Napadaju, nije sporno. Koliko bi vojnika poginulo da ne koriste MRAP-ove, koji i jesu plod iskustva sa IED? MRAP je kudikamo otporniji, i na kumulativne IED, a pogotovo na ovakvu vrstu neusmjerene eksplozije, kao što je bila ova od neki dan.

Kceri i sinovi Oluje:

Ružan osjećaj, pogotovo tko je ispred cijevi

Btw, avioni opet aktuala...
https://www.zabranjeni.hr/vijesti/hrvatsk ... 3/9206708/

Da li će stići iz Minnesote

Ovo oko navodne iduće nabave aviona više uopće ne doživljavam. Tragikomedija.

Nema "navodne". Sad se leti ispod radara, kao sto se trebalo i tijekom prvog pokušaja nabavke.

Treba uzeti američko, za Gripene vjerujem da su dobri avioni ali politički poprilično loša odluka IMO.

Postoji li mogućnost da nam zemlja proizvođač blokira avione u slučaju nekakvog sukoba koji njima ne odgovara(npr između nas i bošnjaka) ?? Ili kupac ima potpunu upravljačku kontrolu??

Normalno da postoji. Isporuka rezervnih dijelova.

Pametne zemlje nabavljaju dijelove za par godina unaprijed. Zemlja iz koje je kupljena sofisticirana oprema moze blokirati nabavu novih dijelova ili kompletne opreme. Sjetimo se svedske blokade za rakete rbs-15, dok je u isto vrijeme JRM dejstovala po Dubrovniku, Splitu, Trogiru, Zadru,... Kada su nasi uspjeli osposobiti te rakete, jrm je pobjegla u CG. Najsvjeziji primjeri tursko sudjelovanje u programu f35 i nedavno izbacivanje iste od strane Trumpa.

Zato Francuzi, oni su dosad bili uvijek korektni prema kupcima.

Francuzi i Rusi ne prave probleme oko isporuke vojne opreme.

Kad vidimo ponasanje americke hambasade u bih onda samo budala moze kupovat avione od njih.Valjda su nasi i to uzeli u obzir...

Ne samo u BiH, opce je poznato kako oni prodaju samo svojim poslusnicima. Ako su dvije stare clanice nato saveza Grcka i Turska mogle kupiti rusku opremu i oruzje, zasto ne bi mogla u krajnjem slucaju i RH?

Zato što su to države sa kičmom.

Mogu Ameri. I to da vam isključe svu avioniku na daljinski upravljač, pa bi imali avione kojima ne radi radar i koji mogu da dejstvuju samo sa topovima, kao u Korejskom ratu. To su uradili Turcima pre desetak godina, kada su se ganjali sa izraelskim avionima. Ostali mogu da vam obustave isporuku rezervnih delova, što bi vam isto stvorilo velike probleme, jer avioni zahtevaju servis prilično često. Pa ako nemate uskladišten veliki broj rezervnih delova, ti avioni ne mogu da lete.

To nije izravan razlog. Ja se slažem da RH nema kičmu, da je ruska oprema dobra, pa i da je Krim ruska zemlja i ove sankcije zapravo glupost.

Ali, to je samo moje mišljenje, a politika je nešto drugo. Grčka je to nabavila prije 2014., a Turska je postala rogue state, manje-više još formalno u NATO paktu ali rade što žele. Zato se sultan i car tako dobro slažu Da RH sad nabavlja oružje od R. Federacije s kojom je NATO u žestokom hladnom ratu i koja pripaja sebi dijelove drugih zemalja i još stvara neke krajine u njima... E, pa onda bismo stvarno bili prezreni, i to s dobrim razlogom. Ako smo u nekom klubu možemo se pridržavati njegovih osnovnih pravila. To nije manjak kičme ovaj put nego ipak imamo nešto malo mozga. U ovome, ovaj put.

E, sad ćeš ti napisati neki dugi post o suverenosti, ovom onom, kao da smo u 1979., i reći da smo ionako prezreni. Dobro. Vjerojatno i jesmo. Ali bili bismo još veća *** da idemo kupovat tu njihovu opremu.

Jesam navijao za nove vajpere od amera. Jer su bili bolji od ostalih ponudjenih. Ali. Ovo sto kazete. U slucaju rata sa muslimanima. Ameri bi te avione blokirali. Full.
Ne bi ni trebali zapravo. Jer bi se nasi konjusari sasrali na prvo upozorenje. Ali ajde recimo da bi imali muda. Ova trumpova administracija bi nas sjebala. A kamoli kad se degenericni demokrati vrate na vlast. Pa prije bi nas bombardirali. Nego dali da djelujemo sa njihovim avionima po muslimanima. Ameri kao hrvatski saveznici hahah...

Naši uporno tuku glavom kroz zid. Vide da im Amerikanci ne žele prodat F-16 jer da su htjjeli davno bi ga već imali. Pa oni imaju na stotine komada koje im stoje konzervirane i koje oni ne koriste. Samo jedna savezna država u SAD-u može naoružat HV do zuba kad bi nam dali pola toga što imaju na skladištu. Kao da je f-16 jedini avion na svijetu. Nitko se nije trudio poslat upit Francuzima za rafale ili Rusiji za MiG-35 ili novi sukhoi-57. Francuzi su poznati po tome da isporučuju neovisno o kome se radi. Primjerice prije falklandskog rata su prodali Argentini protubrodske rakete exocet iako su mogli znati i vjerojatno su znali da će pokušat zauzet Falklandsko otočje. Kad bi netko od naših političara skupio hrabrosti pa poslao molbu Rusima, Amerikanci bi skočili kao opareni. Još je novi Sukhoj-57 avion 5 generacije i koštat će 35-40 mil. € što je dosta manje nego f-35 ili f-16 Viper. Naši piloti su su već naučeni na Rusku tehniku i puno bi im lakše bilo na suhojima letit. I što je najvažnije Rusija bi nam uvijek isporučila dijelove i naoružanje pogotovo ako bi imali sličnih problema kao oni 90-ih u Čečeniji.

Su 57 još uvek nije u potpunosti gotov proizvod. Nisu još završili razvoj novog motora za njega, pa koriste motor iz SU 35 za njega. VKS je naručio 70-ak komada za sebe sa tim motorima, ali to je politička odluka da finansijski pomognu Suhoj. Tek kad završe "Izdelije 30" motor, što se očekuje u 2020., avion će biti skroz gotov.

Sadašnji modeli koriste unapređeni "izdelije 41" motor iz SU 35, koji je odličan motor, ali bi novi, koji se specijalno pravi za SU 57 trebalo da bude mnogo bolji.


Inače bi bilo smešno da kupite taj avion. To je mrcina od 21 metar i služi da izvršava misije daleko od mesta poletanja. Vama (a ni nama) uopšte ne trebaju avioni te klase, kao što su SU 57, SU-27/30/35, F-15 i ostale teške i ogromne mrcine. Šta bi vi sa tim? Obarali avione iznad Londona? To su avioni za velike zemlje koji ne mogu da ispune svoj potencijal u zemljama veličine naših zemalja, a koliko su veliki, toliko su i skupi u eksploataciji.

Vama treba neki manji lakši avion, tipa F-16, Gripen, neki derivat MiG29 (MiG 29M ili MiG 35) ako hoćete rusko (a nećete). Eurocanardi EF i Rafale su isto teški lovci, iako su po dimenzijama manji, mogu da ponesu slično tereta kao Američke i Ruske mrcine Suhoj ili F-15, ali su, zbog malih serija, užasno skupi u nabavci, a takođe i užasno skupi i u eksploataciji.

Znači, jedini racionalni izbori, ako uopšte budete išta kupovali, su vam F-16 ili Gripen (koji je u E/F verziji bolji od F-16 bl. 70), pošto ruske mašine sigurno nećete kupovati. Ove teške mrcine su vam neracionalne jer su preskupe, a nemate potrebu za prednostima koje nude, jer ste mala zemlja.

Po tehničkim karakteristikama, Gripen E/F bi vam legao kao budali šamar. Ali pošto vam Šveđani ne nude njega, nego Gripen C/D, onda bolje uzmite F-16. Ako uopšte budete kupovali avione, što još uvek nije izvesno.

Nama treba višenamjenski borbeni avion i to su ljudi iz HV-a jasno naglasili. Ne treba nam avion za air policing nego pravi višenamjenski avion. Novi Sukhoi je malo većih dimenzija zbog toga što ima dva motora ali to nije ništa posebno. Američki f-22 raptor je metar kraći od su-57 dakle tu su negdje. Su-57 je avion koji treba zamijenit Su-27 i MiG-29. Da vi imate dinar viška sutra bi ga naručili. Jasno je da HV može kupiti samo avion zapadne izrade ali pitati ruse za ponudu bi bila jasna poruka da smo ozbiljni i da ako amerikanci neće prodati avion ima onih koji mogu...

Nema to veze sa brojem motora. MiG 29, F-18 i Rafale su takođe dvomotorci, pa su duplo manji od Suhojeva i F-15.

Možete vi da kupite veliki i teški lovac, samo što bi vas to koštalo ogromne pare u nabavci i ogromne pare u eksploataciji. A prednosti koje nude u odnosu na manje avione vama ne vrede toliku razliku u ceni.

Kao kada bih ja kupio BMW 7 od 5 i nešto metara dužine (automobil za međugradska putovanja putovanja autoputem) i onda ga vozio kilometar i po dnevno po centru grada u prvoj brzini. Može to da se uradi, ali je potpuno neracionalno.

Niš ne brigaj, budu..

Ne tvrdim da bi mi trebali uzet Su-57, nama bi odličan bio i MiG-35. Kad te netko ignorira kao nas Amerika oko aviona jasno je da nam potiho sugeriraju da tu komponentu vojske ugasimo što nama ne pada na pamet. Za vrijeme Tuđmana iako smo bili čvrsto povezani s SAD-om kao saveznici nismo se ponašali kao njihove pudle, što se danas često događa. Bojim se da bi naše ovce ako dođe izbor gašenja HRZ-a ili kupovine ruskih aviona odabrali ovo prvo. Nema veze što bi bili malo skuplji ali bolje i to nego da nam Talijani i Mađari čuvaju teritorij, poznato je svima što se dogodilo u prošlom stoljeću kad su vodili brigu o nama.

Stavljaš svoj post kao dokaz? Ok.