Dva izuzetno interesantna videa o evoluciji Skandinavaca od 10.000 BCE do vrhunca u devetom i desetom veku.

Vikinzi su bili pičkice koji su napadali nezaštićena sela i samostane pa onda utekli pred Saksonskom ili Franačkom vojskom.
Koristili su velike rijeke za prodor u Franačku znajući da ovi nemaju mornarice, nisu se smjeli suprostaviti Francima na bojnom polju jer bi ih pregazili.
Iza sebe nisu ostavili ništa vrijedno, jedino pozitivno što su napravili je to što su se europska kraljevsta više militarizirala počela praviti bolje utvrde i mornaricu kako bi ih zaustavili.
Njihov utjecaj na europsku povijest je uznimno negativan, došli su u trenutku kad su kršćansku europu s sa juga pritiskali Muslimani a onda još oni sa sjevera. Dobro što su se brzo pokrstili da ne učine više štete.
Kralj Alfred je izmislio ono trećinu pobiti, trećinu potjerati a trećinu pokrstiti.

Podsjetio si me šta švedska državna TV kuća ovih dana svom narodu servira kao povijesno-dokumentarni serijal.

Prvi Šveđani, preci vikinga, su izgledali kao Somalijci. Ne nije zajebancija. To je brutalno ispiranje mozga narodu.

Sve uglavnom tačno, ali nema nikakve veze sa temom "Poreklo Vikinga".

Ono što nije tačno je da su Vikinzi bili pičkice, i ova tvrdnja.

Ne, kralj Alfred veliki je predao zapadni deo Engleske Vikinzima i nazvao ga "Danelaw" ili "Dannelag" na starom anglo-saksonskom. Na toj teritoriji su se poštovali vikinški zakoni i običaji.



Anglo-Saksonci su se u par vekova mešali sa Vikinzima i stvorili novi etnički identitet. Sve dok nije došao Billy the bastard 1066. i stvorio još noviji entički identitet Englezima koji traje do danas.

Ma Šveđani su prešli tačku gde im ima spasa. A to sve zahvaljujući jednoj ludoj porodici koja drži sve medije u Švedskoj.

Porazio je Guthruma i natjerao ga da se pokrsti, što je zatim učinilo i 27 njegovih poglavara, eventualno su svi danci u Engleskoj pokršteni i asimilirani.
Danelaw je priznavao vlast Alfreda i njegovih nasljednika.

Pa naravno da su poštovali vrhunsku vlast Alfreda, jer su izgubili bitku. Ali to priznavanje je bilo samo formalno, na svojoj teritoriji (pola Engleske) su radili šta su hteli.

Danski kralj Guthtrum se preobratio u hrišćanstvo, promenio ime u Athelstan i dobio kreljavinu istočnu Angliju, kao vazalni kralj. Jedini koji je primio hrišćanstvo za vreme Alfreda velikog.


I molio bih diskutante da se drže teme, "Istorija Vikinga", bez pominjanja današnjih dogaćaja. Ima dovoljno tema o tome.

I odgledajte klipove, posebno prvi, jako su interesantni, nisam znao da vikinška kultura seže baš toliko daleko u prošlost.

Alfred im je dopustio autonomiju u zamjenu da njega priznavaju za kralja. 29 Guthrumovih danskih poglavara je prešlo na kršćanstvo kad i Guthrum, ubrzo i njihovi sljedbenici.

To su Guthrumuvi/Athelstanovi vazali koji su služili pod njim u njegovom vazalnom kraljevstvu, ne u ostatku Danelawa, gde su vikinzi sa središtem u Jorku radili šta su hteli i još uvek poštovali Odina i ekipu kao bogove. Kristijanizacija tih vikinga se dešava mnogo kasnije od vladavine Alfreda velikog, kralja Veseksa.




Niko nije pogledao prvi video? Jako je interesantan, verujte mi.

Da York je bio središte poganskih Vikinga, potpuno neovisno vladaju nekadašnjim saksonskim kraljevstvom Northumbrijom.

Nego, kad već daješ epitet Vikinzima da su bili pičkice, zašto ih je vizantijski car (najmoćniji vladar na svetu u to vreme) krajem 10. veka regrutovao kao svoje lične telohranitelje i najelitniju jedinicu u svojoj vojsci. I za to je morao da da svoju sestru princu Vladimiru od Kijeva (okrutnom varvarskom sadisti, čak i za vikinške standarde), da bi mu ovaj poslao 6000 ratnika.

Vikinška izuzetna lojalnost je bila faktor, s obzirom na stalne intrige u carigradskom dvoru koje su poslale u smrt ogroman broj careva i bila je jedan od važnih razloga, pre nego što to potegneš kao argument, ali skoro bezuslovna lojalnost (dok god su dobijali platu na vreme, a vizantincima to nije bio problem jer su bili nezamislivo bogati) nije dovoljna ako su trupe nesposobne kukavice. Rođenu sestru je dao divljaku za njih, i oni su se pokazali kao nepobediva vojna formacija koja nije izgubila nijednu bitku (do masovne pojave teške konjice, posle čega gube status najboljih ratnika na svetu). Najbogatiji
i najmoćniji čovek na svetu bira baš njih da mu budu elitna vojska, i pored njihove plate i ostalog logističkog izdržavanja, plaća ih i svojom rođenom sestrom. Doduše i knez Vladimir je morao da pređe na pravoslavlje da bi brak bio moguć

Pičkice? Razmisli ponovo.

A što se tiče zaseda, hit and run taktike i izbegavanja otvorenih bitaka u Engleskoj, Franačkoj i raznim mediteranskim teritorijama, ljudi su jednostavno bili praktični i vrhunski taktičari. Napadali su samo kada je njima odgovaralo i kada su bili sigurni da će da pobede, s obzirom da je neprijatelj obično imao mnogo veću vojsku i borio se na svom terenu. Izbegavanje klasičnih bitaka na otvorenom polju protiv brojno nadmoćnog neprijatelja nije znak kukavićluka, nego taktičke pameti i zdravog razuma, vikinzi su bili jako praktični ljudi. To važi za njihova severnomorska i mediteranska osvajanja katoličkih zemalja. U vizantijskoj vojsci se Varangijska garda borila u pravim bitkama na livadi, zajedno sa ostatkom vizantijske vojske i uvek su bili u prvom borbenom redu kao šok trupe koje će da naprave rupu u neprijateljskoj formaciji i tako omoguće ostatku romejske vojske da iskoriste tu rupu, prođu kroz nju i napadnu neprijatelja na bok te rupe ili potpuno opkole odsečeni deo trupa kroz rupu koju je Varangijska garda napravila.

U vreme Alfreda velkog ne. Barem ne celom.



Ali pre toga i posle toga, da. I ne samo to, danski kralj Knut veliki je u 10. veku stvorio Severnomorsko carstvo, koje je obuhvatalo Dansku, Norvešku, celu Englesku i deo Škotske.



Carstvo se raspalo posle njegove smrti, ali ipak, fino dostignuće za daleko malobrojniji narod koji živi na daleko surovijoj zemlji od Engleza.

A i istorijska ironija je da su vikinške napade na Englesku konačno zaustavili tek Normani (potomci Vikinga naseljenih u Francuskoj) sa svojim parnim valjkom od teške konjice je jako zabavna.

Koliko je ljudi brojala Varjaška garda? Koliko je to posto u usporedbi sa ukupnom populacijom poganskih skandinavaca u to vrijeme?
Želio sam reći da vikinzi nisu bili ništa više od drumskih razbojnika, hajduka i gusara, definitivno nisu bili neka vojna sila niti su imali neke vojne uspijehe, ništa nisu osvojili osim dijela Britanije (a Britanci su tada bili barbari slični njima, nisu imali utvrde i konjicu koja dolazi tek s Normanima, nisu ni bili englezi nego su bili fragmentirani između više manjih kraljevstava), ukratko, pretežno su gusari a ne vojska, bez obzira na povremene uspijehe tu i tamo.
Njihov utjecaj na europu tog doba uglavnom je negativan, dok su europljani gradili katedrale, škole, sveučilišta, literaturu, agrikulturu ovi su ih napadali i pljačkali, oni sa sjevera a muslimani s juga.
Uglavnom oni su u ranom srednjovjekovlju bili nešto slično bliskoistočnjacima u Europi i somalijskim gusarima, tek daleko kasnije skandinavija postaje nešto respektabilno što je je prethodnih trideset godina, zemlje u vrhu svijeta po svemu, za vrijeme viking agea su bili na nivou afrike.

Normani su tada Francuzi, nikakve veze s vikinzima više nisu imali.
Bore se kao franački konjanici i donose franački kontinentalni feudalni poredak u barbarsku sjevernjačku saksonsko-dansku Britaniju.
Donijeli su romanski jezik i civilizaciju u tu germansku barbarsku zemlju, da nije Normana danas bi engleski jezik više sličio Danskom, ne bi imao toliki romanski (latinski i francuski) utjecaj, a vjerojatno englezi ne bi bili sila nego p**ka materina europe, kao Skandinavija.

Alfred Veliki nije istjerao Vikinge i Dance iz Britanije.
U vrijeme njegove smrti još vladaju kraljevstvom York i istočnom Mersijom.
Jedino su Danci u istočnoj Angliji vazali.

Hvala za dokumentarac, pogledam kad stignem.
Iako ne znam da su Sjevernjaci imali nekakvu civilizaciju, u to vrijeme su otprilike razvojem u rangu sa Slavenima i ostalim barbarima u Europi.

Brojala je 6000 surovih ubica koji su mleli sve pred sobom. I zašto uporno mi uporno govoriš da Vikinzi nisu imali kulturna dostignuća, kada ni ja to ne tvrdim.

Normani su mješavina etničkih Francuza i doseljenih sjevernjaka, iako u biti stoji da su Francuzi.
Normani govore francuski kojeg donose i na otok, kao i francusku kulturu i društveno uređenje.

Normani su smaknuli ili razvlastili većinu saksonskog plemstva.

Pa onda je dobro što sam napisao "potomci Vikinga", a ne Vikinzi. I naravno da su bili potpuno asimilovani u Francuze. Tako da, da bili su Francuzi 1/1 (ali ipak sa vikinškim poreklom).

Pa niko ni ne tvrdi da su biii Egipat ili Grčka, ali me je šokiralo koliko je priča o njima stara i kolio daleko u prošlost seže njihova civilizacija.

Kulturna dostignuća u razini Slavena i ostalih ne romanskih naroda.

Jedino u čemu Vikinzi tada prednjače je brodogradnja i pomorstvo.
I inovativna ratna strategija naravno.

Što se tiče ostalog nikakva napredna kulturna dostignuća.
Vikinzi žive u drvenim nastambama, gradovi ograđeni drvenim zidovima itd.

S obzirom na surovu zemlju u kojoj su živeli, nisu ni mogli da stvore civilizaciju ranga Egipta, Grčke, Persije, Kine... Ali pošto su zavisili od mora, sve do kraja ranog srednjeg veka, nije im bilo ravnih u brodogradnji i navigaciji. I ubijanju sekirama, naravno.

Ma naporan dokumentarac. Kućna radinost sa efektom hipnotičkog glasa. 11 minuta je potrošio da bi rekao da su pronašli očuvan vikinški brod i skoro ništa više od tog.

Do vikinškog doba Sjevernjaci jedva preživljavaju zbog siromašnog tla i klime.
To naravno usmjerava razvoj pomorstva i ribolovstva.
Razvoj pomorstva omogućuje pljačkaške pohode u priobalju, prvo napadi se događaju na istočnom Baltiku,
Zanimljivo da tamo ne uspijevaju osnovati nikakva naselja niti osvojiti teritorij od Balto naroda.

U pred vikinško doba žive u plemenskim zajednicama bez ikakvih visokih kulturnih ili civilizacijskih dostignuća.
Ništa naprednije od susjednih laponskih ili baltičkih naroda.