HercegBosna.org

Hercegovac91 · **Pridružen/a:** 06 ožu 2022, 06:57 **Postovi:** 48

Nakon dugogodišnjeg čekanja, konačno će se saznati što Vatikan misli o Gospinim ukazanjima u Međugorju.

Ured Svete Stolice objavio je dana 16. rujna kako će se u četvrtak 19. rujna 2024. u 11.30 sati održati konferencija za medije na kojoj će se službeno priopćiti mišljenje Vatikana o onome što oni zovu „duhovno iskustvo Međugorja“.

Već sam izraz koji upotrebljavaju u nazivu konferencije za štampu (Duhovno iskustvo Međugorja) u kojem se ne spominju Međugorska ukazanja, niti vizije niti nadnaravno iskustvo Međugorja, sugerira kakav će biti stav Vatikana.
Na konferenciji za štampu će sudjelovati kard. Víctor Manuel Fernandez, teolog od povjerenja pape Franje i prefekt Dikasterija za nauk vjere, čiji će zadatak biti priopćiti vijest i njezino objašnjenje.
Biti će i mons. Armando Matteo, tajnik doktrinarnog odjela istoga Dikasterija; te dokt. Andrea Tornielli, ravnatelj uredništva Dikasterija za komunikacije.
Podsjetimo se prijašnjih izjava pape o ukazanjima u Međugorju

Povjerenstvo predvođeno kardinalom Camillom Ruinijem radilo je na slučaju navodnih marijanskih ukazanja u Međugorju - 2010. pod Ratzingerovim pontifikatom, zaključivši da prvih devet ukazanja treba smatrati istinitim, dok su slijedeća ostala u neizvjesnosti. Kardinal Fernandez je prošlog svibnja, predstavljajući nova pravila koja je Papa želio s ciljem razotkrivanja navodnih marijanskih ukazanja, predvidio da su u Međugorju "vidioci jedna od zabrinjavajućih točaka".

Link: https://www.medjugorje-info.com/vatikan ... -medugorju

Link: https://www.bitno.net/vjera/aktualnosti ... medugorju/

Link: https://www.vecernji.hr/amp/vijesti/oce ... na-1800687

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

Znam ljude koji su hodočastili i bili su duhovno okrijepljeni. No same poruke su tričave, djeluju praznjikavo.

dunno · **Pridružen/a:** 25 lis 2019, 17:53 **Postovi:** 2335

Ništa spektakularno neće reći.

Bit će status quo do daljnega, a to do daljneg će onda postati trajno stanje. Vidioci će pomrijeti, od tajni neće biti ništa, a i Crkva i vjernici će se pretvarati da to nema veze jer su "plodovi" bitniji od istinitosti, kao i uvijek.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

dunno je napisao/la:

Ništa spektakularno neće reći.

Bit će status quo do daljnega, a to do daljneg će onda postati trajno stanje. Vidioci će pomrijeti, od tajni neće biti ništa, a i Crkva i vjernici će se pretvarati da to nema veze jer su "plodovi" bitniji od istinitosti, kao i uvijek.

Tuco je promjenio tradicionalnu praksu oko ukazanja. Sad je donio nekakva svoja pravila.

Mumin · **Pridružen/a:** 17 ruj 2024, 11:00 **Postovi:** 4

Sta ovo znaci?

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

whiskey je napisao/la:

Papa je u subotu spomenuo istragu u tijeku u Crkvi koja je iznijela "sumnje" u navodna sadašnja ukazanja u Međugorju. "Ja sam osobno zločestiji, više volim Madonu majku, našu majku, a ne Madonu voditeljicu odjela koja šalje poruke svakog dana". "Ta žena nije Isusova majka", izjavio je on.

"Ta navodna ukazanja nemaju neki značaj, to je moje osobno mišljenje. Jasno je, pa tko misli da bi Gospa rekla: 'dođite sutra u toliko i toliko sati i ja ću reći poruku tom i tom vidiocu'?", naglasio je on. =))

Papa je istakao da je Gospa Majka koja sve voli, ali nije direktorica poštanskog ureda. Naglasio je kako takve priče udaljuju od Evanđelja, od Duha Svetoga te od mira i mudrosti. =))

Franju nitko nista ne pita niti je vazno sta on misli. Pita se Fernandeza i on ce vjerovatno odluciti "kao dopusteno" po svojim novim pravilima o "djelovanju duha i dobrobiti". Tj. ja vjerujem da ce priznati po pravilu Curatur: kritički elementi su prisutni, ali postoji raširenost fenomena s provjerljivim duhovnim plodovima. Ne preporuča se zabrana koja bi mogla uznemiriti vjernike, ali se biskup poziva da tu pojavu ne potiče. Ili eventualno jedna od prve tri

Tradicionalno priznanje i nepriznanje vise ne postoji vec

„Ne mora se očekivati pozitivno priznanje crkvene vlasti glede božanskog podrijetla pretpostavljenih nadnaravnih pojava“ (I, 11). U pravilu, dakle, „ni dijecezanski biskup, ni biskupske konferencije, ni Dikasterij neće izjaviti da su pojave nadnaravnog podrijetla i samo Sveti Otac može odobriti postupak u tom smislu“ (I, 23).

Slijedi popis šest mogućih konačnih odluka na kraju razlučivanja.

Nihil Obstat: nije izražena nikakva sigurnost o nadnaravnoj autentičnosti, ali se prepoznaju znakovi djelovanja Duha.

Prae oculis habeatur: prepoznaju se pozitivni znakovi, ali postoje i elementi zbunjenosti ili rizika koji zahtijevaju razbor i dijalog s primateljima.

Curatur: kritički elementi su prisutni, ali postoji raširenost fenomena s provjerljivim duhovnim plodovima. Ne preporuča se zabrana koja bi mogla uznemiriti vjernike, ali se biskup poziva da tu pojavu ne potiče.

Sub mandato: kritična pitanja nisu povezana sa samim fenomenom, već s neprikladnom upotrebom od strane ljudi ili skupina. Sveta Stolica povjerava pastoralno vodstvo mjesta biskupu ili delegatu.

Prohibetur et obstruatur: unatoč nekim pozitivnim elementima, kritična pitanja i rizici su ozbiljni. Dikasterij moli biskupa da javno proglasi da privrženost nije dopušteno.

Declaratio de non supernaturalitate: biskup je ovlašten na temelju konkretnih dokaza proglasiti da pojava nije nadnaravna.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

whiskey je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Franju nitko nista ne pita niti je vazno sta on misli. Pita se Fernandeza i on ce vjerovatno odluciti "kao dopusteno" po svojim novim pravilima o "djelovanju duha i dobrobiti"

Ma daj, u Vatikanu ni prdnuti ne možeš bez papina znanja i dopuštenja.

Ocito si lose informiran. U Vatikanu se ne moze prdnuti bez Fernandeza, Franjo je figura koja naklapa ali ne vuce konce

Hroboatos · **Pridružen/a:** 02 svi 2009, 17:45 **Postovi:** 6998

whiskey je napisao/la:

Ukratko Vatikan ne može priznati Međugorje kao mjesto gdje se ukazala Gospa jer nisu ispunjeni uvjeti za to.
No opet, Vatikan ga neće ni odbaciti jer se u Međugorju vrti velika lova, a Vatikan želi svoj udio.

Tako Međugorje ostaje ni na nebu ni na zemlji nego nešto između do daljnjeg.

Zvuči razumno.

zalutala · **Pridružen/a:** 27 lis 2022, 12:02 **Postovi:** 1638

Šta ne postoji neko pravilo da se ukazanja ne priznaju dok su svi vidioci živi?

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

zalutala je napisao/la:

Šta ne postoji neko pravilo da se ukazanja ne priznaju dok su svi vidioci živi?

Ne postoji vise. Kako sam i napisao Fernandez je ukinuo stara pravila i donio svoja pravila po kojima sada "presudjuje".

Bobovac

krstjanin je napisao/la:

Declaratio de non supernaturalitate: biskup je ovlašten na temelju konkretnih dokaza proglasiti da pojava nije nadnaravna.

Bio sam jednom na misi u Međugorju kad je biskup Perić (bila krizma) sa oltara održao žestoku propovijed kontra "nekakvih lažnih ukazanja u našoj sredini".

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

Bobovac je napisao/la:

krstjanin je napisao/la:

Declaratio de non supernaturalitate: biskup je ovlašten na temelju konkretnih dokaza proglasiti da pojava nije nadnaravna.

Bio sam jednom na misi u Međugorju kad je biskup Perić (bila krizma) sa oltara održao žestoku propovijed kontra "nekakvih lažnih ukazanja u našoj sredini".

Do sada su u biti sve komisije ovo proglasavale. Medjutim u medjuvremenu je Vatikan poslao onoga supervizora pa je de facto stanje postalo Nihil Obstat
Ali opet kazem mislim da ce novi Fernandezovi zakoni donijeti vise stete i nereda nego koristi

dreamteam · **Pridružen/a:** 26 ožu 2024, 23:43 **Postovi:** 482

Teško da će se ukazanja u Međugorju ikada u potpunosti priznati, poruke u kojima se Gospa zalaže za izdavanje građevinske dozvole određenom hotelu, sami životi određenih vidioca, jednostavno djeluje kao previše.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29589

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29589

Medjugorje: papa Franjo daje svoj „Nihil obstat"

https://www.vaticannews.va/hr/vatikan/n ... vjere.html

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

Eto dobili su “Nihil obstat” u ceme su u biti odavno odnosno otkad je proglaseno svetiste

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29589

Citat:

Međugorje. Odobrenje pape Franje

Dokument Dikasterija za nauk vjere koji je odobrio papa Franjo ne govori o nadnaravnosti, ali priznaje obilne duhovne plodove vezane za župu-svetište Kraljice mira te daje uglavnom pozitivno mišljenje o porukama, iako uz nekoliko pojašnjenja
Vatican News

“Stigao je trenutak da se zaključi duga i složena povijest oko duhovnih fenomena Međugorja”. Tim riječima započinje Nota o duhovnom iskustvu vezanom za Međugorje koju je potpisao kardinal Víctor Manuel Fernández, pročelnik Dikasterija za nauk vjere. Tekst je to koji je odobrio papa Franjo koji prepoznaje vrijednost duhovnih plodova povezanih s međugorskim iskustvom, ovlašćujući vjernike da ga se pridržavaju budući da su se "dogodili brojni pozitivni plodovi i nisu se među Božjim narodom proširili nikakvi negativni ili rizični učinci". Uglavnom, pozitivno je također mišljenje o porukama, iako uz pojašnjenja nekih izraza.

Pozitivni plodovi
Mjesta vezana uz međugorski fenomen odredišta su hodočašća iz cijeloga svijeta. „Pozitivni se plodovi očituju ponajviše kao promicanje zdrave prakse života vjere“ u skladu s tradicijom Crkve. Dogodila su se "brojna obraćenja" ljudi koji su otkrili ili ponovno otkrili vjeru; povratak ispovijedi i sakramentalnoj pričesti, brojna zvanja, "brojna pomirenja supružnika i obnove bračnoga i obiteljskoga života". Zabilježena su i "vrlo brojna ozdravljenja". Župa Međugorje mjesto je klanjanja, molitve, seminara, duhovnih vježbi, okupljanja mladih. Nastala su i karitativna djela koja brinu o siročadi, ovisnicima, osobama s invaliditetom, a utvrđena je i prisutnost skupina pravoslavnih kršćana i muslimana.

Poruka mira
Nota Dikasterija potom razmatra glavne aspekte poruka, počevši od poruke mira shvaćenoga ne samo kao odsutnost rata nego i u duhovnom, obiteljskom i društvenom smislu: najoriginalniji naslov koji Gospa sebi pripisuje je, naime, 'Kraljica mira'. To je mir koji je plod življene ljubavi koja "podrazumijeva također ljubav prema onima koji nisu katolici". Taj se aspekt bolje razumije „u ekumenskom i međureligijskom kontekstu Bosne, obilježenom strašnim ratom s jakim religijskim elementima“.

Bog u središtu
Često se pojavljuje poticaj na pouzdano prepuštanje Bogu koji je ljubav: „Možemo prepoznati jezgru poruka u kojima Gospa ne stavlja sebe u središte, nego pokazuje da je potpuno usmjerena na naše jedinstvo s Bogom“. Osim toga, "Marijin zagovor i djelovanje očito su podređeni Isusu Kristu kao tvorcu milosti i spasenja u svakoj osobi".

Poziv na obraćenje
U porukama potom nalazimo "stalni poziv na napuštanje svjetovnoga načina života i pretjerane vezanosti za zemaljska dobra, uz česte poticaje na obraćenje, što čini mogućim istinski mir u svijetu". Čini se da je upravo obraćenje središte međugorske poruke. Tu je i "ustrajan poticaj da se ne podcjenjuje ozbiljnost zla i grijeha" i da se ozbiljno shvati Božji poziv na borbu protiv zla. Temeljni su također uloga molitve i posta, kao i središnje mjesto mise i traganje za konačnim smislom postojanja u vječnom životu.

Potrebna pojašnjenja
Drugi dio dokumenta ističe kako se "nekoliko" poruka može činiti "povezanima sa zbunjujućim ljudskim iskustvima" iako neke pogreške možda nisu "iz loše namjere, nego zbog subjektivnoga shvaćanja fenomena". U nekim se slučajevima „čini da Gospa pokazuje neku razdraženost jer se neke njezine upute nisu slijedile; tako upozorava na prijeteće znakove i mogućnost da se nikada više ne ukaže“. Ali zapravo druge poruke daju ispravno tumačenje: „Oni koji daju katastrofična predviđanja lažni su proroci. Kažu: “Te i te godine, tog i tog dana bit će katastrofa”. Uvijek sam govorila da će kazna doći ako se svijet ne obrati. Zbog toga potičem sve na obraćenje“ (15.12.1983.).

Inzistiranje na porukama
Tu su potom poruke za župu u kojima Gospa kao da želi kontrolu nad pojedinostima duhovnoga i pastoralnoga puta. U drugim slučajevima poruke se „odnose na zahtjeve 'malo vjerojatnoga nadnaravnog podrijetla', kada Gospa „daje naredbe o datumima, mjestima, praktičnim aspektima, i donosi odluke o uobičajenim pitanjima“. Zapravo, sama Gospa relativizira vlastite poruke podvrgavajući ih „neusporedivoj vrijednosti Riječi objavljene u Svetom pismu“: „Nemojte ići u potragu za izvanrednim stvarima, nego radije uzmite Evanđelje, čitajte ga i sve će vam biti jasno“ (12.11.1982.). U Noti se kao problematične navode i poruke koje Gospi pripisuju izraze “moj plan”, “moj projekt”, riječi koje bi “mogle zbuniti. Zapravo, sve što Marija čini uvijek je u službi Gospodinova plana". Ne smijemo pogrješno dodjeljivati Mariji "mjesto koje je jedinstveno i isključivo za Sina Božjega".

Odobreno javno štovanje
Iako to ne podrazumijeva proglašenje nadnaravnosti, i podsjećajući da nitko nije obvezan vjerovati u to, nihil obstat – koje je izdao mostarski biskup u dogovoru sa Svetom Stolicom – upućuje da vjernici "mogu putem tog duhovnog prijedloga dobiti pozitivan poticaj za svoj kršćanski život te dopušta javno štovanje". U Noti se također precizira da pozitivna ocjena većine međugorskih poruka "ne podrazumijeva proglašenje izravnoga nadnaravnog podrijetla". Crkvene vlasti u mjestima gdje je takvo iskustvo prisutno, pozvane su cijeniti pastoralnu vrijednost i "također promicati širenje tog duhovnog prijedloga". Dikasterij na kraju potiče one koji idu u Međugorje "da prihvate kako se na hodočašće ne ide radi susreta s navodnim vidiocima, nego radi susreta s Marijom, Kraljicom mira".

https://www.vaticannews.va/hr/vatikan/n ... vjere.html

potocnj · **Pridružen/a:** 26 lis 2022, 12:39 **Postovi:** 2728

Realno, obzirom tko je papa, i bolje da ne bude on taj koji bi priznao Međugorje kao čudo.

I mislim da će taj dan doći, ali tek kad svi vidjelice budu pokojni, ili bar blizu, zbog godina.

Jedino se tako ljudski faktor može otkloniti od svetog događaja.

Ja osobno mislim da je moguće da su oni, kao djeca, doživjeli nešto sveto, ali isto tako ne otklanjam mogućnost, da kao ljudi, koji mogu biti grešni, to zlorabe u svoju korist.

Dali oni to već sad zlorabe, ili neki od njih, to bi se već dalo raspravljat, a tema mi nije toliko zanimljiva da idem u neko istraživanje.

Tko vjeruje neka dođe i moli, to je najvažnije, a vidjelice ni ne treba poistovjećivati s porukom majke Isusove, za svakoga poruka može biti drugačija, a i tumačenje.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

Upravo ono sto sam i rekao. Modernisticke zavrzlame koje zapravo nemaju nikakvog teoloskog ni razumskog smisla i sto katolicka vjera oduvjek odbacuje. Upravo zato su Fernandezove teze i nove odredbe sasvim suprotne katolickoj vjeri i tradiciji.

Primjer:

U Noti se također precizira da pozitivna ocjena većine međugorskih poruka "ne podrazumijeva proglašenje izravnoga nadnaravnog podrijetla". Crkvene vlasti u mjestima gdje je takvo iskustvo prisutno, pozvane su cijeniti pastoralnu vrijednost i "također promicati širenje tog duhovnog prijedloga".

Ne moze postojati "pozitivna ocjena vecine poruka". Poruke SVE mogu ili ne mogu biti pozitivne. Ne mozes reci "Gospa" je govorila u vecini slucajeva ispravno u drugima nije. Bar ne u katolickoj vjeri. U Fernandezovoj moze

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

dreamteam je napisao/la:

Teško da će se ukazanja u Međugorju ikada u potpunosti priznati, poruke u kojima se Gospa zalaže za izdavanje građevinske dozvole određenom hotelu, sami životi određenih vidioca, jednostavno djeluje kao previše.

Vec sam objasnjavao gore. Ne postoji vise "potpuna priznatost" kao sto je to bilo u slucaju Fatime, Lurda itd... Po Fernandezovim pravilima najveci oblik priznatosti je "po plodovima". U nadnaravna ukazanja i dokaze Vatikan (ako se bude drzao Fernandezovih pravila i nakon Fernandeza) vise nece uopce donositi sud.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29589

Gledam neke naslovnice. Loš dan za islamofašizam.

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

novem je napisao/la:

Gledam neke naslovnice. Loš dan za islamofašizam.

Zasto? Cinjenicno se nista nije promjenilo od 2019 od kad je postalo svetiste. Ukazanja se ne priznaju, hodocasca dozvoljavaju

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29589

Radi se o interpretaciji.

novem · **Pridružen/a:** 27 lis 2010, 16:06 **Postovi:** 29589

Citat:

Dikasterija za nauk vjere
Ovo je cijeli dokument Svete Stolice kojim je priznala Međugorje

https://www.dnevnik.ba/vijesti/ovo-je-c ... je-2666743

krstjanin · **Pridružen/a:** 02 tra 2012, 11:30 **Postovi:** 6446

Ali dvoznacnosti vjere i interpretaciji je upravo ono sto bi trebalo uznemiriti svakog istinskog katolika

HercegBosna.org

Vatikan u četvrtak objavljuje odluku o Međugorju

Online