Izrael bombarduje Gazu, priprema kopnenu ofanzivu, i često čujemo kako to ne treba da radi, kako je to genocid, kako stradava nedužno stanovništvo a "zapadni svijet gubi moral jer to gleda", evo teme da odgovore što Izrael da uradi?

Na koji način vi predlažete da jedna država odgovori na 7.10. i preko tisuću poklanih civila?

Evo neka je tu poklano bilo i vojno sposobnog osoblja, pa države imaju pravo da brane i svoje vojnike, ne samo civile.

Znači Hamas se sada ukopao ispod svojih civila.

Usput rečeno civila od kojih su mnogi pljuvali po zarobljenima i tijelima ubijeni slaveći uz islamističke povike, ali dobro sad, nesmijemo cjepidlačit, to je najbliže što Gaza ima za pojam "nedužnog civila".

Nevalja bombardovanje, jer stradavaju nedužni, a Hamas je nedodiriv jer se krije ispod civilnih struktura.

Nevalja kopnena ofanziva jer je to rasturanje Gaze, gubljenje života još civila, i neznam ni ja šta.

Evo predložite, što biste vi uradili da ste na mjestu Izraela?

Jer sva ova ograničenja koja "pacifisti" postavljaju Izraelu imaju za posljedicu očuvanje sigurnosti Hamasa koji je, i dalje će biti stalna opasnost Izraelu.

Što bi uradili ako ste bošnjak a srbi ovo urade, recimo nisu zadovoljni u Istočnom Sarajevu što su bili protjerani pa naprave ovakav napad na Sarajevo.

Ili, ako ste srbi, da hrvati to urade, možda i u Srbiji, nezadovoljni zbog nevraćenih podataka o nestalim osobama, pa prijeđu Dunav, napadnu srpska sela u Vojvodini.

Isto tako i ako bi srbi uradili hrvatima, nezadovoljni jer su morali vratiti Vukovar, pa napadnu, nije bitno, poanta je da se stavite u poziciju napadnutog.

Svaki narod ovdje ima nekoga u okruženju s kim ima neko pitanje koje može biti povod sukobu,
razlog je manje bitan, ali da biste razumjeli Izrael morate se staviti u njihovu kožu.

I zamislite uz to sve, da vaša strana ima 100 puta jače vojne mogućnosti nego ova strana koja vas je napala. Hipotetsko je pitanje, pa nemojte temu pretvorit u raspravu o tome tko šta kome može, smije ili ne smije

Zašto Muslimani na Z. Obali ne rade sranja, a Muslimani u Gazi rade?

Možda ovi potonji misle da nemaju što izgubiti.

Ne radi se ovdje konkretno o tome je li moralno dobro da Izrael uđe u Gazu, već je li to u globalu najbolje rješenje ili postoji neko bolje

Što je konkretno cilj Izraela u ovoj situaciji?
Izbaviti zatočene ljude, smjeniti HAMAS s vlasti na način da se druge arapske države ne naljute i napraviti lekciju da to više nitko ne pokušava

Ulaskom u i prevelikim bombardiranjem Gaze bi se u arapskim zemljama moglo vrlo lako promijenit mišljenje naroda i vlasti
Također lako bi se takva akcija mogla pretvoriti u višegodišnji fijasko urbanog ratovanja s tisućama žrtava na najgroznije načine. Ovo bi konkretno bio signal slabosti Izraela što bi iskoristili Hezbollah i Iran
Osim toga ne znam bi li ulaskom u Gazu oni uspili oslobodit zatočene ljude, nema garancija nikakvih
Ulaskom u Gazu svakako mogu ostvarit sva tri cilja, ali je cijena neuspjeha prevelika naprosto

S druge strane mi se čini da bi bolje prošli ako bi obavještajnim djelovanjem i manjim formacijama ostvarili ova tri cilja

Zašto onda smoriše kukanjem ovih dana ako nemaju ništa izgubiti?

Uvalio im oporbu u vlast. Izvršio atentat na Erdogana / inicirao rat u Turskoj.

Mnogo pametnije glave su pokušale rješiti taj problem- bezuspješno. Šta god da se pokušalo i pokušava uvijek se vrati sve na nasilje.

Izrael treba prestati s okupacijom i diskriminacijom Palestinaca.

Prestao je sa okupacijom Gaze pa vidiš do čega je dovelo.

Nije pitanje što trebaju ovi iz Hamasa uradit, nego zašto se kritizira Izrael?

Svi recimo prijeđu brzo preko toga da je Hamas i teroristička organizacija i da radi šta ne treba, ali odmah krenu kritizirat Izrael što uzvraća, bez da kažu što to Izrael treba uraditi kao alternativu tome?

Za radikalne islamiste znam, oni što su slavili kad je Hamas klao izraelce trebali su odmah svi biti deportirani iz zapadnih zemalja ili svrstani na liste pomagača terorizma.

Više je pitanje za ove što su za pacifizam, što da Izrael uradi?

Jel da samo krpa zidove do idućeg, još jačeg napada, ili da radi ovo što sad zapravo i radi, ciljano napada Hamas i planira da ih iskorijeni.

Zamisli mentalnu gimnastiku koju moras napraviti u glavi da kazes da ovo nije rjesenje

To je rješenje samo neizvedivo, Hamas neće pristati na odustajanje od napada na Židove.
Treba dati Palestincima teritorij koji će biti potpuno njihov i prisilnu pravu da se stanje unormali.
Znači bez ovih raketiranja i slobodan prolaz za trgovinu.

Hamas je vec prije nekoliko godina nudio Izrealu prizanje a da se zauzvrat ukine blokada Gaze i napusti Zapadna obala.

Ovi naravno nisu ni pomisljali na to da poslusaju sta im vlastiti poluproizvod tu nesto nudi.


Hamasovci su ekstremni radikale, fundamentalisti, ali nisu budale. Znaju i oni da nista od unistenja Izraela nema. Hamas je vazda sluzio i dalje sluzi kao IZGOVOR za zlo koje se cini palestinskom narodu. Uprkos cinjenici da Hamas vlada Gazom, tamo je samo 58 posto onih koji ga podrzavaju. Da, vecina, ali ipak vecina koja bi bila mnogo manja da Hamas tamo ne drzi sve.

Na Zapadnoj obali hamas ima 42 posto podrske.


Zamislimo situaciju u kojoj Izrael tu i tamo dadne nesto Fatahu pa ih time ojaca. Pa hamas bi ispusio u roku godinu dana. Ali ne, Netanyahuova politika - a svi se i proizraelski analiticari slazu da ce nakon rata biti smijenjen s vlasti zato sto mu je ocigledno propala - je isla ka tome da podijeli Palestince, da im uvali hamas, fatahu neda APSOLUTNO NISTA pravljeci od njih smijuriju kojoj je preostalo samo da se bavi korupcijom i vlastitim sitnosopstvenickim interesima, tako da se hamas moze profilirati kao JEDINI FAKTOR koji se bori za slobodu palestinskog naroda.

NEPRAVDA koja se tom napacenom, izbezumljenom, prognanom narodu cini na gotovo svim razinama je tolika da bi svi ovi koji su odgovorni za to zasigurno gorili u paklu da pakao postoji.

Ako je to istina onda je na Izraelu da napravi potez,
samo je pitanje koliko je to blizu istini.

Postoji i druga opcija a to je sila (to je loša opcija),
i to kada si uvjeren da si nadmoćan i uvjeren da ti nitko ništa ne može,
tada dolazi do grubih scena.

Look the mice

they could never resist the cheese could they

Ne samo to, te "grube scene", vec se gubi mogucnost da se iz pozicije (nad)moci za sebe izvuce krajnje povoljno, ili barem koliko je to u datim okolnistima moguce, trajnje rjesenje.

Ovako ce ostati mrzeni od svih koji ih okruzuju i cim im rikne zastitnik, a riknuce kad tad, ide makljaza. Pa nece Arapi milion godina ostati ovakvi kakvi jesu. Historijski procesi su cesto dugorocni i nesto sto je bilo prije 100 godina, ne mora biti i za 100 godina. Zapadni svijet se ocigledno nalazi na silaznoj putanji globalnog znacenja i samo je pitanje vremena kada ce prvo zapadnjacka periferija, pa tako i sam Zapad osjetiti poslijedice te silazne putanje.

Mnogi npr. smatraju da je osmanski poraz pred Becom 1683. godine bio razlog za krah u ratama koji se nakon te bitke odigravao oko 200 godina. Ali naprotiv, poraz nije bio razlog kraha vec je poraz bio odraz ekonomske i drustvene propasti koja je zapocela daleko prije. 1492. Kolumbo "otkriva Ameriku". Nekoliko godina poslije dolazi do prebacivanja trgovinskih putanja sa istoka na Zapad. Vise Evropa ne kupuje zacine i druge resurse od Azije, prevozeci ih preko Osmanskog carstva - sto je istome donosilo ogromne prihode od carina. Sad sve to ide preko Atlantika. Osmanlije kao odgovor imaju obezvrijedjivanje vlastite valute, smanjuju postotak srebra u novcu, sto pak kao poslijedicu ima inflaciju. Inflacija opet vuce za sobom mnogo toga sto se odrazava i na sami feudalni poredak O.Carstva. A feudalci su i ratnici i tako dalje i tako dalje..


Dakle Izrael, da su im na vlasti pametni i dalekovidni ljudi, bi ovaj momenat, 20. i 21. vijek u kojem su apsolutno dominantni zahvaljujuci imperiji koja stoji iza njih, trebao iskoristiti i ici ka miru i necemu sto ce mu dugorocno osigurati priznanje svih koji ih okruzuju. Da to funkcionise pokazuje Egipat koji uprkos svemu i dalje priznaje Izrael i ima s njiima diplomatske odnose. Stavise, cak blokiraju Gazu s druge strane. A zasto? Zato sto im je nakon Sestodnevnog rata vracen Sinaj. A i tu su urigirali Ameri jacajuci time izraelsku poziciju dugorocno na jugu.

Odgovor na pitanje je vrlo jednostavan. Treba da prekine okupaciju Zapadne obale i blokadu Gaze, dati Palestini državu u granicama 1967.
To bi svima odgovaralo, bukvalno svima. Da su se odrekli prije nekih 20 godina, odnosi bi se relaksirali i već danas Izraelci bi živjeli normalno. I islamski terorizam bi bio smanjen.

Za sve ovo problem je naravno izraelski lobi u SADu, koji je veoma veoma jak. Ne postoji ozbiljna kritika Izraela u SADu, ne postoji preispitavanje odnosa. Izrael dobija podršku čak i kad radi stvari koje su protiv interesa SADa (pravljenje naselja u Zapadnoj obali).

Svi su žrtve toga. Amerikanci prvi, koji su imali terorističke napade (da se podsjetimo da je Osama bin Laden, naveo tretman Izraela prema Palestini i bezrezervnu podršku SADa kao razlog).

I sad pazi ti sta se tu radi. Zbog interesa "sacice naseljenickih fundamentalista" pisljivi Zapad dozvoljava da bude taoc cionisticke gladi za zemljom.

Naprosto nevjerovatno. Hajd da se tu trazi ukidanje Izraela, kao prije, nego jok - ogromna vecina Arapa pa i Palestinaca bi bila zadovoljna Zapadnom Obalom i pojasom Gaze. Ali ni to ne zele da im dadnu. Tu je i izraelska drzava sve vise nemocna jer je radikala i radikalnih naseljenika sve vise a i oni imaju pravo da ucestvuju na izborima. Dakle ne samo Izrael, vec i cijeli Zapad, pa neposredno i planeta, postaje taoc nekolicine pobudaljelih zhidovskih naci-naseljenika.

Natanyahu u jednom intervju jasno kaže da nisu za rjesenje 2 drzave, jer bi palestinska drzava brzo pala pod Iranski uticaj i bila koristena za daljnji napad na Izrael. Ja kazem bullshit, zasto se isto ne desi Jordanu recimo.
Doduše predlaze da palestinci imaju neku autonomiju bez prava na naoruzavanje, bez kontrole zracnog prostora i slicno. U sustini kaze ne pitajte se ni za sta i dopustit cemo vam da zivite

Palestinci su odbili državu i granice 1967. Odbili su i svake druge pregovore o državi.

I to govorim o "razumnijim" palestincima, ne o Hamas teroristima kojima je cilj uništenje Izraela i židova.

Očekivati od njih da će odustat od nasilja zbog granica i države je ludost, jer oni ni neće granicu ni neće državu dok postoji Izrael.

Hrvati iz BiH znamo kako je pregovarati sa islamistima, lažu, lažu, lažu, i pokušaju provući po svom.

Moje pitanje i nije bilo toliko oko podjele zemlje ili države, nego što raditi nakon 7.10.?

Ni jedna država neće na pokolj svojeg stanovništva odgovoriti predavanjem još teritorija pod kontrolu terorista.

Predlagati takvo rješenje je predlagati pokolj još izraelaca.

Nisam neki specijalist za odnose na Bliskom Istoku ali sam 100% siguran, ne 99% već 100%
da Izrael nakon ovoga neće pregovarati sa Hamasom. Potreban je posrednik i to značajan posrednik
ako se misli izbjeći eskalacija. U suprotnom ide čišćenje terena od strane Izraela.

Naravno to nije dugoročno rješenje ali ni kratkoročno,
jako bi važno bilo kada bi SAD i Iran bili u dobrim odnosima, bojim se da nije tako.
Ili bar SAD i Turska ali i to je klimavo.

kakve granice prije 1967., kad je rat izbio te godine i Izrael je pobjedio i već napravio ogroman ustupak za mir kad je vratio Sinaj Egiptu.

tko vraća teritorij koji osvoji u ratu? hoćete vi vraćati pa da vam garantiramo vječni mir?

Hrvati.

Karabaja je sam rekao "naravno da podržavam Hamas"

Hamas u planu ima genocid nad Židovima, to im je PROGRAM

Dakle Karabaja želi genocid nad Židovima

Zašto taj čovjek nije dobio ban? Možda je to dio neke specijalne operacije da Hrvati vide kakvu genocidnu gamad imamo u susjedstvu ili što?

Da, vratio im i vidi danas odnosa izmedju Egipta i Izraela. Jedni blokiraju Gazu s jedne a drugi s druge.


Teritorij vraca onaj kojem taj teritorij vec sad a kamoli dugorocno donosi vise zla nego dobra.

A da ne spominjemo kakav ucinak sve to ima na ostatak svijeta i da je ogroman potencijal za sirenje tog konflikta. A vjeruj mi, nikom od nas ovde to ne moze biti u interesu.