HercegBosna.org

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 16008

Sporo al sigurno. Uostalom tko kaže da brzina osvajanja teritorija mora bit konstantna? Evo osvojili u 3 dana veću površinu Kurska nego u proteklih 6 mjeseci. Mi smo samo u Bljesku oslobodili više teritorija nego u prethodnih 3 godine. Također ni Zelenski ni Putin nisu ni govorili o miru. Zelenski je do prije mjesec dana govorio da će pristat na mir samo kad se Rusija skroz povuće i s Krima, plati Ukrajini vojnu odštetu a Putin završi u Hagu. Mir samo Trump forsira i morao je ponižavanjem i ucjenama prisilit Zelenskog da pristane. Putina ne može nit ponižavat nit ucjenjivat. A mislim i da je jučerašnji izlazak Putina u vojnoj uniformi prvi put od početka rata snažna poruka.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 3473

4 oblasti su već pripojene RF. Rusima se vraća Nord Stream, skidaju sankcije. Ukrajina ostaje van NATO, ali može u EU.

Ukrajinci pobjegnu u zapadnu Europu.
EU naseli istočnu Ukrajinu muslimanima iz kampova i predgrađa, nek kopaju minerale Trumpu.

:biceovodobro

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 16008

Dobra analiza na ovu temu

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Rika sv Vida je napisao/la:

Planina je napisao/la:

Jedino što je realno, je da Rusi odustanu od ostatka tih željenih teritorija koje su zacrtali, dakle od ostatka regija Herson, Zaporižje itd.

To je potpuno nerealno. To je realno kao ukrajinski zahtjev kao neka startna pozicija pregovora. No te 4 regije + Ukrajina van nato i bez strane vojske i naoružavanja je neki minimum minimuma za Rusiju.
Neće bit nikakvog dogovora. Ide rat dalje pa će Rusi zahtjevat i Harkov i Odesu u budućnosti.

To je ok, očito svi žele rat.
Nek Narančasti da Ukrajincima sve kaj traže, pa ćemo vidjeti što će se dogoditi.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 16008

Ceha je napisao/la:

To je ok, očito svi žele rat.
Nek Narančasti da Ukrajincima sve kaj traže, pa ćemo vidjeti što će se dogoditi.

Gledamo to protekle tri godine

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Rika sv Vida je napisao/la:

Da ali Rusija pobjeđuje na terenu. Zašto bi stali sad i rekli, ok gotovo?
Pogotovo jer su Ukrajinci prekšrili predhodna dva mira, Minsk 1 i Minsk 2. Primirje su koristili samo da se naoružavaju.

Minsk 1 su prekršili Rusi, sjeti se kotlića u Debaljcovu...
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve
Radi toga je i došlo do Minska 2.

A nakon Minsk 2. je došla potpuna invazija...

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Rika sv Vida je napisao/la:

Ide rat dalje. Još godinu, dvije minimalno.

To će biti zanimljivo.

VBA2024 · **Pridružen/a:** 25 tra 2023, 23:54 **Postovi:** 3473

Citat:

Rusija postavila tri uvjeta za primirje: 1. Ukrajina ne smije u NATO, 2. Neće biti stranih snaga u Ukrajini, 3. Krim i četiri ukrajinske oblasti bit će međunarodno priznate kao dio Rusije

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Cro-realizam je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Da ali Rusija pobjeđuje na terenu. Zašto bi stali sad i rekli, ok gotovo?
Pogotovo jer su Ukrajinci prekšrili predhodna dva mira, Minsk 1 i Minsk 2. Primirje su koristili samo da se naoružavaju.

Rusi pobjeđuju jako sporo i skupo po same Ruse. Trebat će im godine da uzmu samo te 4 regije, a istovremeno okrenuti protiv sebe i onaj dio Zapada koji im je skloniji, poput Trumpa ili Orbana.

Nadalje, ostanu li Rusi zapetljani u ukrajinskom ratu, SAD će sigurno ići na regime change u Iranu, a onda se otvara potencijalo front u -stanovima. Dok traje rat u Ukrajini, asimetrično je odgovoreno rušenjem Asada, padom Karabaha, ulaskom Finske u NATO, nije isključeno da se iskoristi Turke da skroz slome Armence, SAD i Izrael Irance i da se onda ide u srednju Aziju. Usput će vjerojatno SAD krenuti džonom i na Dodika, tek tolko da kazne rusofiliju.

U svakom slučaju, ako se ne postigne mir, svi ćemo nadrapati. Trump to zna i nadam se da zna i Putin.

Ukrajina je demografski uništena i više nikada neće biti sposobna za vojne operacije ofanzivnog tipa. Nastavak rata u budućnosti im je smrtna presuda, znaju i oni to i zato mole neka sigurnosna jamstva.

Azerbejdžan će vjerojatno napasti (i okupirati) istočnu Armeniju (barem).
Ali nije da je Azerbejdžan zapadni igrač, eventualno bi mogli "pomoći" u napadu na Iran.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 16008

Ceha je napisao/la:

Minsk 1 su prekršili Rusi, sjeti se kotlića u Debaljcovu...
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Debaltseve
Radi toga je i došlo do Minska 2.

A nakon Minsk 2. je došla potpuna invazija...

Kako su Minsk 1 prekršili Rusi? Azov i Desni Sektor su proglasili Minsk 1 veleizdajom i nastavili ratovat, uglavnom bombardirajuć civile u Donjecku, a ukrajinska vlast ne da ništa nije učinila da ih spriječi nego su ih naoružavali i pomagali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Cro-realizam je napisao/la:

Rika sv Vida je napisao/la:

Ok. Vidit ćemo. Ja mislim da nema teoretske šanse da Rusi pristanu na mir po trenutnim crtama. Tražit će ove 4 regije minimalno uz naravno sve ostale zahtjeve s početka SVO. Vidit ćemo tko je u pravu

Tražit će sigurno, ali ne znači da će i dobiti. Nema mira kad netko ustraje namaksimalističkim zahtjevima koji nisu usklađeni sa stanjem na terenu.

Nije ni Putin budala da ne shvaća da mu je interes da na Zapadu ima Trumpove i Orbane s kojima može biti miran susjed. Ako on ide all-in, osuđuje Rusiju na trajno neprijateljstvo sa Zapadom, uključujući one koji su ga dosad simpatizirali i postao bi budala ko Starmer, Macron i slični. Eruopljani se ubijaju, a islam cvate po svuda, uključujući Rusiju.

To nije ruski interes.

Nadam se da Putin to razumije.

Postoji prozor djelovanja, granice unutar kojih se može raditi.

Putinova zastava u Harkivu, Kijevu...
Ide malo izvan toga, bez obzira koliko on to htio.

Realno, mislim da neće ni službeno dobiti ove regije, trenutna crta je najbolje što može izvući, ali očito je da je Ukrajincima potrebna Oluja da bi se došlo i samo do primirja, a ne nečeg većeg.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32770

Ceha je napisao/la:

... ali očito je da je Ukrajincima potrebna Oluja da bi se došlo i samo do primirja, a ne nečeg većeg.

Do Zapada je, tj. EU i USA. Oni drže Rusiju iznad vode.

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 16008

Ceha je napisao/la:

Realno, mislim da neće ni službeno dobiti ove regije, trenutna crta je najbolje što može izvući

Vjerovatno. Zato i kažem rat se nastavlja pa će ih silom izvuć ali nakon toga će zahtjevi bit veći

Ceha je napisao/la:

ali očito je da je Ukrajincima potrebna Oluja da bi se došlo i samo do primirja, a ne nečeg većeg.

Naravno. No tko će sudjelovat u "Oluji"? Amerikanci da svih milijun vojnika i tisuće aviona pošalju u Ukrajinu to bi bilo masakrirano sve. Svaka veća skupina vozila ili ljudi je odmah uništena i to s obje strane.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 21:58 **Postovi:** 21195

Cro-realizam je napisao/la:

crni_bombarder je napisao/la:

Lavrov je sve dobro sumirao, prvo su pogazili dogovor po kojem gube samo Krim. Onda su prekrsili dogovor po kojem gube Krim i dobijaju Donbas uz autonomiju. Zatim pogazili i dogovor po kojem gube Krim i prostor koji kontroliraju Rusi. Sada Rusi traze da se povuku iz Hersona i Zaporozja, plus neutralnost Ukrajine i smanjenje ukrajinske vojske odnosno djelomicno razoruzanje uz rusku kontrol.

Sljedece sto ce Rusi traziti, Odessu i Harkov.

Jasan je trend.

Stanje ne terenu još nije takvo da bi Rusi mogli baš inzistirati na svemu tomu. Vjerojatno će s time ići na pregovore, ali pristati na nešto manje. Osim ako vojno polome Ukrajince u nastavku.

Naravno, Rusi znaju da se Trump želi izvući iz toga svega, ali nije im pametno povlačiti ga prejako za nos jer bi ga prisilili na zaokret. A mislim da im nije interes da rat traje još godinama, iako bi imali vjerojatno još uspjeha.

Najrealnije je neutralna Ukrajina bez teritorija koje drže Rusi. I vjerojanto neki UN inspektori da nadziru dovlači li se neke vrste oružja u istu. Naravno, iz zemalja koje nisu u NATO paktu.

I Rusima je pametno privesti rat kraju, mislim da Ukrajinci više nisu sposobni za kontre niti će ikada biti. Demografski su uništeni.

A što trump može napravit a da Biden već nije? Sve su pokušali, od oružja sanckija, energetskog i financijskog rata i čorak.

Jedino što mogu napravit je objavit rat Rusiji.

Trump je glasan ali u suštini zna da ne kontrolira karte kako sam kaže, Rusi su u ovom proxy ratu pobjedili i mir će bit ili po njihovim uvjetima ili ga uopće neće biti.

Odakle ljudima ideja da sad rat mora stat zato što se Europi i Americi ne sviđa više, može ovo itekako potrajat pa će završit kao ww2 vojnim slomom jedne od zaračenih strana a svijet će se promjeniti preko noći bez pregovora sukladno stanjem na terenu.

To nam svima ne treba, nama europljanima prvima, da živimo u hladnom ratu broj 2. s Rusima.

Zato treba taj rat ugasit što prije, a Ukrajinci ako izgube samo 4 regije plus Krim mogu bit sretni da su dobro prošli.

weasel · **Pridružen/a:** 10 svi 2019, 21:58 **Postovi:** 21195

Cro-realizam je napisao/la:

Rusi pobjeđuju jako sporo i skupo po same Ruse. Trebat će im godine da uzmu samo te 4 regije, a istovremeno okrenuti protiv sebe i onaj dio Zapada koji im je skloniji, poput Trumpa ili Orbana.

Nadalje, ostanu li Rusi zapetljani u ukrajinskom ratu, SAD će sigurno ići na regime change u Iranu, a onda se otvara potencijalo front u -stanovima. Dok traje rat u Ukrajini, asimetrično je odgovoreno rušenjem Asada, padom Karabaha, ulaskom Finske u NATO, nije isključeno da se iskoristi Turke da skroz slome Armence, SAD i Izrael Irance i da se onda ide u srednju Aziju. Usput će vjerojatno SAD krenuti džonom i na Dodika, tek tolko da kazne rusofiliju.

U svakom slučaju, ako se ne postigne mir, svi ćemo nadrapati. Trump to zna i nadam se da zna i Putin.

Ukrajina je demografski uništena i više nikada neće biti sposobna za vojne operacije ofanzivnog tipa. Nastavak rata u budućnosti im je smrtna presuda, znaju i oni to i zato mole neka sigurnosna jamstva.

Napad na Iran je opsesija jedne male bliskoistočne države i njenog premijera, znamo svi koje. To nije ni želja ni interes Republikanaca niti Amerike, naprosto im takvo što nije u interesu zato što bi samo gurnuli Iran da razvije atomske bombe još prije, a nuklearni kapaciteti se ne mogu trajno uništit, samo možeš usporit neprijatelja, A kad konačno ludi ajatolah dobije bomu šta ćemo onda?

Druga stvar, kakva Amerika i NATO u stanovima, ne smiju ni primirisat tamo. Rusija i Kina su kompletno poklopile azijski kontinent.
Stvorili su u praksi neformalni savez i zapad tu ne može više probit sa svojim NGO glupostima.

Za Dodika se slažem , ali Europa je posljednje mjesto gdje ameri mogu na nejači vježbati mišiće.

Rusi imaju masovne gubitke ali oni imaju indsutriju koja ih nadomješta i imaju čečene, baškire i kojekakve narode za topovsko meso.

Pa nije ovo prvi rat koji oni vode i zna se kako Rus ratuje.

Pogledaj statistiku i tempo kako se kreću linije, uzimaju grad za gradom sve brže i brže. Trump i Europa i svi ti silni kvazi priajtelji ukrajine koji su je grunuli u pakao nemaju puno vremena da tu zemlju spase od svoje ludosti.

Nekih 6 mjeseci do godinu dana imaju vremena maksimum, nakon toga će ih ovi pregazit.

Vrijeme za postić kakav takav mir je sada, jučer, svaki dan kašnjenja je dan gdje će uvjeti i rezultat mira biti oštriji.

crni_bombarder

Samo poslati jos deset dvadeset gejmcejndzera, i Rusija je gotova.

Mar-kan · **Pridružen/a:** 03 svi 2009, 14:45 **Postovi:** 32770

weasel je napisao/la:

A što trump može napravit a da Biden već nije? Sve su pokušali, od oružja sanckija, energetskog i financijskog rata i čorak.

Mogu recimo popuniti onu rupu u komponentama ruskog oružja, umjesto 90% da bude 98% zapadnog podrijetla? :zubati

Btw, sankcije su smijurija. Grčki tankeri veselo razvoze rusku naftu po cijelom svijetu.

crni_bombarder

Uostalom Ukrajina pobjedjuje, imaju i najonoviju briljantnu takticku pobjedu u Kursku, ne kuzim zasto su oni za primirje.

Ja kad pobjedjujem, ne pristajem na nikakva primirja i odgode.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Mar-kan je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

... ali očito je da je Ukrajincima potrebna Oluja da bi se došlo i samo do primirja, a ne nečeg većeg.

Do Zapada je, tj. EU i USA. Oni drže Rusiju iznad vode.

Slažem se.
Da Zapad precvika sve...

Samo ne čini mi se da je Trump na to spreman.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Rika sv Vida je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

Realno, mislim da neće ni službeno dobiti ove regije, trenutna crta je najbolje što može izvući

Vjerovatno. Zato i kažem rat se nastavlja pa će ih silom izvuć ali nakon toga će zahtjevi bit veći

Ceha je napisao/la:

ali očito je da je Ukrajincima potrebna Oluja da bi se došlo i samo do primirja, a ne nečeg većeg.

Naravno. No tko će sudjelovat u "Oluji"? Amerikanci da svih milijun vojnika i tisuće aviona pošalju u Ukrajinu to bi bilo masakrirano sve. Svaka veća skupina vozila ili ljudi je odmah uništena i to s obje strane.

A vidiš da se ide na dronove.

Azerbejdžan je dotukao Armeniju njima, s time da su naoružali i nešto sirijskih izbjeglica i gurnuli ih u prve redove, kao glinene golubove.

Navodni Poslanik · **Pridružen/a:** 03 tra 2022, 20:52 **Postovi:** 521

Planina je napisao/la:

Mislim na ovo što još nisu zauzeli, nisu zauzeli cijele te regije. Možda bi pristali zaustaviti se pod uvjetom da ovi potpišu da neće u NATO i da potpisuju da je sve što su Rusi dosad zauzeli- Rusija.

Znam ja šta ti misliš, ali ti govorim da to Rusi, po njihovom ustavu, oslobađaju. To su formalno njihovo teritorije koje su anektirali.

Pa da odustanu od toga da idu napred, to je kao da su predali.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

crni_bombarder je napisao/la:

Uostalom Ukrajina pobjedjuje, imaju i najonoviju briljantnu takticku pobjedu u Kursku, ne kuzim zasto su oni za primirje.

Ja kad pobjedjujem, ne pristajem na nikakva primirja i odgode.

Cijela ta akcija je posebno "briljantna".

Rika sv Vida · **Pridružen/a:** 01 kol 2020, 11:37 **Postovi:** 16008

Ceha je napisao/la:

A vidiš da se ide na dronove.

Azerbejdžan je dotukao Armeniju njima, s time da su naoružali i nešto sirijskih izbjeglica i gurnuli ih u prve redove, kao glinene golubove.

Rusija proizvodi više dronova mjesečno od cijelog zapada zajedno. I ima bolju PZO

Navodni Poslanik · **Pridružen/a:** 03 tra 2022, 20:52 **Postovi:** 521

Cro-realizam je napisao/la:

Indija drži djelove Kašmira koje Pakistan smatra svojim i obrnuto. Kina drži dio Kašmira kojeg Indija smatra svojim.

Svo troje su nukelarne sile.

U konačnici je stanje na terenu presudno.

Sjeverna Koreja smatra Južnu svojim teritorijem. Kina smatra Tajvan svojim teritorijem. Nuklearne sile koje ne drže dio svoga teritorija.

Pa Ukrajina nije nuklearna sila, znači ne stoji ti ovde taj primer Indije, Pakistana i Kine, a drugo, ne stoji ni primer Tajvana jer Tajvan je Kina i po shvatanju Pekinga i po shvatanju Tajvana, nisu tamo sporne granice, kod njih je "svađa" oko legitimiteta vlasti, a ne oko pitanja da li je to Kina. Peking je rekao da bi napali čim bi Tajvan rekao da njima (Tajvanu) ne pripada cela Kina, zar ne?

Tako da, lično ne verujem da bi Rusija pristala da preda deo teritorija koje je anektirala, bez obzira držali ili ne, mislim da bi predaja tih teritorija, bilo oficijelno ili u praksi, bilo znak slabosti, ali sve je moguće.

Ceha · **Pridružen/a:** 08 svi 2009, 12:12 **Postovi:** 25575

Rika sv Vida je napisao/la:

Ceha je napisao/la:

A vidiš da se ide na dronove.

Azerbejdžan je dotukao Armeniju njima, s time da su naoružali i nešto sirijskih izbjeglica i gurnuli ih u prve redove, kao glinene golubove.

Rusija proizvodi više dronova mjesečno od cijelog zapada zajedno. I ima bolju PZO

Ok, zakaj joj onda toliko dugo treba da pomakne crtu?

HercegBosna.org

Mirovni pregovori Rusija - Ukrajina

Online