HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: uto lip 02, 2020 1:48 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 364 post(ov)a ] 
Stranica Prethodna  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: čet svi 21, 2020 8:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto lis 05, 2010 12:48 pm
Postovi: 85240
Lokacija: Why not, why not, why not
Krkane usrao si temu i to totalno.

_________________
Što islam uništi to ni dragi Bog više ne može popraviti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: čet svi 21, 2020 9:29 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
ikmandvaradtist je napisao/la:

Izvoli odličan, detaljan video, pogledaj šta je "Duklja" bila pre nego što je to bila... i šta je ista ona bila nakon što je to bila:


Možeš li mi objasniti što bi oaj video trebao reći?

Svatko s tri mjeseca kursa informatike zna napraviti ovakav video.

I na tom istom vdeo ti lijepo u 7./8./9. stoljeću u Duklji nisu Srbi. U 11. stoljeću stoje Srbija i Duklja jedna pored druge. Daj pazi nekad šta postaš, sam sebe pobijaš.

https://www.euratlas.net/history/europe/1100/index.html

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: čet svi 21, 2020 10:45 pm 
Offline

Pridružen/a: čet sij 30, 2020 9:18 pm
Postovi: 1311
BBC je napisao/la:
Krkane usrao si temu i to totalno.


Hahahaha

_________________
#freetijanaajpod


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: čet svi 21, 2020 10:54 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 10:04 pm
Postovi: 417
Vidim da se puno priča o tome tko je koga asimilirao pa bi dodao jednu nepobitnu činjenicu. Kad je mađarski bio korišten na hrvatskim prostorima dio stanovništva je mijenjao imena i prezimena. Većina tih Vargi i Kerekeša smo mi zapravo reasimilirali. Oni nikad nisu ni bili Mađari već obični Mađaroni. U Dalmaciji je ovaj fenomen najočitiji s dalmatinski Talijanašima. Doslovno bi na jednim izborima zastupnik imao nekakvo talijansko ime tipa Giovanni Pieri i onda kad je vjetar zapuhao na drugu stranu na idućim izborima bi izašao kao Ivan Perić.
Mađara u Slavoniji i Talijana u Dalmaciji je bilo malo i ništa ali je zato Mađarona i Talijanaša bilo mnogo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 8:05 am 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
Nikakvih mijenjanja hrvatskih prezimena u mađarska nemamo zapisano u izvorima. Mađarski u Hrvatskoj nikada nije bio službeni jezik, jako je rijetko korišten, a čak i plemstvo mađarskog porijekla je pohrvaćeno.
1910. u Hrvatskoj je bila 121 000 Mađara, danas ih ima 14000., sasvim sigurno nisu svi iselili.

U Dalmaciji i Istri jest bilo talijanašenja, ali to je potpuno drugi kontekst. Tamo je talijanski bio i službeni i široko rasprostranjeni jezik, jezik dokumenata, uprave, škole. Mađarski to nikada nije bio.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 11:36 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 10:04 pm
Postovi: 417
divizija je napisao/la:
Nikakvih mijenjanja hrvatskih prezimena u mađarska nemamo zapisano u izvorima. Mađarski u Hrvatskoj nikada nije bio službeni jezik, jako je rijetko korišten, a čak i plemstvo mađarskog porijekla je pohrvaćeno.
1910. u Hrvatskoj je bila 121 000 Mađara, danas ih ima 14000., sasvim sigurno nisu svi iselili.

U Dalmaciji i Istri jest bilo talijanašenja, ali to je potpuno drugi kontekst. Tamo je talijanski bio i službeni i široko rasprostranjeni jezik, jezik dokumenata, uprave, škole. Mađarski to nikada nije bio.

Istra i Dalmacija su duže imali talijanski jezik zato je i lakše naći te dokaze jer popisi i karte kojima danas baratamo su nastali baš u periodu kad je hrvatska nacionalna osviještenost već preuzela Hrvatsku i Slavoniju ali još nije Istru i Dalmaciju. Zato ti imaš dojam da je bilo drugačije a zapravo je samo razlika u vremenskom odmaku. Mađarski tada nije imao toliki utjecaj ali se itekako mađariziralo u prethodnom razdoblju. U Ugarskoj je u 200 godina postotak Mađara narastao sa 29% na 53%. Dakle da smo nasumično pohrvatili Mađare opet je dobra šansa da su oni ranije bili pomađareni. Kad uzmeš u obzir teritorijalni kontekst i činjenicu da su se mnogi okretali kako vjetar puše onda ti je valjda jasno da je većina hrvatskih "Mađara" zapravo bila pomađarena.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 12:13 pm 
Offline

Pridružen/a: sub sij 25, 2020 4:08 pm
Postovi: 2093
Junuz Djipalo je napisao/la:
Nagy ili ti po naški Nađ. :D Ima čak i Srba, i Hrvati kojima završavaju prezimena na -ar su često mađarskog podrijetla.

To je ono što pokušacan objasnit genokamenašima, kad bi išao na etničku čistoću, malo bi nas ostalo.

Zato treba bit inkluzivan a ne ekskluzivan. Uvijek smo rakvi bili, zato smo i opstali. Nema razloga da prestanemo.


Genetskih, izvornih Mađara više nema. Opstao je samo jezik, (delimično) rovaško pismo, i nešto malo prethrišćanskog folklora u predanjima. Bio sam više puta u Sent Andreji na poziv srpske zajednice Budimpešte, kad malo popričaš s ljudima isplivavaju zanimljive porodične priče i lična opažanja. Ali vrlo pažljivo, u grupi od 2-4 ljudi. Mađarstvo je jedna od tamnica roda slavjanskog. Ima nas pod raznim imenima, prezimenima, pod kapom kultura koje su ili derivat naše ili uljez...

_________________
The future is PRC


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 1:34 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Istra i Dalmacija su duže imali talijanski jezik zato je i lakše naći te dokaze jer popisi i karte kojima danas baratamo su nastali baš u periodu kad je hrvatska nacionalna osviještenost već preuzela Hrvatsku i Slavoniju ali još nije Istru i Dalmaciju. Zato ti imaš dojam da je bilo drugačije a zapravo je samo razlika u vremenskom odmaku. Mađarski tada nije imao toliki utjecaj ali se itekako mađariziralo u prethodnom razdoblju. U Ugarskoj je u 200 godina postotak Mađara narastao sa 29% na 53%. Dakle da smo nasumično pohrvatili Mađare opet je dobra šansa da su oni ranije bili pomađareni. Kad uzmeš u obzir teritorijalni kontekst i činjenicu da su se mnogi okretali kako vjetar puše onda ti je valjda jasno da je većina hrvatskih "Mađara" zapravo bila pomađarena.


Mađariziralo se sjeverno od Drave. Južno od Drave se pohrvaćivalo. Čak i plemstvo: Andrassy, Farkaši, Frakoczy, Erdody, Majceni, Raffaji, Ratkayi, Sakači, za te objtelji se zna da su porijeklom iz Ugarske. U Hrvatskoj se nigdje nije govorilo mađarski, za razliku od talijanskog, koji je bio jezik "elite" stoljećima u Dalmaciji i Istri.

Veliki dio porasta postotka Mađara u Ugarskoj je bio vezan uz nejednake stope emigracije, odnosno znatno veću emigraciju iz Slovačke, Erdelja i djelova Hrvatske, nego iz ugarske jezgre. Drugi dio je bio vezan uz asimilaciju, ali na prostoru koji je ionako bio većinski mađarski, tj. u današnjoj Mađarskoj. Hrvatski Mađari su djelom doseljavani na hrvatski prostor poslije oslobođenja od Osmanlija, jednako kao i Česi, Slovaci, Rusini, Njemci i jednako asimilirani. Drugi, manji dio je autohton, preživio osmanska osvajanja u Podunvlju.

E sad, druga je stvar što i u samoj Mađarskoj asmilacija Slavena traje od srednjeg vijeka, asimilacija Njemaca od 17. stoljeća pa bilo koji Mađar može imati nemađarsko porijeklo, u genetskom smisli, Mađari su ionako nerazdvojivi od okružja. Samo ne stoj ida su Mađari južno od Drave lokalni Hrvati koji su prešli n Mađarski.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 2:00 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 10:04 pm
Postovi: 417
divizija je napisao/la:
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Istra i Dalmacija su duže imali talijanski jezik zato je i lakše naći te dokaze jer popisi i karte kojima danas baratamo su nastali baš u periodu kad je hrvatska nacionalna osviještenost već preuzela Hrvatsku i Slavoniju ali još nije Istru i Dalmaciju. Zato ti imaš dojam da je bilo drugačije a zapravo je samo razlika u vremenskom odmaku. Mađarski tada nije imao toliki utjecaj ali se itekako mađariziralo u prethodnom razdoblju. U Ugarskoj je u 200 godina postotak Mađara narastao sa 29% na 53%. Dakle da smo nasumično pohrvatili Mađare opet je dobra šansa da su oni ranije bili pomađareni. Kad uzmeš u obzir teritorijalni kontekst i činjenicu da su se mnogi okretali kako vjetar puše onda ti je valjda jasno da je većina hrvatskih "Mađara" zapravo bila pomađarena.


Mađariziralo se sjeverno od Drave. Južno od Drave se pohrvaćivalo. Čak i plemstvo: Andrassy, Farkaši, Frakoczy, Erdody, Majceni, Raffaji, Ratkayi, Sakači, za te objtelji se zna da su porijeklom iz Ugarske. U Hrvatskoj se nigdje nije govorilo mađarski, za razliku od talijanskog, koji je bio jezik "elite" stoljećima u Dalmaciji i Istri.

Veliki dio porasta postotka Mađara u Ugarskoj je bio vezan uz nejednake stope emigracije, odnosno znatno veću emigraciju iz Slovačke, Erdelja i djelova Hrvatske, nego iz ugarske jezgre. Drugi dio je bio vezan uz asimilaciju, ali na prostoru koji je ionako bio većinski mađarski, tj. u današnjoj Mađarskoj. Hrvatski Mađari su djelom doseljavani na hrvatski prostor poslije oslobođenja od Osmanlija, jednako kao i Česi, Slovaci, Rusini, Njemci i jednako asimilirani. Drugi, manji dio je autohton, preživio osmanska osvajanja u Podunvlju.

E sad, druga je stvar što i u samoj Mađarskoj asmilacija Slavena traje od srednjeg vijeka, asimilacija Njemaca od 17. stoljeća pa bilo koji Mađar može imati nemađarsko porijeklo, u genetskom smisli, Mađari su ionako nerazdvojivi od okružja. Samo ne stoj ida su Mađari južno od Drave lokalni Hrvati koji su prešli n Mađarski.

Par velikaških obitelji ne dokazuju ništa. Ja i dalje stojim pri tome da je mađarizacija kod nas išla kao i u ostatku Ugarske. Bilo je opiranja i na kraju smo se izborili za svoj jezik. Zašto ti misliš da su Hrvatska i Slavonija bile izuzete izdajničkog fenomena gdje domaće stanovništvo "prodaje veru za večeru" mi nije jasno. Tvrdiš da je postojao izuzetak a to nije istina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 2:31 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri tra 01, 2020 3:23 pm
Postovi: 445
Lokacija: Clown World
Baš se preklapate:

slika

Ok, i vi ste apsorbovali koju tisuću njih... ali oni su na vama sagradili kuću svoje nacije!

Kako se na mađarskom kaže "temelj"? :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 3:26 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 10:58 pm
Postovi: 2656
Dalmacija i talijanski su jedna potpuno druga priča u odnosu na Slavoniju i Mađarski. U Dalmaciji od početka prvih rimskih gradova na obalama romanski odnosno latinski je jezik kojim govore stanovnici gradova. Propasti Rimskog Carstva taj jezik ostaje i dalje te se razvija poslje u brojne romanske varijante, Hrvati u međuvremenu dolaze u okolinu gradova i miješaju se sa starosijediocima. Ti gradovi na obali nikada u potpunosti nisu pohrvaćeni sve do prije nekoliko stotina godina. Romansko stanovništvo se dugo održalo posebice zato što su tim dijelovima vladali Mlečani. Dakle govornici "talijanskog" tamo nisu postojali zbog neke politike talijanizacije nego posve drugih povijesnih okolnosti. Mađari su puno manje vrememena u doticaju s Hrvatima i nekog pokušaja mađarizacicje stanovništva nije ni bilo sve do predmodernog vremena 19. i 20. stoljeća za doba AU monarhije. U srednjem vijeku su plemići pričali mnogobrojnim jezicima kako bi upravljali posjedima koje imaju. Nikola Zrinski ( unuk Nikole Sigetskog) je recimo pisao pjesme na Mađarskom i imao je skoro više posjeda sjeverno od Drave no južno. Isto vrijedi i za mnoge druge velikaše koji su se "selili" tamo gdje su dobili dvorac. Na taj način smo mi kroatizirali Erdodije, Ratkaje i mnoge druge. Bespredmetno je o tome govoriti iz moderne perspektive zato što su tada bile potpuno drugačije okolnosti.

_________________
Sors bona nihil aliud


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:05 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 08, 2009 7:58 pm
Postovi: 23520
Lokacija: Gl. grad regije
podrinje je napisao/la:
Junuz Djipalo je napisao/la:
Nagy ili ti po naški Nađ. :D Ima čak i Srba, i Hrvati kojima završavaju prezimena na -ar su često mađarskog podrijetla.

To je ono što pokušacan objasnit genokamenašima, kad bi išao na etničku čistoću, malo bi nas ostalo.

Zato treba bit inkluzivan a ne ekskluzivan. Uvijek smo rakvi bili, zato smo i opstali. Nema razloga da prestanemo.


Genetskih, izvornih Mađara više nema. Opstao je samo jezik, (delimično) rovaško pismo, i nešto malo prethrišćanskog folklora u predanjima. Bio sam više puta u Sent Andreji na poziv srpske zajednice Budimpešte, kad malo popričaš s ljudima isplivavaju zanimljive porodične priče i lična opažanja. Ali vrlo pažljivo, u grupi od 2-4 ljudi. Mađarstvo je jedna od tamnica roda slavjanskog. Ima nas pod raznim imenima, prezimenima, pod kapom kultura koje su ili derivat naše ili uljez...


I ja sam bio u S. Andrei ali rekao bih da je to primjer nemađarizacije. Zapravo su Srbima dali da budu Srbi i još se ponose tim.

I S. Andrea je dokaz moje teorije da Srbi puno bolje funkcioniraju u AU nego u Srbiji i da je to oduvijek tako. Jel nešto pretvore u Srbiju useru.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 37049
Lokacija: DAZP HQ
ikmandvaradtist je napisao/la:
Baš se preklapate:

slika

Ok, i vi ste apsorbovali koju tisuću njih... ali oni su na vama sagradili kuću svoje nacije!

Kako se na mađarskom kaže "temelj"? :zubati


zanimljiva mapa.

pa i Srba je pun k ugrađeno u Mađarsku naciju, Srbi su držali u jednom trenutku okolicu Budimpešte i imali srpsku varoš u Budimu. dovoljan podatak ti je da je Matica Srpska osnovana u Pešti i tamo bila nekih 40-tak godina.

što se Hrvata tiče zanimljivo je da se povećava deklarirani broj Hrvata u Mađarskoj, 2001. samo 15 tisuća, a 2011. preko 27 tisuća.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:21 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Par velikaških obitelji ne dokazuju ništa. Ja i dalje stojim pri tome da je mađarizacija kod nas išla kao i u ostatku Ugarske. Bilo je opiranja i na kraju smo se izborili za svoj jezik. Zašto ti misliš da su Hrvatska i Slavonija bile izuzete izdajničkog fenomena gdje domaće stanovništvo "prodaje veru za večeru" mi nije jasno. Tvrdiš da je postojao izuzetak a to nije istina.


Ali mađarizacija ni u ostatku Ugarske nije išla isto. Slovaci su 1000 godina pod Ugarskom, i ostali su Slovaci, isto važi i za transilvanisjke Rumunje.

Mađarizacja je povođena u ugarskoj jezgri, onome što je više manje i danas Mađarska+plus neki pogranični teritoriji. Tamo gdje je postojala homogena skupina nemađarskog stanovništva, mađarizacije nije bilo.

Mi s jezikom nikakvih problema nismo imali, prvi pokušaji jezičnog pritiska su se pojavili tek 1780.!! Tek tada počinju problemi s mađarizacijom, i učinak iste je totalna 0.

Stvar je u tome da vi anakrono promatrate taj dio povijesti, iz perspektive romantičarskog nacionalizma i modernih tendencija, pa preslikavate stvari u prošlost. Jezik u predmoderno feudalno doba nije imao nacionalno-politička obilježja niti je vladajuće oligarhije zanimalo da nametnu jezik jedne grupe drugoj grupi.

Uzmi u obzir da su Franci vladali Galijom i dali joj ime, ali preuzeli galoromanski jezik. Da su Normani vladali Normandijom i preuzeli prvo francuski, a onda kad su osvojili Englesku (iskrivljeni) engleski, da su čak u Irskoj preuzeli Irski https://en.wikipedia.org/wiki/More_Iris ... themselves, da su u južnoj Italiji preuzeli talijanski. Da Mongoli pokorvaju pola Azije i redom preuzimlju turski, perzijski i kineski jezik, čak i religiju pokorenih naroda. Da su Bugari preuzeli slavenski jezik itd...

Jezična asimilacija se dešavala spontano, naprosto je jezik koji je bio raširen na nekom području potiskivao druge, manje i eventualno se postupno širio u prostornom smislu. Nikakvog pritiska u smjeru jezične mađarizacije nije bilo do potkraj 18. stoljeća, nula bodova, ništa. Tako da o nekoj prodaju vjere (jezika) za večeru tu nema govora, jer nikakvu večeru nisi time mogao dobiti.

Velikaške obitelji sam ti dao kao primjer da upravo vidiš da mađarizacije nije moglo biti, jer kad elita ne govori neki jezik, onda nema šanse da se proširi u puku. To je ona temejna razliku u odnosu na Istru i Dalmaciju, gdje je talijanski bio službeni jezik, jezik dokumenata i jezik škola, institucija, jezik elite i pismenih ljudi.

U Hrvatskoj mađarski nije govorio skoro nitko niti je to donosilo ikakvu korist sve do moderng perioda. A i oni koji su ga tada učili, nije im bio materinji jezik. Pa ti u Međimurju u kojem je mađarski bio službeni jezik (za razliku od Hrvatske), nemaš par mađarskih riječi u hrvatskom dijalektu. Mađari su u Hrvatsku doseljavani jednako kao i u Vojvodinu, od istjerivanja Turaka na dalje.

Zapravo, iako je to ŠBBKBB, moglo bi se primjetiti da do pokušaja nametanja mađarskog jezika krajem 18. stoljeća, Hrvati uopće nikakvih problema nisu imali s Ugarskom, naprotiv. Moglo bi se špekulirati, a ja bih čak mogao pretpostaviti, da bi bez pokušaja jezičnog pritiska, Hrvati došli Ugarskoj nešto kao Galicijci u Španjolskoj. odnosno da nekog separatizma ne bi ni bilo.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Zadnja izmjena: divizija; pet svi 22, 2020 4:38 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:27 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
ikmandvaradtist je napisao/la:
Ok, i vi ste apsorbovali koju tisuću njih... ali oni su na vama sagradili kuću svoje nacije!

Kako se na mađarskom kaže "temelj"? :zubati


1910. u Hrvatskoj je bilo 130 000 Mađara, danas 14 000.

No nije stvar u tome da su oni nešto na nama sagradili, već u tome da su Slaveni u Panoniji koje su Mađari asimilirali genetski nerazdvojivi od nas. Prije prodora Mađara u Panoniju, od Baltika do Jadrana je postojao neprekinuti slavenski kontinuum. Oni su to prekinuli jezično, ali očito ne i genetički.
Slavenska komponenta u mađarskoj genetici je dodatno pojačana zbijegovima Hrvata i Srba pred Turcima u taj prostor i kasnijom mađarizacijom istih.

Šteta je što na ovoj karti fale Slovaci, jer i tu bi moralo biti velikog preklapanja.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:29 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 37049
Lokacija: DAZP HQ
weasel je napisao/la:
Dalmacija i talijanski su jedna potpuno druga priča u odnosu na Slavoniju i Mađarski. U Dalmaciji od početka prvih rimskih gradova na obalama romanski odnosno latinski je jezik kojim govore stanovnici gradova. Propasti Rimskog Carstva taj jezik ostaje i dalje te se razvija poslje u brojne romanske varijante, Hrvati u međuvremenu dolaze u okolinu gradova i miješaju se sa starosijediocima. Ti gradovi na obali nikada u potpunosti nisu pohrvaćeni sve do prije nekoliko stotina godina. Romansko stanovništvo se dugo održalo posebice zato što su tim dijelovima vladali Mlečani. Dakle govornici "talijanskog" tamo nisu postojali zbog neke politike talijanizacije nego posve drugih povijesnih okolnosti. Mađari su puno manje vrememena u doticaju s Hrvatima i nekog pokušaja mađarizacicje stanovništva nije ni bilo sve do predmodernog vremena 19. i 20. stoljeća za doba AU monarhije. U srednjem vijeku su plemići pričali mnogobrojnim jezicima kako bi upravljali posjedima koje imaju. Nikola Zrinski ( unuk Nikole Sigetskog) je recimo pisao pjesme na Mađarskom i imao je skoro više posjeda sjeverno od Drave no južno. Isto vrijedi i za mnoge druge velikaše koji su se "selili" tamo gdje su dobili dvorac. Na taj način smo mi kroatizirali Erdodije, Ratkaje i mnoge druge. Bespredmetno je o tome govoriti iz moderne perspektive zato što su tada bile potpuno drugačije okolnosti.


talijanski jezik je posljedica novije talijanizacije jer je autohtono stanovništvo Dalmacije pričalo dalmatskim jezikom koji je nestao u 19. stoljeću.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dalmatski_jezik

pored toga autohton je i venetski jezik u Istri, a ranije i po Dalmaciji i otocima se govorio.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:42 pm 
Offline

Pridružen/a: sub sij 25, 2020 4:08 pm
Postovi: 2093
Junuz Djipalo je napisao/la:
podrinje je napisao/la:

Genetskih, izvornih Mađara više nema. Opstao je samo jezik, (delimično) rovaško pismo, i nešto malo prethrišćanskog folklora u predanjima. Bio sam više puta u Sent Andreji na poziv srpske zajednice Budimpešte, kad malo popričaš s ljudima isplivavaju zanimljive porodične priče i lična opažanja. Ali vrlo pažljivo, u grupi od 2-4 ljudi. Mađarstvo je jedna od tamnica roda slavjanskog. Ima nas pod raznim imenima, prezimenima, pod kapom kultura koje su ili derivat naše ili uljez...


I ja sam bio u S. Andrei ali rekao bih da je to primjer nemađarizacije. Zapravo su Srbima dali da budu Srbi i još se ponose tim.

I S. Andrea je dokaz moje teorije da Srbi puno bolje funkcioniraju u AU nego u Srbiji i da je to oduvijek tako. Jel nešto pretvore u Srbiju useru.


Prijatni su ljudi (nebitno Srbi ili Mađari), ali skučeno mestašce malo za moj ukus, pogotovo uličice oko pravoslavne crkve. A Pešta ko i svaka metropola, šljašti i blješti komercijalnim sjajem. Nismo imali vremena za muzeje, čitav put je protokolarno bio organizovan, što je velika šteta jer ne videh koliko sam hteo. Pečuj mi je pak bio prijatniji za laganu šetnju i razgledanje, stiglo je i da se obiđe dosta toga. Manji gradovi uvek vernije čuvaju duh nacionalne kulture.

_________________
The future is PRC


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:44 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
dudu je napisao/la:

talijanski jezik je posljedica novije talijanizacije jer je autohtono stanovništvo Dalmacije pričalo dalmatskim jezikom koji je nestao u 19. stoljeću.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Dalmatski_jezik

pored toga autohton je i venetski jezik u Istri, a ranije i po Dalmaciji i otocima se govorio.


S obzirom da je Venecija zauzela zap. Istru i Dalmaciju još u 15. stoljeću, talijanski je tamo konstantno bio službeni jezik u smislu uprave, dokumenata, pismenosti, većine literature. Elita je sva znala talijanski.

Talijanski je u velikoj mjeri zamijenio prethodne romanske jezike u Istri i na Kvarneru, dok je u Dalmaciji do 14. stoljeća hrvatski sve potisnuo, pa je tu ova novija talijanizacija. Talijani u Istri i na Kvarneru imaju dijelom romanske, djelom hrvatske korijene, dok u Dalmaciji praktički 99% ima hrvatske korijene, samo su potalijančeni.
Bilo je i mnogo doseljavanja naših ljudi u Veneciju i okolicu, pa su Mlečane Đenovljani posprdno zvali Schiavi.

Naša je nesreća što su nam doseljenici s istoka bili pravoslavni, pa je asimilacija išla puno teže. U djelovima Italije, Sloveniji, Austriji, Mađarskoj...skoro da ne možeš iskopati nekoga tko nema bar jednog hrvatskog pretka. A kukamo daleko manje od Srba o "pokatoličavanju".

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 4:59 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:39 pm
Postovi: 37049
Lokacija: DAZP HQ
Ma koji talijanski, talijanski je politički konstrukt nastao u vremenu nastanka talijanske države i baziran je na toskanskom govoru. Mlečani su širili svoj venetski jezik. Talijanizacija govornika dalmatskog i venetskog jezika je noviji fenomen s kraja 19. i početka 20. stoljeća.

Talijanski je kao i hrvatski standard baziran na najelitnijem govoru, u talijanskom slučaju na firentinskom, a u našem dubrovačkom, u jednom i drugom slučaju nositelji renesanse.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 6:55 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri tra 01, 2020 3:23 pm
Postovi: 445
Lokacija: Clown World
Dudu,

tOčno, i nas hrpu asimilovali... sigurno par stotina hiljada... ali mi smo im se revanširali u Voši, tako da smo kvit. :kava

S druge strane, od 10 M današnjih Mađara vi ste 2 M direktno, a sa Belim Hrvatima & rođačkim vezama možda i preko 3 M...

Neuporedivi smo, mi smo im delić a vi ste im Alapítvány! :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 8:27 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
ikmandvaradtist je napisao/la:
Dudu,

tOčno, i nas hrpu asimilovali... sigurno par stotina hiljada... ali mi smo im se revanširali u Voši, tako da smo kvit. :kava

S druge strane, od 10 M današnjih Mađara vi ste 2 M direktno, a sa Belim Hrvatima & rođačkim vezama možda i preko 3 M...

Neuporedivi smo, mi smo im delić a vi ste im Alapítvány! :zubati


Mislim da nas precijenjuješ. Milijun.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 8:28 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
dudu je napisao/la:
Ma koji talijanski, talijanski je politički konstrukt nastao u vremenu nastanka talijanske države i baziran je na toskanskom govoru. Mlečani su širili svoj venetski jezik. Talijanizacija govornika dalmatskog i venetskog jezika je noviji fenomen s kraja 19. i početka 20. stoljeća.

Talijanski je kao i hrvatski standard baziran na najelitnijem govoru, u talijanskom slučaju na firentinskom, a u našem dubrovačkom, u jednom i drugom slučaju nositelji renesanse.


Ovo je točno, ali prihvaćanje književnog talijanskog među elitom u Dalmaciji je bilo uvjetovano time što su već govorili venetski.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: pet svi 22, 2020 10:53 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri tra 01, 2020 3:23 pm
Postovi: 445
Lokacija: Clown World
divizija je napisao/la:
Mislim da nas precijenjuješ. Milijun.


Samo se ti teši... kad su nas do 1/2 M vas su 2 M garantovano, a sa Belim Hrvatima možda i 3! Slovaka sigurno Milionče, Poljaka, Čeha, Ukrajinaca, po koji M i ostalo neznana Slovenska plemena zatečena po dolasku... mislim da sam objektivan.

Zato su oni tako dobri u vaterpolu iako nemaju more... :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: sub svi 23, 2020 10:31 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 5:34 pm
Postovi: 1933
ikmandvaradtist je napisao/la:
divizija je napisao/la:
Mislim da nas precijenjuješ. Milijun.


Samo se ti teši... kad su nas do 1/2 M vas su 2 M garantovano, a sa Belim Hrvatima možda i 3! Slovaka sigurno Milionče, Poljaka, Čeha, Ukrajinaca, po koji M i ostalo neznana Slovenska plemena zatečena po dolasku... mislim da sam objektivan.

Zato su oni tako dobri u vaterpolu iako nemaju more... :zubati



Ne znam s čime bi se trebao tješiti? Kao bolje je da ih milijun ima hrvatske korijene nego tri?? Zašto?

I otkud ovo o Poljacima, Ukrajincima, Česima i Bijelim Hrvatima? Oni su uglavnom bili izvan ugarske priče, bili smo mi i Slovaci. S tim da ni Slovaka nisu asimilirali puno, jer su bili rubno smješteni.
Uglavnom su asimilirali Slavene koje su zatekli u Panoniji, potom Hrvate i Srbe koji su bježali pred Turcima ili useljavali u Ugarsku u rano moderno doba.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Mađarska
PostPostano: ned svi 24, 2020 1:22 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri tra 01, 2020 3:23 pm
Postovi: 445
Lokacija: Clown World
divizija je napisao/la:
Ne znam s čime bi se trebao tješiti? Kao bolje je da ih milijun ima hrvatske korijene nego tri?? Zašto?

I otkud ovo o Poljacima, Ukrajincima, Česima i Bijelim Hrvatima? Oni su uglavnom bili izvan ugarske priče, bili smo mi i Slovaci. S tim da ni Slovaka nisu asimilirali puno, jer su bili rubno smješteni.
Uglavnom su asimilirali Slavene koje su zatekli u Panoniji, potom Hrvate i Srbe koji su bježali pred Turcima ili useljavali u Ugarsku u rano moderno doba.


Pa, što su vas manje pojeli - to manja biva ozleda vašeg krhkog hrvatskog Ega! :neznam

Mađari su prilično dugo imali granicu sa Poljacima, čak i državnu uniju.. i tu je bilo prostora koji su imali mešane poljsko-ukrajinsko-slovačke primese...

U suštini nikad nećemo znati dok ne naučimo mađarski ili neki Mađar postane član i podeli sa nama svoje znanje..

Ja kontam:

3 M Hrvata & Belih Hrvata
1 M Slovaka
1 M Poljaka-Ukrajinaca
1 M mix Slovenaca-Rusina-Moravaca-Rumuna-Srba
ostalo Sloveni koje su zatekli.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 364 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1 ... 11, 12, 13, 14, 15  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 13 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO