HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 10:08.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 71 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 28 stu 2016, 15:08 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Tulkas je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Ma pusti ga. To bi bilo isto kao kada bi ti sad njega ubeđivao da je Mladen Švarc jedan od najpopularnijih političara u Hrvatskoj.


Mislim da mnogi Srbi ( a ima ih i ovdje na forumu) na povijest gledaju dereticevski, a ti kako hoces

Pa misli, ko ti brani. Ja isto mislim da je Mladen Švarc najpopularniji političar u Hrvatskoj.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 28 stu 2016, 17:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Kaftanzoglio je napisao/la:
Nije sporno da je na Kubi bijeda i sirotinja, ali jedina razlika između socijalizma i kapitalizma je što je kapitalizam izmislio kredite da bi masovno ljudima dao privid da dobro žive od novaca koji nisu zaradili. Kako bi izgledala Njemačka, Italija, SAD da sutra moraju vratiti sve kredite do zadenjg centa? Isto kao Kuba. Bilo bi nekoliko bogatih na vrhu i ostatak u dubokom siromaštvu.


Dijele (dijelili su) i komunisti kredite. Samo nemaju to sa čim pokriti. Prestani praviti vječitu budalu od sebe, razmišljaš guzicom ne glavom.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 00:25 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
snowflake je napisao/la:
Oko braće Castro i Kubanske revolucije, željela bih napomenuti još samo nekoliko stvar bez kojih ova rasprava nije potpuna.
Kuba je zaista bila u polukolonijalnom i kolonijalnom odnosu spram SAD-a još od Španjolsko-američkog rata. Kada su SAD jamčile za njihovu neovisnost od Španjolske, ali je istodobno, faktički, pretvorile u svoj posjed.
Taj odnos nije bio povoljan po obične Kubance i drago mi je da se završio. Nadam se da otvaranje Kube neće značiti njegov novi početak.
Jedini podatak koji sam čula a da me iznenadio bio je da braća Castro nisu (za razliku od Che Gueuvare) svoje političko djelovanje počeli kao socijalisti, tj. komunisti, već antikolonijalisti koji su onda naknadno, pod utjecajem suboraca i prilika u svijetu, uskočili u socijalističko-komunistički vlak i ostali mu vjerni gotovo najduže od svih.
To su neke zanimljive činjenice koje sam željela dodati u ovu, zasad, prilično jednostranu raspravu.

P.S. usporedba gospodarskih i socijalnih pokazatelja Kube i Jamajke.
Namjerno nisam željela uspoređivati jedan Martinik ili Haiti s Kubom.
http://www.indexmundi.com/cuba/
http://www.indexmundi.com/jamaica/

P.P.S. Na kraju, evo štu su Kubanci bili prisiljeni potpisati na završetku rečenog Španjolsko-američkog rata, a što je više-manje bilo na snazi sve do pada Batiste.
Po mom osobnom stavu, jedna od najvećih mrlja u povijesti Amerike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Platt_Amendment
Želim kubanskom narodu sreću u budućnosti i da nastave putom kojim oni žele ići.

Kuba je za vrijeme Batiste i prije Castra bila jedna od najbogatijih zemalja svijeta. Imala je BDP kao Italija u to vrijeme.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 01:27 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
master_mind_ je napisao/la:
snowflake je napisao/la:
Oko braće Castro i Kubanske revolucije, željela bih napomenuti još samo nekoliko stvar bez kojih ova rasprava nije potpuna.
Kuba je zaista bila u polukolonijalnom i kolonijalnom odnosu spram SAD-a još od Španjolsko-američkog rata. Kada su SAD jamčile za njihovu neovisnost od Španjolske, ali je istodobno, faktički, pretvorile u svoj posjed.
Taj odnos nije bio povoljan po obične Kubance i drago mi je da se završio. Nadam se da otvaranje Kube neće značiti njegov novi početak.
Jedini podatak koji sam čula a da me iznenadio bio je da braća Castro nisu (za razliku od Che Gueuvare) svoje političko djelovanje počeli kao socijalisti, tj. komunisti, već antikolonijalisti koji su onda naknadno, pod utjecajem suboraca i prilika u svijetu, uskočili u socijalističko-komunistički vlak i ostali mu vjerni gotovo najduže od svih.
To su neke zanimljive činjenice koje sam željela dodati u ovu, zasad, prilično jednostranu raspravu.

P.S. usporedba gospodarskih i socijalnih pokazatelja Kube i Jamajke.
Namjerno nisam željela uspoređivati jedan Martinik ili Haiti s Kubom.
http://www.indexmundi.com/cuba/
http://www.indexmundi.com/jamaica/



P.P.S. Na kraju, evo štu su Kubanci bili prisiljeni potpisati na završetku rečenog Španjolsko-američkog rata, a što je više-manje bilo na snazi sve do pada Batiste.
Po mom osobnom stavu, jedna od najvećih mrlja u povijesti Amerike.
https://en.wikipedia.org/wiki/Platt_Amendment
Želim kubanskom narodu sreću u budućnosti i da nastave putom kojim oni žele ići.

Kuba je za vrijeme Batiste i prije Castra bila jedna od najbogatijih zemalja svijeta. Imala je BDP kao Italija u to vrijeme.


Da. Hemingway, mafijaši, kockarnice. Sve je poznato.
Također i 25 posto nepismenih, epidemije na svakom koraku i kolonijalni status.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 01:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
Axolotl je napisao/la:
Nisam siguran da Kubu i Jamajku možemo baš uspoređivati, ipak im je jako različit etnički sastav. Robovlasništvo je u Jamajki bilo puno veći fenomen, to ima posljedice do dan danas.


Da, u pravu si. Zemlje Kariba su vrlo različite i teško ih je uspoređivati.
No ima jedna usporedba koja je barem zanimljiva.
Postoji zemlja (koja to nije) koja je u povijesnom i kulturološkom smislu brat blizanac Kube, a za koju je odabran drukčiji put.
To je Portoriko.
Naime, nakon onog rata koji sam spomenula već pet puta, on je izravno ukorporiran u SAD. Doslovno posjed. Ali nikad nije (a ni neće) postati državom unutar SAD-a.
Kuba i Portoriko su vrlo blizu, zadnje su španjolske kolonije u Americi, uvijek su bili dvije strane jednog ogledala i u Portoriku živi druga najveća kubanska kolonija unutar SAD-a.

https://www.theguardian.com/world/2016/ ... n-cold-war
http://origin-www.bloombergview.com/art ... rico-falls
http://www.nbcnews.com/storyline/fidel- ... ed-n688736
http://www.nbcnews.com/storyline/fidel- ... ly-n688681
usporedba dviju zemalja.

Donesite vlastite zaključke.
Jednom smo na amerikanistici imali raspravu o tome hoće li ikada Portoriko službeno postati državom SAD-a.
Jenodušan zaključak bio je da neće.
Poprilično iskreno o tome zašto ovdje.
http://nadeaubarlow.com/will-puerto-ric ... ed-states/

Portoriko je kapitalistička Kuba. To je ujedno i najviše što će SAD dopustiti u svom stražnjem dvorištu. Svi ostali morat će se zadovoljiti statusom koji je manji od portorikanskog.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 08:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Najveća pobjeda Fidela, povijesna, je da je uspio i svoj narod i svijet slagati da je Cuba imala sankcije od čitavog svijeta.
Poslije toga mu sve bilo easy ride.

Puno ljudi i danas po svijetu misli da su njih jadne svi blokirali i nisu im dali da razvijaju gospodarstvo.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 09:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Carmello Šešelj je napisao/la:
Tulkas je napisao/la:

Mislim da mnogi Srbi ( a ima ih i ovdje na forumu) na povijest gledaju dereticevski, a ti kako hoces

Pa misli, ko ti brani. Ja isto mislim da je Mladen Švarc najpopularniji političar u Hrvatskoj.


Za moje tvrdnje ima milijun primjera po netu, a i vrh vlasti vam je u njegovom filmu. Srbi svi i svugde

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 09:41 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Tulkas je napisao/la:
Carmello Šešelj je napisao/la:
Pa misli, ko ti brani. Ja isto mislim da je Mladen Švarc najpopularniji političar u Hrvatskoj.


Za moje tvrdnje ima milijun primjera po netu

lol
Citat:
a i vrh vlasti vam je u njegovom filmu. Srbi svi i svugde

Vrh vlasti nam se slaže sa Deretićevom vizijom prošlosti!? =)) Srbi svi i svuda ne spada u to, to je Vuk Karadžić, sa punim pravom, izjavio još u 19. veku.

Elroy ti je rekao šta 99,9% Srba misli o Deretiću, a ti sedi u Holandiji, čitaj po ceo dan opskurne srpske sajtove i Deretićeve knjige i soli nam pamet šta mi mislimo o njegovim "delima". Sloboda brate, misli šta god ti je volja, a ja neću dalje gubiti vreme da ti objašnjavam, jer ti iz Holandije znaš bolje i vidiš više. A i oftopičarimo za sve pare.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 09:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Carmello Šešelj je napisao/la:
Tulkas je napisao/la:

Za moje tvrdnje ima milijun primjera po netu

lol
Citat:
a i vrh vlasti vam je u njegovom filmu. Srbi svi i svugde

Vrh vlasti nam se slaže sa Deretićevom vizijom prošlosti!? =)) Srbi svi i svuda ne spada u to, to je Vuk Karadžić, sa punim pravom, izjavio još u 19. veku.

Elroy ti je rekao šta 99,9% Srba misli o Deretiću, a ti sedi u Holandiji, čitaj po ceo dan opskurne srpske sajtove i Deretićeve knjige i soli nam pamet šta mi mislimo o njegovim "delima". Sloboda brate, misli šta god ti je volja, a ja neću dalje gubiti vreme da ti objašnjavam, jer ti iz Holandije znaš bolje i vidiš više. A i oftopičarimo za sve pare.



Pusti se suplje price i laprdanja tipa "sjedi u Holandiji" bla bla. Mozes sjedit u po Sarajeva ili Beograda ako si slijepp i glup, ne vrijedi ti.
Samim tim sto smatras da je Vucko s pravom izjavio tu glupost o Srbima, spadas u one bolide koji zaista misle da je granica koju sanjate KOKV, zaista granica neke, pitaj Boga kakve, Srbije. A vama u vrhu vlasti sjede takve budaletine. A za njih su glasale iste takve budaletine, A priznat ces, nije ih bilo malo. Tako momcino, mojne meni supljeke prosipat

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 10:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Kakve veze ima činjenica da su svi štokavci poreklom Srbi, sa Deretićevim bajkama o Srbima Sumerima, Srbima Egipćanima, Srbima Asircima, Srbima Atlantiđanima.... ako ti stvarno misliš da on nije predmet sprdnje u Srbiji i da više od jednog promila ljudi (uglavnom psihičkih bolesnika) veruje u te njegove priče, onda šta da ti kažem...

I sad stvarno završavavam sa ovom glupom diskusijom i oftopikom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 10:23 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Ipak, u vrhu vlasti su oni koji zele tudji teritorij i za njih su mnogi glasali.
Svi stokavci porijeklom Srbi pokazuje da u svima vama lezi mali Deretic pa i u tebi samom.
To je jedna epidemija koja je zahvatila srz vaseg bica i dokle god tako razmisljate nece biti mira.
Smijete se budali na koju licite

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 16:42 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
snowflake je napisao/la:

Da. Hemingway, mafijaši, kockarnice. Sve je poznato.
Također i 25 posto nepismenih, epidemije na svakom koraku i kolonijalni status.

Možeš ti govoriti ovo ono da je Kuba živjela od mafijaša, turista i kockarnica no činjenica je da od toga puno novaca uprihodila. Imali su zbog toga među najvišim životnim standardima u Zapadnoj hemisferi. Nepismenost u Jugoslaviji je primjerice bila veća u to vrijeme.

Kolonijalni status otom potom. Često su se događali pučevi a i na kraju SAD je taj koji su oslobodili od Španjolaca. Prema Platovim amadmanima SAD je sam sebe obavezao da neće anektirati Kubu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 16:49 
Online
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35611
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Šta mislite za koliko se na Kubi otvara prvi McDonalds?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 17:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 ruj 2016, 18:10
Postovi: 1624
Hoće li na Kubi privatizaciju provoditi CIA kao u post-komunističkim zemljama srednje Europe ili njihova domaća UDBA kao kod nas? Koliko je SAD-u bitno da se to odradi kako spada?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 29 stu 2016, 18:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
CIA ili Nijemci, Slovenci, Austrijanci, i slični ?
Opet guzicom pričaš i ponavljaš što si negdje tamo pročitao.

Mislio sam da ste se opametili kad su Kinezi i Rusi na natječajima dobili najbolje bušotine u Iraku poslije osvajanja od strane USA.
Ali bitno da se melje, zar ne ?

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 30 stu 2016, 02:55 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
master_mind_ je napisao/la:
snowflake je napisao/la:

Da. Hemingway, mafijaši, kockarnice. Sve je poznato.
Također i 25 posto nepismenih, epidemije na svakom koraku i kolonijalni status.

Možeš ti govoriti ovo ono da je Kuba živjela od mafijaša, turista i kockarnica no činjenica je da od toga puno novaca uprihodila. Imali su zbog toga među najvišim životnim standardima u Zapadnoj hemisferi. Nepismenost u Jugoslaviji je primjerice bila veća u to vrijeme.

Kolonijalni status otom potom. Često su se događali pučevi a i na kraju SAD je taj koji su oslobodili od Španjolaca. Prema Platovim amadmanima SAD je sam sebe obavezao da neće anektirati Kubu.


Možemo ovako do vječnosti i nikad se nećemo složiti. Baš nikad.
Samo nešto, kolonijalizam i anektiranje nemaju dodirnih točaka. Koloniziraš one koje ne možeš ili ne želiš anektirati.
A kolonijalizam prezirem. Oni koji su dobro živjeli na prijekastrovskoj Kubi kolonijalizirali su vlastiti narod i na račun toga dobro živjeli.
Jedan, deset ili dvadeset posto stanovništva, ostatak živi u najvećoj bijedi, kao i posvuda po Latinskoj Americi. Koja je kontinent najvećih socijalnih razlika.
Bit kolonijalizma i nije da te pretvori u slugu i ponižava, već da te sprečava da odlučuješ o svom razvoju. Ne idealiziram Castra, ali njegove protivnike prezirem.
Rekoh, nikad se nećemo složiti. Mišljenja nam se razlikuju ko Kuba i Portoriko. :D
P.S. Ja neću u revolucionare, ne boj se, ali htjela bih u pustinjake.
Svako dobro.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 30 stu 2016, 03:22 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
snowflake je napisao/la:
Možemo ovako do vječnosti i nikad se nećemo složiti. Baš nikad. Samo nešto, kolonijalizam i anektiranje nemaju dodirnih točaka. Koloniziraš one koje ne možeš ili ne želiš anektirati.
A kolonijalizam prezirem. Oni koji su dobro živjeli na prijekastrovskoj Kubi kolonijalizirali su vlastiti narod i na račun toga dobro živjeli.
Bit kolonijalizma nije da te pretvori u slugu i ponižava, već da te sprečava da odlučuješ o svom razvoju. Ne idealiziram Castra, ali njegove protivnike prezirem.
Rekoh, nikad se nećemo složiti. Mišljenja nam se razlikuju ko Kuba i Portoriko. :D
Svako dobro.

Ma, ja bih samo htio da dobiješ drugačiju perspektivu i malo pogledaš kontekst cijele povijesti Kube jer tada bi se bolje moglo suditi o Castru.

Kada već spominješ kolonijalizam SAD-a nad Kubom, onda trebaš znati da bez SAD-a Kuba ne bi nikada postala samostalna država. Naime, do 1893. godine kubanci su dizali ustanke protiv Španjolaca i bili su beuspješni. Kubanci sami nisu bili sposobni se osloboditi Španjolske i to kada su od nje udaljeni tisućama kilometara.

Onda te 1893. godine SAD je objavio rat Španjolskoj i zauzeo od njih Puerto Rico, Filipine i Kubu. Američke trupe su ostali na Kubi do 1903. kada su odlučili pustiti Kubu da proglasi svoju neovisnost.

I sada ti reci kakav je do kolonijalni status SAD imao nad Kubom ako ta ista Kuba duguje svoju neovisnost toj zemlji? Jedina instanca gdje je SAD zatražio nešto zauzvrat od Kube je da ne smije voditi vanjsku politiku suprotnu od SAD-a.
(da je kojim slučajem SAD anektirao Kubu bila bi danas kao Puerto Rico)

Nadalje, Kuba je do kraja 1930ih bila demokracija. Imala je slobodne i poštene izbore sve do početka Velike depresije kada dolaze prvi pučevi i generali na vlast. Nažalost, to će ostati tako sve do Castra

Sredinom 30ih pa sve do Castra doživljava gospodarski bum. Prvo od prodaje šećera SAD-u, a zatim od masovnog turizma. U to vrijeme mnogi Kubanci šalju svoje sinove na studije u SAD (među njima i Castro je studirao u omraženom SAD-u), pismenost raste, zemlja biva sve više urbanizirana.

Kada pogledaš sve ove činjenice što je u biti falilo Kubi, i od čega ju je Castro to spasio?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 30 stu 2016, 04:10 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 sij 2011, 11:38
Postovi: 2611
:zubati
master_mind_ je napisao/la:
snowflake je napisao/la:
Možemo ovako do vječnosti i nikad se nećemo složiti. Baš nikad. Samo nešto, kolonijalizam i anektiranje nemaju dodirnih točaka. Koloniziraš one koje ne možeš ili ne želiš anektirati.
A kolonijalizam prezirem. Oni koji su dobro živjeli na prijekastrovskoj Kubi kolonijalizirali su vlastiti narod i na račun toga dobro živjeli.
Bit kolonijalizma nije da te pretvori u slugu i ponižava, već da te sprečava da odlučuješ o svom razvoju. Ne idealiziram Castra, ali njegove protivnike prezirem.
Rekoh, nikad se nećemo složiti. Mišljenja nam se razlikuju ko Kuba i Portoriko. :D
Svako dobro.

Ma, ja bih samo htio da dobiješ drugačiju perspektivu i malo pogledaš kontekst cijele povijesti Kube jer tada bi se bolje moglo suditi o Castru.

Kada već spominješ kolonijalizam SAD-a nad Kubom, onda trebaš znati da bez SAD-a Kuba ne bi nikada postala samostalna država. Naime, do 1893. godine kubanci su dizali ustanke protiv Španjolaca i bili su beuspješni. Kubanci sami nisu bili sposobni se osloboditi Španjolske i to kada su od nje udaljeni tisućama kilometara.

Onda te 1893. godine SAD je objavio rat Španjolskoj i zauzeo od njih Puerto Rico, Filipine i Kubu. Američke trupe su ostali na Kubi do 1903. kada su odlučili pustiti Kubu da proglasi svoju neovisnost.

I sada ti reci kakav je do kolonijalni status SAD imao nad Kubom ako ta ista Kuba duguje svoju neovisnost toj zemlji? Jedina instanca gdje je SAD zatražio nešto zauzvrat od Kube je da ne smije voditi vanjsku politiku suprotnu od SAD-a.
(da je kojim slučajem SAD anektirao Kubu bila bi danas kao Puerto Rico)

Nadalje, Kuba je do kraja 1930ih bila demokracija. Imala je slobodne i poštene izbore sve do početka Velike depresije kada dolaze prvi pučevi i generali na vlast. Nažalost, to će ostati tako sve do Castra

Sredinom 30ih pa sve do Castra doživljava gospodarski bum. Prvo od prodaje šećera SAD-u, a zatim od masovnog turizma. U to vrijeme mnogi Kubanci šalju svoje sinove na studije u SAD (među njima i Castro je studirao u omraženom SAD-u), pismenost raste, zemlja biva sve više urbanizirana.

Kada pogledaš sve ove činjenice što je u biti falilo Kubi, i od čega ju je Castro to spasio?


Bit ćeš odgovoran što neću spavat noćas, ali ovo je takva količina neviđenih gluposti (molim te da se ne uvrijediš) da zaslužuje odgovor odmah.
Upoznata sam s poviješću Kube.
Drugo, sve što je radio SAD bilo je zbog svojih interesa. Bilo im je u interesu izgnati Španjolce, to su i učinili. Vodili su sličan rat s Meksikom, uostalom,
Zbog svojih interesa.
Oslobodili Kubu. Dobro. Zaboravljaš da su i oni jednom bili kolonija i njima je pomagala jedna Francuska, primjerice. I?
Ono što ti nazivaš slobodnim izborima, ja nazivam postavljanjem diktatora u maniri tvorničke trake.

He maintained this control through a string of puppet presidents until 1940, when he was himself elected President of Cuba on a populist platform.[1][2] He then instated the 1940 Constitution of Cuba, considered progressive for its time,[3] and served until 1944. After finishing his term he lived in Florida, returning to Cuba to run for president in 1952. Facing certain electoral defeat, he led a military coup that preempted the election.

Back in power, Batista suspended the 1940 Constitution and revoked most political liberties, including the right to strike. He then aligned with the wealthiest landowners who owned the largest sugar plantations, and presided over a stagnating economy that widened the gap between rich and poor Cubans.[4] Batista's increasingly corrupt and repressive government then began to systematically profit from the exploitation of Cuba's commercial interests, by negotiating lucrative relationships with the American Mafia, who controlled the drug, gambling, and prostitution businesses in Havana, and with large U.S.-based multinational companies which were awarded lucrative contracts.[4][5] To quell the growing discontent amongst the populace—which was subsequently displayed through frequent student riots and demonstrations—Batista established tighter censorship of the media, while also utilizing his Bureau for the Repression of Communist Activities to carry out wide-scale violence, torture and public executions; ultimately killing anywhere from hundreds to 20,000 people.[6][7][8] For several years until 1959, the Batista government received financial, military, and logistical support from the United States government.


Odnosi se na Batistu, izvor je wikipedia, najameričkiji mogući. U kolonijama nemaš slobodnih izbora. To bi bio paradoks. Ako Amerikanci danas priznaju ovo, zašto ti negiraš?
Efektnije bi bilo da si mi rekao da su kolonije naposljetku bolje prošle - Martiniku ništa ne fali. :zubati
Naprotiv, one države koje se ponose svojim antirobovlasničkim pobunama danas su najsiromašnije na Karibima.
Pozdrav.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 30 stu 2016, 04:50 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
snowflake je napisao/la:
Bit ćeš odgovoran što neću spavat noćas, ali ovo je takva količina neviđenih gluposti (molim te da se ne uvrijediš) da zaslužuje odgovor odmah.
Upoznata sam s poviješću Kube.
Drugo, sve što je radio SAD bilo je zbog svojih interesa. Bilo im je u interesu izgnati Španjolce, to su i učinili. Vodili su sličan rat s Meksikom, uostalom,
Zbog svojih interesa.
Oslobodili Kubu. Dobro. Zaboravljaš da su i oni jednom bili kolonija i njima je pomagala jedna Francuska, primjerice. I?
Ono što ti nazivaš slobodnim izborima, ja nazivam postavljanjem diktatora u maniri tvorničke trake.

He maintained this control through a string of puppet presidents until 1940, when he was himself elected President of Cuba on a populist platform.[1][2] He then instated the 1940 Constitution of Cuba, considered progressive for its time,[3] and served until 1944. After finishing his term he lived in Florida, returning to Cuba to run for president in 1952. Facing certain electoral defeat, he led a military coup that preempted the election.

Back in power, Batista suspended the 1940 Constitution and revoked most political liberties, including the right to strike. He then aligned with the wealthiest landowners who owned the largest sugar plantations, and presided over a stagnating economy that widened the gap between rich and poor Cubans.[4] Batista's increasingly corrupt and repressive government then began to systematically profit from the exploitation of Cuba's commercial interests, by negotiating lucrative relationships with the American Mafia, who controlled the drug, gambling, and prostitution businesses in Havana, and with large U.S.-based multinational companies which were awarded lucrative contracts.[4][5] To quell the growing discontent amongst the populace—which was subsequently displayed through frequent student riots and demonstrations—Batista established tighter censorship of the media, while also utilizing his Bureau for the Repression of Communist Activities to carry out wide-scale violence, torture and public executions; ultimately killing anywhere from hundreds to 20,000 people.[6][7][8] For several years until 1959, the Batista government received financial, military, and logistical support from the United States government.


Odnosi se na Batistu, izvor je wikipedia, najameričkiji mogući. U kolonijama nemaš slobodnih izbora. To bi bio paradoks. Ako Amerikanci danas priznaju ovo, zašto ti negiraš?
Efektnije bi bilo da si mi rekao da su kolonije naposljetku bolje prošle - Martiniku ništa ne fali. :zubati
Naprotiv, one države koje se ponose svojim antirobovlasničkim pobunama danas su najsiromašnije na Karibima.
Pozdrav.

Ovo sve što pišeš ne pobija ništa što nisam javio. Rekao sam doslovno da je Kuba od 1930ih bila vladana od strane raznih hunti pa je među njima i pripadao Batista. Sve je to bila posljedica Velike depresije koje je zadesila svijet. U državama Latinske Amerike to isto nije bilo drugačije.

Međutim, prije 30ih Kuba je imala relativne i poštene izbore. Od prvih konstiturajućih in 1900 pa sve do 30ih. Prvi predsjednik Kube je bio demokratski izabran (u smislu kriterija iz toga vremena) te veliki borac protiv španjolskih vlasti. Da je SAD bio tako zločest mogli su anektirati Kubu kao što je bio slučaj sa sestrinskim Puerto Ricom, međutim SAD se od toga oprezao. Zar ne shvćaš da nije bilo američke intervencije na Kubu, taj otok bi dan danas najvjerojatnije bio pod španjolskom vlašću?

Kada već citiraš članak o Batisti ovo si ignorirala navesti.
Upon his seizure of power, Batista inherited a country that was relatively prosperous for Latin America. Although a third of the population still lived in poverty, Cuba was one of the five most developed countries in the region (According to the figures of the government of Batista).[34] In the 1950s, Cuba's gross domestic product (GDP) per capita was roughly equal to that of Italy at the time, although Cuba's per-capita GDP was still only a sixth of that of the United States.[35] Moreover, although corruption and inequality were rife under Batista, Cuban industrial workers' wages rose significantly.[35] According to the International Labor Organization, the average industrial salary in Cuba was the world's eighth-highest in 1958, and the average agricultural wage was higher than some European nations. However, despite an array of positive indicators, in 1953, the average Cuban family only had an income of $6.00 a week, 15% to 20% of the labor force was chronically unemployed, and only a third of the homes had running water

Možeš pričati što hoćeš no Batista i predsjednici neposredno prije njega napravili su od Kube bogatu zemlju sa među najvišim životnim standardom u hemisferi. Italija i Kuba su imali isti GDP u 50ima. A eto koliko je danas razlika GDP-a između tih dviju zemalja?

Zapravo sam siguran da Kuba nije imala tu jaku srednju klasu odkuda je dolazio Castro ne bi nikada tamo ni izbila revolucija.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 30 stu 2016, 04:56 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
Još da dodam Kuba je 1930ih razvila svoju ekonomsku školu koja je bila vrlo uspješna.

The Cuban School
During the Great Depression and the WWII years, in Cuba there emerged a
diverse school of local economists, some from the University of Havana and others from
various professions related to law, history, or economics. This group included Gustavo
Gutiérrez y Sánchez, Felipe Pazos y Roque, Ramiro Guerra y Sánchez, Francisco Pérez
de la Riva, Julián Alienes y Urosa, Raúl Cepero Bonilla, José Antonio Guerra, and Raúl
Maestri. By 1952, they produced a well-researched body of scholarship on the intricacies
of the Cuban economy. Their works received scholastic oversight from international
experts, thereby providing academic credence to their analytical methods, conclusions
and economic policy recommendations. They were the founders of the professional
economics field in Cuba. By 1952, they had established enough credibility among
international scholars to professionally train students in Cuban schools. From primary
school to graduate level study at the University of Havana, they helped shape the official
guidelines and trained students for a professional economics career

http://www.latinamericanstudies.org/boo ... licies.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Umro Fidel Castro
PostPostano: 10 kol 2019, 18:30 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Sa Fidelom je najzanimljiivje da on nikad nije bio komunist. U biti su mu komunisti išli na živce. Ali eto, splet događaja i on je od 2 zla morao birati manje i tražiti bilo kakvu zaštitu protiv Amerikanaca.
Jedna od tih gluposti, bez koje svijet ne bi znao za Fidela, je da je njegov prethodnik nešto prolupao pa napravio par glupih poteza. Tip koji je do tada u povijesti Kubancima dao najviše slobode i kupovne moći i narod ga volio. U biti do današnjeg dana Kuba nije vidjela slobode i prosperiteta kao pod vladavinom Batiste. Kubanci su ga stvarno voljeli i njega neka luda pukla za kratko vrijeme pomogao Fidelu da završi "revoluciju".

Druga "sitnica" je ta da su Amerikanci "zamolili" Batistu da avionom pokupi zlato, valute i ode negdje tražiti azil. Mislili da će sa Fidelom moći razgovarati normalno.
Batista je imao jaku i nenormalno modernu armiju i Fidel nikad ne bi uspio da glavni zapovjednik armije nije dao petama posla. Moral armije nije bio upitan ali kad lider pobjegne moral više ne postoji.

Koliko malo treba da se tijek povijesti promijeni drastično. Nikad ne znaš kako će završiti.

U biti doslovce ovako:

- Telefonski poziv: Čuj stari Batista, ne možemo ti više davati podršku. Naše mišljenje je da bi trebao napustiti državu da se smire štrajkovi i prosvjedi.
- Čuj Fidel, ne mogu te ruske nuklearne rakete biti tu stacionirane.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 71 post(ov)a ]  Stranica Prethodna  1, 2, 3

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: VUKsaJUGA i 41 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO