Srba asimiliran.

Naravno da jeste, možda i do 1/2 M!

Nas je spasilo što smo dobili određeno priznanje kao narod - a to smo zaslužili braneći Ugarsku i Austriju - preciznije neka vrsta povlašćenosti, zasluženih prava. Leopold I (1655-1705) nam je dao privileguje kao sloboda veroispovesti, pravo sticanja nekretnina, slobodan izbor činovnika, pravo na sve službe itd... naš Srpski Nacionalni Kongres je neumorno i odlučno radio i zalagao se za našu stvar... naše seobe su koristili za svoju buffer zonu ka Otomanima što nas je ukrupnjavalo na tim područjima no sačuvali smo svoje ime, veru i rodoljublje-rezultat svega toga je danas srpska Vojvodina!

Nakon osnovnog rezervoara (zateknutih Slovena), za dalju vožnju je morao biti upotrebljen novi... možda su zato bili blagi prema vama i davali vam te povlastice kojima se hvalite-jer ste im bili Rezervoar...

Ok, verovatno si u pravu.

Da, Česi su skoro stalno ili imali svoju državu ili kraljevstvo pod Svetim Rimskim... Slovaci nikad ništa!

krivo mi što ne mogu da se setim gde sam gledao o vašem masovnom mađarizovanju-da li je bio "Kalendar" ili neka istorijska emisija, ne znam... ali da je od 12 M Mađara vas u tom broju 2-3 M, to nemam sumnje... što je i logično-prvo su sa vama došli u dublji dodir i najduže ostali!

Šta misliš o gorenavedenim mojim procenama, da li su ostalih popili koliko sam pretpostavio? I da li su Sekelji zadržali više originalnih ugarskih gena?

Naravno da jeste, možda i do 1/2 M!

Nas je spasilo što smo dobili određeno priznanje kao narod - a to smo zaslužili braneći Ugarsku i Austriju - preciznije neka vrsta povlašćenosti, zasluženih prava. Leopold I (1655-1705) nam je dao privileguje kao sloboda veroispovesti, pravo sticanja nekretnina, slobodan izbor činovnika, pravo na sve službe itd... naš Srpski Nacionalni Kongres je neumorno i odlučno radio i zalagao se za našu stvar... naše seobe su koristili za svoju buffer zonu ka Otomanima što nas je ukrupnjavalo na tim područjima no sačuvali smo svoje ime, veru i rodoljublje-rezultat svega toga je danas srpska Vojvodina!

Nakon osnovnog rezervoara (zateknutih Slovena), za dalju vožnju je morao biti upotrebljen novi... možda su zato bili blagi prema vama i davali vam te povlastice kojima se hvalite-jer ste im bili Rezervoar...

Originalni Mađari su bili iz uralske skupine naroda što bi značilo da imaju više azijatski izgled. Ako postoji predio u kojem postoje Mađari koji su zadržali takav izgled onda se vjerojatno radi o grupi koja je ostala donekle izolirana od okolnih naroda. Slična stvar je i s Fincima.

Vas je spasilo što ste druge vjere, što asimilaciju otežava. Moraš imati i jezični i vjersku transformaciju. To je i Rumunje u Erdelju spasilo. Da ste bili katolici, asimiliral ibi vas u hipu, danas bi Beograd i dalje bio Nandonfehervar.

No ovaj daljnji rezervoar Hrvata, Srba, Njemaca i drugih koje su asimilirali, Mađari su dobili USELJAVANJEM. u Mađarsku, i to ovaj njezin jezgreni dio koji i sad drže.

To nije ništa specifično za njih, toga imaš diljem Europe. Gdje su nestali Goti, Lombardi, Grci, Normani, Arapi, Albanci, Slaveni u Italijji??? Gdje nestadođe svi Kelti i Slaveni po Njemačkoj/Austriji? Gdje su nestai Slaveni u Grčkoj? Gdje su nestali starosjedioci Balkanaca od Slovenije do Makedonije?

Orbika žešće ljulja čamac...

Skandal u Budimpešti: Orban podigao spomenik sa spiskom “otetih” teritorija

https://dunav.at/skandal-u-budimpesti-o ... eritorija/

Vera je ista. Crkva nije. Elementarne stvari...

Vas je spasilo što ste druge vjere, što asimilaciju otežava. Moraš imati i jezični i vjersku transformaciju. To je i Rumunje u Erdelju spasilo. Da ste bili katolici, asimiliral ibi vas u hipu, danas bi Beograd i dalje bio Nandonfehervar.

No ovaj daljnji rezervoar Hrvata, Srba, Njemaca i drugih koje su asimilirali, Mađari su dobili USELJAVANJEM. u Mađarsku, i to ovaj njezin jezgreni dio koji i sad drže.

To nije ništa specifično za njih, toga imaš diljem Europe. Gdje su nestali Goti, Lombardi, Grci, Normani, Arapi, Albanci, Slaveni u Italijji??? Gdje nestadođe svi Kelti i Slaveni po Njemačkoj/Austriji? Gdje su nestai Slaveni u Grčkoj? Gdje su nestali starosjedioci Balkanaca od Slovenije do Makedonije?

Hrvatska je pod Mađarskom bila 800 godina i vecinu tog vremena u bitno podređenom položaju. Ne razumijem kako netko može uopće pomisliti da smo mi njih asimilirali više nego oni nas. Kad pogledate prezimena vidi se mađarizacija ali samo za zadnjih 300-400 godina. To je dakle pola trajanja mađarizacije. Genetska istraživanja su preciznija i pokazuju da su Mađari preko 90% asimilirani. Mađari su jedni od najvećih asimilatora u svijetu.
Vojvođanski Mađari su praktički 100% asimilirani kroz 500 godina. Srbi su od Turaka bježali uz tokove velikih rijeka i skoro svi su završili u Ugarskoj. Većina njih je asimilirana u Mađare, manji dio su ostali Srbi ili asimilirani u Hrvate.
Germanizacija Slovenaca u Austriji je isto imala enormne razmjere ali to je za drugu temu.

Orban: Loši Europljani nastoje izbrisati naše raznolikosti

Orbanov esej povodom 30 godina V4

Višegradska skupina (V4) osnovana 15. veljače 1991., ovih dana slavi 30 godišnjicu postojanja. Riječ je o kulturnom i političkom savezu Poljske, Češke, Mađarske i Slovačke, koji počiva na jačanju i zajedničkom usklađivanju gospodarskih, vojnih, strateških, energetskih i geopolitičkih ciljeva. Zemlje članice V4 zajedno imaju oko 65 milijuna stanovnika, te su zajedno 6. gospodarska sila Europskoj uniji. Premijeri država Višegradske skupine sastali su se u srijedu u poljskom Krakowu kako bi obilježili 30. godišnjicu saveza.

Povodom 30 godina postojanja Višegradske skupine, mađarski premijer Viktor Orban objavio je esej u Magyar Nemzetu u kojem je istaknuo bit europskog poziva za Mađare uvođenje beskompromisne antikomunističke tradicije u zajedničku jezgru europskih vrijednosti, piše narod.hr i u cijelosti donosi esej u nastavku:

“Kroz svoju povijest Srednja Europa uvijek je imala ne samo ulogu, već i poziv. Sve do 1990. godine sovjetska okupacija naše regije skrivala je ovu činjenicu od našeg pogleda. Zadatak realizacije naše tradicionalne misije u modernom kontekstu ostao je besmislen sve dok su sovjetske trupe bile smještene u našim zemljama, a nas je vodila isključivo želja da se oslobodimo Varšavskog pakta.

Uz to, naši su horizonti bili ograničeni, a naša snaga preusmjerena zadatkom da se oslobodimo vlastitih komunista i – nakon što su nestali bajunete okupatora – šaljući ih tamo gdje im je bilo mjesto: što dalje od vlasti, u školske primjere povijesnih zločina pomoću kojeg možemo obrazovati svoju djecu i unuke i pokazati im što proizlazi iz pokušaja izgradnje budućnosti bez da se prigrle nacionalni ideali i kršćanska učenja.

Nakon svrgavanja komunizma i stjecanja naše slobode, naše su zemlje bile sretne, ali ozbiljno oslabljene. Sve naše energije bile su posvećene preživljavanju, ispitivanju snage ogromnom transformacijom i postavljanju temelja za novo doba kompatibilnog sa zapadnim svijetom. Unatoč tome, već 1991. godine zapovijed koju smo dobili iz naših srca bila je da će naše zemlje – Poljska, Mađarska i Čehoslovačka – morati na neki način udružiti snage. Znali smo da stoljeća dolaze i odlaze, ali narodi Srednje Europe ostaju zajednica zajedničke sudbine.

I doista, trideset godina kasnije i kao članice NATO-a, sposobni smo se nazvati najdinamičnijom regijom u Europskoj uniji. Solidan rast, mala nezaposlenost, brza digitalna transformacija, snažna ulaganja: sve smo to danas.

Uzastopni obnovljeni napadi izvana i plamen imperijalističke ambicije iznutra bili su europska povijest

Teške rasprave unutar Europske unije o migracijama, demografskoj situaciji, ulozi obitelji, sukobu između nacionalne kulture i multikulturalizma ponovno nam skreću pozornost na povijesni poziv Srednje Europe. Postoji li uopće takvo što? Ako da, koji je njegov moderni oblik? A za nas premijere najvažnije je pitanje: može li politika odgovoriti na to?

Prema mađarskom načinu razmišljanja, Srednja Europa je teritorij koji se nalazi između zemalja Nijemaca i Rusa. Na sjeveru graniči s Baltičkim morem, a na jugu s Jadranom. I premda bi se moglo raspravljati o njezinim preciznim granicama, nema sumnje da središnju regiju Srednje Europe čine zemlje V4.

Mi Mađari uvijek smo vjerovali da nismo jednostavno rođeni na ovom svijetu: ako je netko rođen kao Mađar, ima i svoju misiju. Nečija misija nadilazi njega samog: njegov opseg i značaj su europski. Također znamo da ovu misiju možemo ispuniti samo zajedno s ostalim narodima Srednje Europe. Jer u regiji između njemačkog i ruskog svijeta – regiji u kojoj zapadno kršćanstvo graniči s pravoslavnim svijetom i gdje su mnogi jezici i nacionalne kulture odrasli do zrelosti – postoji specifična zajednička kulturna kvaliteta, pogled na život, oštrina uma i karakterističan stav. O tome svjedoči mnoštvo poljskih, slovačkih, čeških i mađarskih pjesama, romana i filmova. A naš je poziv održati sve to.

Koncepcija Mađara o njihovoj misiji datira još iz Rimskog Carstva. Prema našim mislima, našu su Europu stvorili narodi koji su, neovisno jedni o drugima i u različito vrijeme, napadali Rimsko carstvo. Ti su narodi osnovali svoje zemlje na ruševinama nekadašnjeg Rimskog carstva. Usvojili su kršćanstvo, ali nisu predali vlastite kulture; kao rezultat toga, čekićem povijesti iskovane su razne legure.

To je odlučilo o našoj sudbini, rođenjem ne samo nacionalnih država, već i nacionalnih kultura. Pojavio se ideal, zakon, propis o tome kako Europa treba biti: veliko duhovno jedinstvo sa zajedničkim kulturnim obrisima, predodžbama i krajnjim ciljevima, ali s odvojenim i neovisnim članovima međusobno vezanim u jedinstvu Europe. Svatko od njih dužan je služiti europskom duhovnom jedinstvu i njegovim ciljevima, ali nisu dužni služiti interesima jedni drugih. Europa je raznoliko jedinstvo. Oni koji napadaju njegovo jedinstvo loši su Europljani; ali to su i oni koji nastoje izbrisati njezinu raznolikost.

Jedinstvo mnoštva i mnoštvo u jedinstvu. Ovo je europska tajna, njezina privlačnost; upravo ta dramatična napetost daje joj ljepotu, a to je ona najnutarnja suština koja se ne može naći nigdje drugdje na svijetu. Zbog toga su ljudi u Srednjoj Europi zaljubljeni u Europu. Shvaćaju da sklad leži u napetosti i suglasnosti razlika. Harmonija ne znači jednolikost; to ne znači monotonu homogenost. To je izvor misije Mađara i ostalih srednjoeuropskih država koje teže neovisnosti.

Okrenuti prema van, braneći duh koji povezuje nacije i kršćansku europsku kulturu od svih vanjskih napada na Europu, u obliku bastiona i štita; okrenuti prema sebi, braneći različitost od pokušaja nametanja hegemonije nad neovisnim državama. To je stoljećima bila tajna i preduvjet europske ravnoteže i stabilnosti.

Ovo je europska samoobrana; a, pokušavajući predstaviti ideju europske suverenosti u Bruxellesu, čini se da se i francuski predsjednik oprezno kreće u tom smjeru. Dvostruka borba obrane od vanjskih i unutarnjih neprijatelja: borba za europsko jedinstvo i za njegovu raznolikost. Uzastopni obnovljeni napadi izvana i plamen imperijalističke ambicije iznutra bili su europska politička povijest do kraja Drugog svjetskog rata, kada je naš kontinent izgubio pravo i sposobnost da kontrolira vlastitu sudbinu.

Stare članice EU čule su neobične pojmove – domovina, kršćanstvo, obitelj i suverenitet

Sredinom 2000-ih svi četvero smo se pridružili Europskoj uniji. Otvorili su se novi horizonti, a rasprave o europskoj biti i njezinoj budućnosti također su postale naše rasprave.

Nakon što smo bili autsajderi, postali smo insajderi i suočili smo se s neizbježnim pitanjem: što će biti doprinos Srednje Europe našoj zajedničkoj europskoj budućnosti? Stari članovi kluba čuli su pojmove koji su im bili neobični: domovina, kršćanstvo, obitelj i suverenitet. U početku su ih smatrali elementima kulturno-povijesnog folklora.

Mislim da su vjerovali da je to neka vrsta privremenog stanja koje utjecali na kasnije ulaske, nešto što će proći s vremenom, poput vodenih kozica. “Napokon”, pomislili su, “na kraju dana, svi idemo u istom smjeru i sigurno svi želimo stići na isto odredište.” Bila je to ugodna misao koja nikoga nije odvela izvan zone komfora – i doista, financijska kriza 2008.-2009. predstavljala je dovoljno tehničkih izazova sama po sebi.

Tada se na nas obrušila migrantska kriza. Otvorile su se oči, sve se naglo promijenilo i jasno smo vidjeli duboke razlike između načina razmišljanja, filozofija, principa društvene organizacije i osobnih obveza.

Tada smo mi Mađari shvatili da govori i spisi o postkršćanskoj i postnacionalnoj eri nisu bili samo novinarska bomba, već stvarne političke namjere; zapravo su formirali cjelovit europski program, budućnost koju su zamišljali zapadnjaci, budućnost koju su već započeli graditi.

Shvatili smo da – dok smo trpjeli komunizam na europskim sovjetiziranim teritorijima i čeznuli za načinom života koji se temelji na kršćanstvu i suverenitetu – su oni koji žive u amerikaniziranoj polovici Europe redefinirali bit Europe i neprestano radili na provedbi njihova programa. Nisu vidjeli europsku misiju kao odbijanje vanjskih napada na kršćanstvo ili kao očuvanje naše unutarnje raznolikosti.

Njihova nova europska misija postala je potpuna otvorenost: uklanjanje granica – ili njihovo postojanje najviše samo kao privremeno, nužno zlo; rodne uloge i obiteljski modeli koji se mogu mijenjati po volji; a politika koja obvezuje održavanja naše kulturne baštine vidjeli su kao zadatak koji bi radije trebalo prepustiti muzeolozima. Njihov cilj nije samo da sve to osmisle, stvore, uvedu i zakonski nalože u vlastitim zemljama, već i da to postanu općim uvjetima u svakoj zemlji Europske unije – uključujući one poput naše, koje nisu spremne pristati na to.

Misija

U ovoj situaciji u Europi, mi Mađari možemo jasno uvidjeti bit svog europskog poziva.

To je uvođenje beskompromisne antikomunističke tradicije u zajedničku jezgru europskih vrijednosti. To je stavljanje zločina i lekcija iz internacionalnog socijalizma uz bok zločinima i lekcijama iz nacionalsocijalizma. Misija je pokazati ljepotu i konkurentnost političkog i društvenog poretka koji stoji na kršćanskom socijalnom nauku. Misija je pokazati drugima – prije svega našim prijateljima u Francuskoj – da, unatoč slabostima i nedostacima osobne vjere, u Srednjoj Europi postoji kršćanski model organizacije društva koji se temelji na kršćanskim učenjima.

Misija je stalno upozoravati one nacije u europskoj sigurnoj unutrašnjosti na postojanje vanjskih opasnosti. Misija je podsjetiti ih na nešto što iz povijesti toliko dobro znamo: da valovi ljudi koji prelaze Mediteran sada guraju plimu prema nama, a ti bi valovi mogli dosezati sve do Skandinavije. Masa migranata koje se sada pojavljuju zapravo je dio valova onih koji čeznu za europskim životom, a od kojih su se naši preci uvijek nastojali braniti svom snagom. Ne braniti se je de facto predaja, a posljedica toga bit će potpuna civilizacijska transformacija – kakvu su izbliza doživjele nacije u balkanskom susjedstvu na europskom južnom i istočnom perimetru.

I misija je podsjetiti se na to da, bez obzira koliko graditelji ovog carstva bili prosvijetljeni, oni će uništiti duh Europe i stoga će uvijek postići suprotno izvornoj namjeri.

U vezi s ovim teškim i složenim pitanjima među nama mogu postojati razlike – uključujući i među zemljama Višegradske skupine. Svakako postoje razlike u naglascima u smislu naših pristupa povijesti, mogu postojati razlike u načinu kako se osjećamo prema jednoj ili drugoj zemlji, a ponekad se čak i ne slažemo u tumačenju geopolitičkih odnosa.

Ali sigurno je da naše nacije u potpunosti cijene odgovornost koju snose za budućnost Europe: obraniti je od vanjskih napada i obraniti od unutarnjih imperijalnog dizajna, održavajući suverenitet naših domovina i nacija.

Neuspjeh u nečijoj misiji može biti herojski, ali u tome nema radosti. Ispunjavanje misije, tijekom vođenja svoje zemlje do uspjeha, slobode i prosperiteta nije ništa manje herojski; a također je i izvor radosti. Izgledi za potonje za Srednju Europu dobri su. U ime svoje nacije zahvaljujem vam na ova tri desetljeća Višegradske suradnje”, zaključuje mađarski premijer Viktor Orban.

Orban i njegova stranka Fidesz napustili Europsku pučku stranku (EPP)


Nakon dvije godine teških neslaganja s vrhom Europske pučke stranke (EPP), grupacije navodno desnih i demokršćanskih stranaka u Europskom parlamentu – mađarski premijer Viktor Orban odlučio je napustiti taj blok. Da će napustiti EPP, kojemu inače pripada i HDZ Andreja Plenkovića, Orban je najavio još prošlog tjedna. Orbanov Fidesz upozorio je u pismu da će napustiti europske pučane, ukoliko se prihvate novi unutarnji propisi, čija je svrha ionako bila potpuno marginaliziranje Mađara u toj političkoj grupaciji.

Orban je u novom pismu istaknuo da je potez EPP-a nedemokratski, nepravedan i neprihvatljiv te obavijestio Manfreda Webera da su tijela Fidesza odlučila odmah izići.

Rukovodstvo Fidesza istražuje mogućnost pridruživanja vladajućoj poljskoj stranci Pravo i pravda u skupini Europski konzervativci i reformisti (ECR), dodao je član Fidesza, napominjući da bi Orban prema takvom dogovoru igrao vodeću ulogu u ECR-u.

“Mislim da Fidesz neće ostati članom EPP-a”, naglasio je u to vrijeme Gabor G. Fodor za HirTV, koji vodi Fondaciju Századvég, think-tank usko povezan s Fideszom.

Orban se još i prije suspenzije, 2019. godine pripremao za alternativu EPP-u, te govorio kako bi se Fidesz mogao pridružiti poljskoj vladajućoj Stranci prava i pravednosti (PiS) u članstvu Europskih konzervativaca i reformista (ECR).

“Pripremamo se za drugu vrstu budućnosti. Zajedno s Poljskom pripremamo se za spektakularnu renesansu srednje Europe”, kazao je Orban 2019. na proslavi mađarskog nacionalnog praznika kojem je nazočio i sam poljski premijer Mateusz Morawiecki.