HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 11:24.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 198 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 00:54 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Abraham, ili kako se veli otac monoteizma.

Urni Bliskoistočnjak onda i danas.

Simbol bliskoistočnjačke dominacije nad starogrčkim intelektom.

Cogito, ergo sum vs zakolji svoje dijete da pokažeš ljubav prema "bogu" ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 07:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 13:12
Postovi: 2503
VBA2024 je napisao/la:
Abraham, ili kako se veli otac monoteizma.

Urni Bliskoistočnjak onda i danas.

Simbol bliskoistočnjačke dominacije nad starogrčkim intelektom.

Cogito, ergo sum vs zakolji svoje dijete da pokažeš ljubav prema "bogu" ?


Priča o Abrahamu iz SZ nema nikakve veze sa grcima, nego reflektira na odnos Boga i Čovjeka (Abrahama) nasuprot odnosu starih kaananskih bogova prema svojim sljedbenicima.
Kaananska božanstva poput moloha su zahtjevala žrtvovanje prvorođene djece, pri čemu je dijete živo spaljeno, kao dokaz pokornosti i vjere.

Kao drugo u to vrijeme antički grci ne postoje, pa tesko da židovi mogu uspostavljati dominaciju nad "starogrčkim intelektom" bilo to svjesno ili nesvjesno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 08:45 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Upravo je ta slijepa pokornost iz priče problem koji tematiziram.

Da je čovjek po definiciji cogito ergo sum, otkantao bi nalogodavca bezumnog djela.

Iz današnje perspektive je Abraham osoba koju bi prijavili policiji.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 09:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
VBA2024 je napisao/la:
Upravo je ta slijepa pokornost iz priče problem koji tematiziram.

Što je problem u vjeri Stvoritelju?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 09:55 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30048
VBA2024 je napisao/la:
Upravo je ta slijepa pokornost iz priče problem koji tematiziram.

Da je čovjek po definiciji cogito ergo sum, otkantao bi nalogodavca bezumnog djela.

Iz današnje perspektive je Abraham osoba koju bi prijavili policiji.


Poanta priče je upravo da ukida žrtvovanje djece koje je tada bilo običaj.

Abrahamova poslušnost, mada je preciznije rečeno povjerenje, je jedna stvar. Druga stvar je da Božja volja nije žrtvovanje djece. Ono što ti ne razumiješ je da stvari idu dvosmjerno. Čovjek vjeruje Bogu ali Bog voli čovjeka. Povjerenje bez ljubavi nema smisla i to je srž kršćanske vjere. To je kao brak. Žena treba slušati muža ali samo znajući da mu je ona najvažnija. Jedno bez drugog ne ide.

To je kasnije u Novom zavjetu još ljepše objašnjeno. Krist je glava crkve, ali također i spreman se osobno žrtvovati za čovjeka. Poslušnost nije sama, to nije ropski odnos kojeg impliciraš, nego uvijek ide u paketu uz očinsku ljubav.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 10:03 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Mar-kan je napisao/la:
VBA2024 je napisao/la:
Upravo je ta slijepa pokornost iz priče problem koji tematiziram.

Što je problem u vjeri Stvoritelju?


Kako prepoznajemo da vjerujemo Stvoritelju, da nismo zavedeni od odbačenog ?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 10:03 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
Naša Kvačica je napisao/la:
Poanta priče je upravo da ukida žrtvovanje djece koje je tada bilo običaj.

Običaj kod štovatelja kvazi božanstava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 10:12 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Naša Kvačica je napisao/la:
Abrahamova poslušnost, mada je preciznije rečeno povjerenje, je jedna stvar. Druga stvar je da Božja volja nije žrtvovanje djece. Ono što ti ne razumiješ je da stvari idu dvosmjerno. Čovjek vjeruje Bogu ali Bog voli čovjeka. Povjerenje bez ljubavi nema smisla i to je srž kršćanske vjere. To je kao brak. Žena treba slušati muža ali samo znajući da mu je ona najvažnija. Jedno bez drugog ne ide.


Mislim da je ovo poanta priče. A moje pitanje je kako možemo znati da nismo zavedeni ako koristimo samo instrument vjerovanja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 10:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
VBA2024 je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Abrahamova poslušnost, mada je preciznije rečeno povjerenje, je jedna stvar. Druga stvar je da Božja volja nije žrtvovanje djece. Ono što ti ne razumiješ je da stvari idu dvosmjerno. Čovjek vjeruje Bogu ali Bog voli čovjeka. Povjerenje bez ljubavi nema smisla i to je srž kršćanske vjere. To je kao brak. Žena treba slušati muža ali samo znajući da mu je ona najvažnija. Jedno bez drugog ne ide.


Mislim da je ovo poanta priče. A moje pitanje je kako možemo znati da nismo zavedeni ako koristimo samo instrument vjerovanja.

Koristi instrumente logike i razuma npr.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 10:20 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30048
VBA2024 je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Abrahamova poslušnost, mada je preciznije rečeno povjerenje, je jedna stvar. Druga stvar je da Božja volja nije žrtvovanje djece. Ono što ti ne razumiješ je da stvari idu dvosmjerno. Čovjek vjeruje Bogu ali Bog voli čovjeka. Povjerenje bez ljubavi nema smisla i to je srž kršćanske vjere. To je kao brak. Žena treba slušati muža ali samo znajući da mu je ona najvažnija. Jedno bez drugog ne ide.


Mislim da je ovo poanta priče. A moje pitanje je kako možemo znati da nismo zavedeni ako koristimo samo instrument vjerovanja.


Odlično pitanje. :palacgore1 Dobili smo lijep kriterij kako prepoznati lažne proroke koji dolaze kao vukovi umotani u janjeću kožu. Po plodovima ćete ih prepoznati. Ako je rezultat zlo, onda je u pitanju đavo bez obzira ako izgleda kao anđeo, predstavlja se kao anđeo i ime mu je Gabrijel. Đavo je.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 10:36 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Naša Kvačica je napisao/la:

Odlično pitanje. :palacgore1 Dobili smo lijep kriterij kako prepoznati lažne proroke koji dolaze kao vukovi umotani u janjeću kožu. Po plodovima ćete ih prepoznati. Ako je rezultat zlo, onda je u pitanju đavo bez obzira ako izgleda kao anđeo, predstavlja se kao anđeo i ime mu je Gabrijel. Đavo je.


"Plodovi" su jako maglovito područje i nimalo pouzdan kriterij. Evo uzmi domaći primjer Međugorja - i zagovornici i kritičari se pozivaju na plodove da dokažu dijametralno suprotne pozicije.

A pitanje koje je postavio @VBA2024 jeste jako dobro. Kako razlikovati Božji glas i Božju volju od ljudske (auto)sugestije?

Mar-kan je napisao/la:

Koristi instrumente logike i razuma npr.


Meni instrumenti logike i razuma govore da se svemoguće dobro biće nikada ne bi spuštalo na razinu plemenske politike i naređivalo klanje ratnih neprijatelja radi zaposjedanja nekakvog teritorija ("obećane zemlje").

I mnoštvo drugih primjera... :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 11:32 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30048
dunno je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Odlično pitanje. :palacgore1 Dobili smo lijep kriterij kako prepoznati lažne proroke koji dolaze kao vukovi umotani u janjeću kožu. Po plodovima ćete ih prepoznati. Ako je rezultat zlo, onda je u pitanju đavo bez obzira ako izgleda kao anđeo, predstavlja se kao anđeo i ime mu je Gabrijel. Đavo je.


"Plodovi" su jako maglovito područje i nimalo pouzdan kriterij. Evo uzmi domaći primjer Međugorja - i zagovornici i kritičari se pozivaju na plodove da dokažu dijametralno suprotne pozicije.

A pitanje koje je postavio @VBA2024 jeste jako dobro. Kako razlikovati Božji glas i Božju volju od ljudske (auto)sugestije?


Plodovi su jedini kriterij koji imamo. Sviđao nam se ili ne, to je jedino što imamo. :neznam

Zagovornici i kritičari Međugorja se istina pozivaju na plodove, ali spominju različite stvari. Zagovornici npr spominju jer se ljudi popravljaju, protivnici jer je možda bilo neke korupcije.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 12:37 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Sve dok nije zaustavljen, Abraham je zapravo slijepo izvršavao zapovijed Boga za kojeg je mislio da mu se mora žrtvovat dijete.

Da je bio svjestan stvarnog karaktera Boga drugačije bi se ponašao ?

Citat:
The gist of my paper was that contrary to traditional readings in both Judaism and Christianity, we should not understand Abraham’s response as a paradigm of virtue. Rather, I argued that Abraham’s response of blind obedience to the command to sacrifice his son was sub-par. It was better than outright disobedience. But a truly faithful response would have been to follow the example of the lament psalms (and Job) by questioning God, even protesting that this command wasn’t right.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 13:43 
Online
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30048
Abraham je griješnik, kao i svaki drugi čovjek. Kao i ljudi u Međugorju, kao i papa, kao i svi sveci i svetice Božje.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 13:50 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
VBA2024 je napisao/la:
Sve dok nije zaustavljen, Abraham je zapravo slijepo izvršavao zapovijed Boga za kojeg je mislio da mu se mora žrtvovat dijete.

Opisuje se Abrahamova vjera u Boga.


VBA2024 je napisao/la:
Da je bio svjestan stvarnog karaktera Boga drugačije bi se ponašao ?

Kojeg stvarnog karaktera? On je odlično poznavao karakter svog Boga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 14:11 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Naša Kvačica je napisao/la:
Plodovi su jedini kriterij koji imamo. Sviđao nam se ili ne, to je jedino što imamo. :neznam


Zamislimo hipotetsku situaciju da se vratiš kroz vrijeme i da si Izraelac pred borbu sa Amalečanima. Dođe ti svećenik i kaže "Bog nam je naredio da pokoljemo sve što zateknemo kod neprijatelja, i žene i djecu i stoku..., nikoga ne smijemo poštediti".

Da li bi ti na osnovu "plodova" prosudio da je to zaista poruka od Boga ili je možda nešto drugo u pitanju?


Naša Kvačica je napisao/la:
Zagovornici i kritičari Međugorja se istina pozivaju na plodove, ali spominju različite stvari. Zagovornici npr spominju jer se ljudi popravljaju, protivnici jer je možda bilo neke korupcije.


I ti iz tog primjera ne vidiš koliko su plodovi očajno loš epistemiološki kriterij.

Nikakvi plodovi ne mogu promijeniti činjenično stanje. Ako se utvrdi da nešto činjenično ne stoji, to je onda neistina/laž, bez obzira kakve plodove donosilo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 14:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
dunno je napisao/la:
Da li bi ti na osnovu "plodova" prosudio da je to zaista poruka od Boga ili je možda nešto drugo u pitanju?

To i jeste problem "liberala". Misle da su pametniji od Stvoritelja. Abraham nije liberal.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 14:53 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Mar-kan je napisao/la:
Kojeg stvarnog karaktera? On je odlično poznavao karakter svog Boga.


Ako je odlično poznavao milosrdni karakter svog Boga, onda je bio čvrsto uvjeren da neće morati žrtvovati dijete. Samim tim nije nikad ni prinosio žrtvu za ozbiljno.

Citat:
In the end, I argue that the test (“God tested Abraham”; Gen 22:1) was not whether Abraham would obey. Rather, what was being tested was Abraham’s discernment of the character of God. Was this a God of mercy or a deity just like one of the other ancient Near Eastern gods who required child sacrifice?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 15:07 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Mar-kan je napisao/la:
dunno je napisao/la:
Da li bi ti na osnovu "plodova" prosudio da je to zaista poruka od Boga ili je možda nešto drugo u pitanju?

To i jeste problem "liberala". Misle da su pametniji od Stvoritelja. Abraham nije liberal.


99,9% današnjih vjernika su po tome "liberali".

Na pitanje što bi učinili da im Bog danas naredi klanje, redoviti odgovor je "Bog to nikada ne bi naredio".


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 15:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32057
VBA2024 je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
Kojeg stvarnog karaktera? On je odlično poznavao karakter svog Boga.


Ako je odlično poznavao milosrdni karakter svog Boga, onda je bio čvrsto uvjeren da neće morati žrtvovati dijete. Samim tim nije nikad ni prinosio žrtvu za ozbiljno.

Abraham to nije znao. Ali je znao da je Stvoritelj apsolut nad životom i smrti, i da ima svoje razloge. Kao da lovci pomažu vuku koji se uhvatio u klopku, on nije svjestan na svom nivou razumijevanja da mu lovci žele pomoći.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 18:02 
Online
Avatar

Pridružen/a: 25 tra 2023, 23:54
Postovi: 1441
Mar-kan je napisao/la:
Abraham to nije znao. Ali je znao da je Stvoritelj apsolut nad životom i smrti, i da ima svoje razloge.


Dobro, nije znao. U tom slučaju je bitna njegova spremnost da prinese ljudsku žrtvu. Namjera se uvažava i od samog Boga.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 08 pro 2023, 18:13 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Nije Abraham sklopio savez s "bogom" nego s Bogom.
Prvo Božje obraćanje nakon saveza s Noom. Bog s Abramom sklapa savez, mijenja mu ime u Abraham, proglašava ga prorokom, obećava zemlju, brojno potomstvo i mesijansko obećanje. Savez su potvrdili. Sara rađa sina Izaka, znamo svi da je bila u godinama i ona i Abraham i da su se već pomirili da Sara ne može roditi. Bog Abrahama stavlja na kušnju, da Izaka prinese kao žrtvu paljenicu. Možda je u Hebrejima odgovor na pitanje iz uvodnog posta:
Hebrejima 11,17 Vjerom Abraham, kušan, prikaza Izaka. Jedinca prikazivaše on koji je primio obećanje,
Hebrejima 11,18 kome bi rečeno: Po Izaku će ti se nazivati potomstvo! -
Hebrejima 11,19 uvjeren da Bog može i od mrtvih uskrisiti. Zato ga u predslici i ponovno zadobi.
Hebrejima 11,20 Vjerom baš u pogledu budućnosti Izak blagoslovi Jakova i Ezava


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 09 pro 2023, 11:26 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Mar-kan je napisao/la:

Abraham to nije znao. Ali je znao da je Stvoritelj apsolut nad životom i smrti, i da ima svoje razloge. Kao da lovci pomažu vuku koji se uhvatio u klopku, on nije svjestan na svom nivou razumijevanja da mu lovci žele pomoći.


Drugim riječima, kada ti Bog naredi da žrtvuješ (kreneš žrtvovati) svoje dijete ili da kolješ djecu ratnih neprijatelja tvoje je da to izvršiš bez propitivanja budući da je Bog apsolutni gospodar nad životom i smrti i ima pravo narediti takve stvari. Taj dio mi je jasan.

Ono što mi i dalje nije jasno je gore postavljeno pitanje - kako razlikovati Božju volju i naredbu od ljudske sugestije ili autosugestije?

Kada bi danas nekome "Bog naredio" da žrtvuje svoje dijete (makar samo da ga testira), ta osoba bi završila na psihijatriji i svi bismo se složili da joj tamo i jest mjesto. Reći da Bog danas ne bi naredio takvu stvar je upravo isti onaj "liberalizam" kojeg kritiziraš. Mi ne znamo što je u umu Stvoritelja i on ima apsolutno pravo i danas narediti nekome takvu stvar.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 09 pro 2023, 11:47 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Bog je govorio po prorocima. Zadnji prorok je Sv. Ivan Krstitelj, nakon Krista više nema proroka, jer je u Isusu objavljena istina vjere i Božji plan spasenja.
Tako da danas nitko ne može reći da mu se sam Bog objavio i rekao to i to.
Na kraju krajeva i Vjerovanje kaže: govorio po prorocima(pluskvamperfekt), nema više proroka niti bi bilo tko od nas uzeo za ozbiljno osobu koja bi danas izjavila: Bog mi se objavio i rekao to i to.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Abraham
PostPostano: 09 pro 2023, 12:28 
Offline

Pridružen/a: 08 kol 2023, 13:57
Postovi: 288
zalutala je napisao/la:
Bog je govorio po prorocima. Zadnji prorok je Sv. Ivan Krstitelj, nakon Krista više nema proroka, jer je u Isusu objavljena istina vjere i Božji plan spasenja.
Tako da danas nitko ne može reći da mu se sam Bog objavio i rekao to i to.
Na kraju krajeva i Vjerovanje kaže: govorio po prorocima(pluskvamperfekt), nema više proroka niti bi bilo tko od nas uzeo za ozbiljno osobu koja bi danas izjavila: Bog mi se objavio i rekao to i to.

Točno, ali je zato ostavio zapisanu živu Riječ Božiju koja predstavlja Isusa Krista. To je glavna komunikacija Boga i čovjeka u ovom vremenu koja
je zamjenila direktnu objavu kroz proroke. Zato nitko ne može reći da se Bog više ne obraća ljudima i da šuti. Bog naravno i dalje djeluje na ljude
individualno na razne načine i usmjerava ih na put spasenja, ali kolektivno je svima objavio istinu isključivo kroz zapisanu Riječ.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 198 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 56 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO