Ivan 6 -
53Reče im stoga Isus: "Zaista, zaista, kažem vam: ako ne jedete tijela Sina Čovječjega i ne pijete krvi njegove, nemate života u sebi! 54Tko blaguje tijelo moje i pije krv moju, ima život vječni; i ja ću ga uskrisiti u posljednji dan. 55Tijelo je moje jelo istinsko, krv je moja piće istinsko. 56Tko jede moje tijelo i pije moju krv, u meni ostaje i ja u njemu. 57Kao što je mene poslao živi Otac i ja živim po Ocu, tako i onaj koji mene blaguje živjet će po meni. 58Ovo je kruh koji je s neba sišao, ne kao onaj koji jedoše očevi i pomriješe. Tko jede ovaj kruh, živjet će uvijeke."

Stavovi crkve:
https://hr.m.wikipedia.org/wiki/Stvarna ... uharistiji

Luterani su to fino obrazlozili.

Sto vi kao katolik/ katolkinja mislite o tome da jedemo i pijemo tijelo i krv Kristovu, doslovno?
I meni to zvuci malo cudno (mogu mislit kako tek zvuci pripadnicima drugih religija) ali zbog osjecaja mira i radosti nakon primanja euharistije sam uvjeren da tu nema nista sporno, nego sam jednostavno preglup za shvatit

Sav se naježim čitajući ove Isusove riječi iz evanđelja, baš nadrealno i božanski.

Sjećam se svjedočenja jednog bivšeg muslimana nama u župi prije 20 godina pred krizmu o tome zašto je postao kršćanin. Rekao je da je sasvim slučajno ušao u neku crkvu i vidio svjetlo (na oltaru pored tabernakula) pa ga je zanimalo što predstavlja, na što mu je svećenik rekao da je svjetlo simbol prisutnosti živog Bog kroz tijelo Kristovo prisutno u tabernakulu, ukratko ovog je to toliko fasciniralo da je uskoro postao kršćanin.

Nema ništa ljepše na svijetu biti od vjerujućeg kršćanina, a napose katolika.

Posebno je zanimljivo da svećenik DIKTIRA trenutak kada vino postaje Isusova krv.

To u biti znaci da Svećenik naredjuje Bogu kada da uskoci u kiflu ili čašu alkoholnog pića.

Može cimati Boga, tako da namjerno zamuckuje sa završavanjem čarobne rečenice “pretvorbe”.

Zazivanje čarolije po volji svećenika, gdje je on u potpunoj slobodi kada će se to dogoditi, i potpunoj kontroli trenutka čarolije, je definicija čarobiranja.

Nije neobično da postoje posebni trenuci čudesa u religijama (kao recimo trenutak početka blagdana), no oni su spontano odredjeni i Bog je definirao koji je to trenutak, recimo astronomski kao sto je zalazak sunca kod Zidova i Muslimana.

Ako je Bog vječan i svuda oko nas onda ne postoji trenutak, to se samo nama čini.

Oni koji su na nešto naviknuti, njima nije cudno. No da bi zamislili kako to izgleda onima koji nisu kršćani, zamislite slijedeći misaoni eksperiment:

Da Crkva odluci da će se poceti koristiti burek kao tijelo Kristovo. Ili riža, za Kineze. Ili špagete.

Crkva se vodi nadahnuta Duhom Svetim, dakle da je to nekad bio burek bilo bi nam normalno kao što je sad beskvasni kruh.

ne vidim tu neku posebnu zanimljivost, to je jednostavno tako kako je.

Pa je, zbog naviknutosti. Ali onima koji nisu naviknuti neke stvari izgledaju ekstremno bizarno.

koji nisu naviknuti? kršćana doslovno nema gdje nema, a ako ih i nema, malo je onih koji nemaju nikakav stav o kršćanima. s tim da kršćanske crkve rado preuzimaju lokalne običaje kako bi se približile ljudima. bilo bi zanimljivo vidjeti koliko su Korejci ili Kinezi drukčiji kršćani od Hrvata ili neki tamo potomci Azteka ili Maja.

Engleska verzija je naravno opširnija:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Real_pr ... _Eucharist

šta je tu bizarno? da netko da život za tebe? i da ti to ne oplakuješ nego slaviš?

zašto (beskvasni) kruh i vino? pa prouči malo Bibliju i židovske običaje. to su plodovi zemlje, djelo naših ruku, a preobraženi u gozbu.

imam posla, ne stignem puno pametovati. Markane, preuzmi.

Zapravo i nije toliko cudno ako se gleda u pravom kontekstu. Krist je nova Zrtva, Nova Pasha. Pashalni jaganjac i svaka druga zrvta prinosena na oltaru drevnog Hrama. Da bi zrtva bila valjana mora ju se konzumirati.

A koja je poanta te žrtve?

Bog žrtvovao samog sebe - sebi?

A noć prije toga zavapio “Boze, zašto si me ostavio?” Dok se molio sam sebi i organizirao neuspješnu pobunu protiv Rimljana.

Sve te kontradikcije nestaju kad se odbaci samo jedna crkvena dogma.

otkupljenje naših grijeha.

Umjesto da trolaš ovaj pdf, primi se Biblije pa će ti sve biti jasnije.

Trollas?

Znaci postavljanje očitih pitanje je trollanje?

Pitati koja je poanta nečega, je trollanje? Pitati zašto svećenik diktira (naredjuje) Bogu gdje i u kojem predmetu da se pojavi je trollanje?

Trollanje je izgleda svaka diskusija o dogmama. A ovo su sva pitanja o kojima su se i rani vodje kršćanstva svadjali na crkvenim saborima, prije glasanja o dogmama.

Kad imaš 1000 dogmi gdje se smatra “provokativno” uopće diskutirati o njima, rezultat je uvjerenje da je upotreba mozga = grijeh, oholost i zlobnost. Možda bi se trebalo zabraniti i ograničiti upotreba mozga, kao i spolnih organa. Organ koji navodi na grijeh. “Odreži ga ako ti smeta”.

Mislim da nije problem u onima koji postavljaju logična pitanja nego u onima koji su izglasali bizarne dogme, o kojima čak ni Isus ništa ne govori.

Koja je poanta žrtve uopće, nevezano za religiju?

Citaj Bibliju mani se dogmi

Filipljanima 2

6On, trajni lik Božji,
nije se kao plijena držao
svoje jednakosti s Bogom,
7nego sam sebe »oplijeni«
uzevši lik sluge,
postavši ljudima sličan;
obličjem čovjeku nalik,
8ponizi sam sebe,
poslušan do smrti,
smrti na križu.
9Zato Bog njega preuzvisi
i darova mu ime,
ime nad svakim imenom,
10da se na ime Isusovo
prigne svako koljeno
nebesnikâ, zemnikâ i podzemnikâ.
11I svaki će jezik priznati:
»Isus Krist jest Gospodin!« –
na slavu Boga Oca.
12

bold - rekoh li ti da se primiš Biblije?

http://www.katolicki.info/euharistija.htm



i ne određuje svećenik ništa, on je nasljednik apostola koji prinosi žrtvu na oltaru.

nije problem logika, nego tvoj ego.

Zrtva predstavlja svjesno unistenje korisnog objekta kojeg posjedujes ili kontroliras (za razliku od unistenja npr. protivnicke vojne utvrde), da bi se postigla neka jos veca korist. Oblik transakcije ili trgovine, jer uvijek kod zrtve postoji racunica da se mijenja nesto vrijedno, da bi se dobilo ili postiglo nesto jos vrjednije.

-zrtva pijuna u sahu, u zamjenu za stratesku poziciju koja ce se poslije materijalizirati
-zrtva vojnika u ratu, da bi njegova vojska pobijedila
-stednja novca i investiranje: odricanje od uzivanja sada, da bi poslije imao vise
-kaze se da se majka ili otac zrtvuje za dijete, kada prekovremeno radi da bi osigurala obrazovanje i buducnost djetetu (opet zamjena jedne stvari, za stvar koja je percipirana kao vrjednija i vaznija)
-u religijama se bogovima zrtvuju stvari, zivotinje ili cak ljudi (djeca, zarobljenici koji mozda mogu biti korisniji kao robovi), jer se trazi nesto zauzvrat, da bi se pojacala molitva. Sto se vise trazi to je obicno veca zrtva.
-kad primas injekciju zrtvujes se u tom momentu, trpis malo boli od igle, da bi sprijecio rizik od puno boli i problema kasnije. Ubodom igle razaras tijelo, na sto osjecaj boli i upucuje, ali postoji racunica da je tako bolje.


Nije sporna zrtva Bogu kao oblik transakcije i trgovine, niti je sporno da za veliko trazenje i zrtvujes nesto veliko (tako je to u trgovini - za vece i bolje moras vise platit), sporno je da Bog sam sebi naplacuje racune. Doslovno transakcija izmedju vise "bozjih osoba".

Ne mogu komentirati nepotpisane tekstove.

Tko je napisao ove rijeci, zasto bih toj osobi vjerovao, i zasto je ta osoba relevantna?

Eto sad je potpisano. Pa ne moras prihvacati. sasvim glupa pitanja i konstatacije pises. Nista se na ovome svijetu ne mora prihvacati. Tko te tjera da prihvacas ustav RH? Ako ti se ne svidja i ako ti se ne svidja tko ga je pisao odes negdje gdje prihvatis nesto tebi prihvatljivije i relevantnije ja tako i ovo

Znaci ortodoksni Zidovi koji se 100% posvecuju obitelji, citanju Tore i ispunjavanju bozjih zapovijedi, imaju ego?

Svatko tko nije krscanin je egoist. Lijepo.

I Isusovo rodno selo je bilo egoisticno, vjerojatno zli i oholi ljudi, ukljucujuci i njegove rodjake, jer nisu htjeli pristupiti novoj sekti a znali su ga najbolje od svih.
Zato i one rijeci gdje se pohvaljuju ljudi koji odbace obitelj ("odbaci materu i oca") i uclane se u sektu.

Daj robi alaha ti. Koja je poanta zrtve pa onda ocekujes ozbiljnu diskusiju.
Svrha zrtve je sami zivot, odnosno bolji zivot. Bez zrtve nema ni kvantitete ni kvalitete zivota, a to smo stotine puta spominjali. Zbog nedostatka zrtve i ljubavi prema bliznjem, a ustvari zbog kulture hedonizma i stovanja nagona , Europa izumire , propada i nestaje.
Kome takve osnovne stvari nisu jasne je naprosto nedovoljno inteligentan da se suprotstavi trendovima koji upravo zagovaraju i promoviranu kulturu nezrtve tj. smrti.
Dakle biti pomodan nije, kako se to cesto cini, stvar otvorenog i slobodnog duha, nego je cesce to stvar zatvorenosti, uokvirenosti, podloznosti manipulaciji i zapravo problem odsutnosti slobode, prije svega da se racionalno razmislja.

Svrha pretvorbe je simbolicka slava zrtve za zivot.