HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sub pro 05, 2020 6:44 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 67 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 12:08 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 28, 2020 9:28 pm
Postovi: 1760
Lokacija: Nizza, Naissus,Nis
Upozorenja: 3
Autorska.....

naša obiteljska je iz naslova. Danas, svakog 21.11.

A,Vaša?

Da li slavite ili ne. Za katolike ili muslije, da li pamtite vaše svece.

Jer to NEMA VEZE SA ŽIDOVSKO/I. ROMEJSKOM krivoslavnom crkvom, već

POGANSKIM običajima od pre 1.000 god.

Folklor, tradicija, predanje, KULT OGNJIŠTA.

I slavenskih svetaca Peruna, Svaroga, Vesnu...

_________________
Borac protiv ropstva i pampers pelena, koje poklanja AV, uz najjeftinije roblje

Na "sudaru" sa americkim ambasadorom Skotom https://www.youtube.com/watch?v=-FKa8RE6f-o&feature=emb_title


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 12:10 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 10:29 am
Postovi: 38749
Lokacija: Općilište.org
Znaci Srbima je to 3. najveci blagdan odmah iza Bozica i Vaskrsa?

Radi se o privatnom, obiteljskom, a ne kolektivnom blagdanu.

_________________
2019 Podgorica: 2500 rođenih
2019 Sarajevo: 2400 rođenih
Udio ZHŽ+Čitluka u rodjenima Federacije:
2005: 3.9% ..... 2010: 4.1% .... 2015: 4.6% ... 2018: 4.8% .... 2019: 4.9% .... 2020: 5.2%


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 12:40 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 28, 2020 9:28 pm
Postovi: 1760
Lokacija: Nizza, Naissus,Nis
Upozorenja: 3
Da.

Svaka obitelj ima nekog sveca.

Otprilike 1/3 slavi sv. Nikolu.... 1/5 Mihajla...

Ima Đurđic, Kozma i Damjan, Dimitrije,.....

Mitrovdan 8 ili 9.11....

Đurđevdan 6.maj....

Slavi se kult ognjišta i praotaca.

_________________
Borac protiv ropstva i pampers pelena, koje poklanja AV, uz najjeftinije roblje

Na "sudaru" sa americkim ambasadorom Skotom https://www.youtube.com/watch?v=-FKa8RE6f-o&feature=emb_title


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 12:46 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto srp 16, 2019 9:04 pm
Postovi: 2083
Sretna ti slava.
Sveci se kod nas obilježavaju na razini grada/sela. Nisam čuo da neka obitelj ima svog sveca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 12:51 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 21, 2020 8:42 pm
Postovi: 1467
Upozorenja: 1
Robbie MO je napisao/la:
Znaci Srbima je to 3. najveci blagdan odmah iza Bozica i Vaskrsa?

Radi se o privatnom, obiteljskom, a ne kolektivnom blagdanu.



Ne, Srbima je to najveći blagdan, jer krsna slava je isključivo srpski običaj, koji smo praktikovali i pre hrišćanstva, običaj samo našeg naroda, koji nema veze ni sa pravoslavljem ni sa hrišćanstvom i u istom se smatra za mnogoboštvo.

Samo što to naša crkva to toleriše, jer je to duboko ukorenjeno u našem narodu a i popovi uzmu sto evra po slavi.. :D

Krsna slava je obeležavanje jednog, odredjenog sveca-boga i svaka porodica ima svog sveca.

To se radi kao kontunuitet vere starih slovena koji su bili mnogobošci i krsna slava je isključivo srpski običaj, običaj našeg naroda a ne hrišćanski.

Drugim rečima, mi Srbi kada smo prešli na hrišćanstvo, nismo se skroz odrekli stare slovenske vere, a krsna slava je kontinuitet naše stare vere.

Gde je slava, tu su Srbi.. :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 1:02 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 28, 2020 9:28 pm
Postovi: 1760
Lokacija: Nizza, Naissus,Nis
Upozorenja: 3
OptimisticniVeSeljak je napisao/la:
Sretna ti slava.
Sveci se kod nas obilježavaju na razini grada/sela. Nisam čuo da neka obitelj ima svog sveca.

Hvala.

Grad selo ima litije, koje kruže kroz polje. Dolaze im gosti iz drugih mjesta.

CJELO SJELO SLAVI (šmrče bijelo). TO je kolektivna proslava.

Npr ime crkve u selu. Sv. Ilija 2. kolovoza.
Sv. Todor, Trifun.

_________________
Borac protiv ropstva i pampers pelena, koje poklanja AV, uz najjeftinije roblje

Na "sudaru" sa americkim ambasadorom Skotom https://www.youtube.com/watch?v=-FKa8RE6f-o&feature=emb_title


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 1:10 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 21, 2020 8:42 pm
Postovi: 1467
Upozorenja: 1
Uglavnom je situacija da većina sela(porodice u selu) ima istu krsnu slavu, mada ne mora da znači.

A isto tako postoje i seoska i gradska slava.
Slave tog sela ili grada.

Slava grada Pirota je Bogorodica(Velika Gospojina) 28. Avgusta, tada je i vašar u gradu :D ali to nije i moja krsna slava, moja krsna slava je sv. Ilija, ali proslavimo i Bogorodicu umerenije, kao gradsku slavu.. :)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 1:12 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 2103
K:M je napisao/la:
Autorska.....

naša obiteljska je iz naslova. Danas, svakog 21.11.

A,Vaša?

Da li slavite ili ne. Za katolike ili muslije, da li pamtite vaše svece.

Jer to NEMA VEZE SA ŽIDOVSKO/I. ROMEJSKOM krivoslavnom crkvom, već

POGANSKIM običajima od pre 1.000 god.

Folklor, tradicija, predanje, KULT OGNJIŠTA.

I slavenskih svetaca Peruna, Svaroga, Vesnu...


Na zapadu neke obitelji, gradovi, države i sl. imaju svoje svece zaštitnike pa se te svetkovine posebno obilježavaju.

Koliko razumijem svi stari IE narodi, slavenski, romanski itd. (+ praktički sve kulture na svijetu), imali su kult predaka-zaštitnika. Dakle radi se o nižoj razini od "bogova" i svetih ljudi - duhovi njihovih predaka.

Krsna slava povezana je sa štovanjem kanoniziranih kršćanskih svetaca, a ne preminulih predaka ili "bogova"/anđela.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 1:27 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 21, 2020 8:42 pm
Postovi: 1467
Upozorenja: 1
Purger111 je napisao/la:
Krsna slava povezana je sa štovanjem kanoniziranih kršćanskih svetaca, a ne preminulih predaka ili "bogova"/anđela.



Ne.
Sv. Ilija je dobio ime po staroslovenskom Bogu Perunu, bogu groma. Smatra se da je prelaskom na hrišćanstvo, srpski narod osobine starog boga Peruna, koji je upravljao munjama i gromovima, pripisao Svetom Iliji.

Kod nas Srba je kao što rekoh, krsna slava duboko ukorenjena u svakoj porodici i predstavlja kontinuitet sa starim Slovenima.

Mi ne zaboravljamo ko smo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 1:45 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 2103
Grobar je napisao/la:
Purger111 je napisao/la:
Krsna slava povezana je sa štovanjem kanoniziranih kršćanskih svetaca, a ne preminulih predaka ili "bogova"/anđela.



Ne.
Sv. Ilija je dobio ime po staroslovenskom Bogu Perunu, bogu groma. Smatra se da je prelaskom na hrišćanstvo, srpski narod osobine starog boga Peruna, koji je upravljao munjama i gromovima, pripisao Svetom Iliji.

Kod nas Srba je kao što rekoh, krsna slava duboko ukorenjena u svakoj porodici i predstavlja kontinuitet sa starim Slovenima.

Mi ne zaboravljamo ko smo.


Radi se o Starozavjetnoj priči. Sv. Ilija prorok borio se s poganskim svećenicima koji su bezuspješno zazivali Baala da spali žrtvu (Baala su smatrali bogom munja i kiše). Sv. Ilija je zatim zazvao Boga da spali žrtvu i uspio. Prema nekim Biblijskim učenjacima, Bog je poslao upravo munju. Nisu Sv. Iliji Srbi pripisali te osobine nego je takva priča. Zapravo želiš reći da su ih poistovjetili ako dobro shvaćam.

Poanta same priče je da je Bog moćniji od poganskih lažnih idola i palih anđela.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 1:52 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 21, 2020 8:42 pm
Postovi: 1467
Upozorenja: 1
Ne, mi pripisujemo "našem" sv. Iliji osobine boga.

Naš sv. Iija je sv. Ilija gromovnik(Bog), koji udara munje i gromove, kao što je i Perun bio bog gromova i munja.

Pravi se kontinuitet sa starom verom.

Slavi se.
Kao što su i Peruna slavili stari sloveni.

U Hrišćanstvu je zabranjeno slaviti više bogova, i pripisivati osobine boga, nekom ko to nije, jer bog je samo jedan.

Biblijski sv. Iija nije imao osobine boga, nije upravljao munjama, bio je samo prorok.

Mi kao narod smo mu ih pripisali od Peruna i nastavili "na kvarno" kontinuitet stare vere u krugu porodice.. :palacgore1


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 2:48 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 6942
K:M je napisao/la:
Autorska.....

naša obiteljska je iz naslova. Danas, svakog 21.11.

A,Vaša?

Da li slavite ili ne. Za katolike ili muslije, da li pamtite vaše svece.

Jer to NEMA VEZE SA ŽIDOVSKO/I. ROMEJSKOM krivoslavnom crkvom, već

POGANSKIM običajima od pre 1.000 god.

Folklor, tradicija, predanje, KULT OGNJIŠTA.

I slavenskih svetaca Peruna, Svaroga, Vesnu...


slika

2. januar!

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 9:38 am 
Offline

Pridružen/a: pet lis 25, 2019 4:53 pm
Postovi: 505
Grobar je napisao/la:

Slava grada Pirota je Bogorodica(Velika Gospojina) 28. Avgusta, tada je i vašar u gradu :D


Široki Brijeg također slavi dan grada na Veliku Gospu (gregorijansku), uz obvezni vašar i Thompsonov/Škorin/Bulićev koncert... :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 9:54 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 21, 2020 8:42 pm
Postovi: 1467
Upozorenja: 1
Pa ne zovu vas muslimani za džabe južnim Srbima.. :D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 11:52 am 
Online
Avatar

Pridružen/a: sub kol 01, 2020 11:37 am
Postovi: 843
Hrvati imaju najviše marijanskih svetišta i općenito Gospa ima najveću ulogu kod Hrvata među katoličkim svijetom.
Tako da prije možeš reć da je Pirot stari hrvatski grad :zubati :zivili

_________________
I dok je srca, bit će i Kroacije!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 12:43 pm 
Offline

Pridružen/a: čet lip 30, 2016 3:26 pm
Postovi: 4275
Grobar je napisao/la:
Ne, mi pripisujemo "našem" sv. Iliji osobine boga.

Naš sv. Iija je sv. Ilija gromovnik(Bog), koji udara munje i gromove, kao što je i Perun bio bog gromova i munja.

Pravi se kontinuitet sa starom verom.

Slavi se.
Kao što su i Peruna slavili stari sloveni.

U Hrišćanstvu je zabranjeno slaviti više bogova, i pripisivati osobine boga, nekom ko to nije, jer bog je samo jedan.

Biblijski sv. Iija nije imao osobine boga, nije upravljao munjama, bio je samo prorok.

Mi kao narod smo mu ih pripisali od Peruna i nastavili "na kvarno" kontinuitet stare vere u krugu porodice.. :palacgore1

Može li netko drugi ovo potvrditi da znamo na čemu smo?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 2:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned stu 22, 2009 11:36 am
Postovi: 23364
Lokacija: СРПСКА
Ja bih mogao potvrditi samo to da bi gospodin Grobar bio jako tužan da se ukine jubito.

https://m.youtube.com/results?search_qu ... +mythology


:D


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 2:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 4046
Jedna zanimljiva činjenica je slava kod Hrvata.
Prisustvovao sam puno puta, dešava se na sv Stjepana, a druge hrvatske familije slave sv Ivana dan kasnije.
Normalno, u odnosu na srpske slave nešto su modifikovane, ne dolazi sveštenik, ali je veliki dernek i oni koji slave govore da je to njihova slava.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 3:06 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 6942
Granicarko, gde si na ovoj temi?
Oces li obnavljati slavljenje Krsne slave u svojoj familiji? Vise nije u modi isterivanje popa napolje kad ti udje u kucu! :D

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 3:14 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 24, 2009 10:09 am
Postovi: 17164
Lokacija: Heartbreak Hotel
Daklem Srbi slave individualno - svojega obiteljskog sveca, a drugi narodi slave kolektivno - selo, grad, župa, svojega sveca.

A ne znam koliko je u Srba važan kult Imendana ili je to inkorporirano u Slave. Naprimjer, moj otac Ilija, slavi na dan svetoga Ilije, 20. srpnja, svoj imendan. Dođu mu gosti. čestitaju imendan, bude mala zakuska, poneki dar...

_________________
I'm not trying to be sexy. It's just my way of expressing myself when I move around.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 3:15 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet srp 04, 2019 10:20 pm
Postovi: 2103
Mi imamo važne svetkovine poput Svetog Josipa, proštenja -Velike Gospe i Mala Gospe, Svetog Franje, Martinja (Sv. Martin), Svetog Nikole, Štefanja (Sv. Stjepan), Svetog Ante + kirvaji u mnogim selima i gradovima za razne svece (Matijevo, Rokovo, Marije Magdalene, Lukovo, Petrovo, Miholjevo itd.).


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 3:34 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned ožu 13, 2011 10:11 pm
Postovi: 4046
Bobovac je napisao/la:
Daklem Srbi slave individualno - svojega obiteljskog sveca, a drugi narodi slave kolektivno - selo, grad, župa, svojega sveca.


Nije bas tako.
Svako selo ,grad... kod Srba ima svoga sveca.
Plus, pored svega nabrojanog, neki Hrvati slave i svoju slavu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 4:00 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: pon ruj 21, 2020 8:42 pm
Postovi: 1467
Upozorenja: 1
bobanovski je napisao/la:
Može li netko drugi ovo potvrditi da znamo na čemu smo?



Evo da probam opet to malo detaljnije uz par linkova da potkrepim i detaljnije obrazložim, kad već niko neće da ti odgovori.. :)


Citat:
SVETI ILIJA GROMOVNIK Veliki crkveni praznik

Srpska pravoslavna crkva i vernici danas proslavljaju Svetog proroka Iliju, sveca za koga se vezuju brojni običaji i verovanja.


https://uzicemedia.rs/sveti-ilija-gromo ... i-praznik/

Citat:
Sveti Ilija se smatra jednim od najvećih proroka u hrišćanstvu. Mladost je proveo u molitvama u pustinji. Zbog tačnog predskazivanja događaja bio je proganjan, naročito od izraelskog cara Ahave i njegove opake žene Jezavelje.


Dakle, u hrišćanstvu on je prorok, nije bog, bog je samo jedan u hrišćanstvu.


Citat:
Dobio je ime po staroslovenskom Bogu Perunu, bogu groma. Smatra se da je prelaskom na hrišćanstvo, srpski narod osobine starog boga Peruna, koji je upravljao munjama i gromovima, pripisao Svetom Iliji.

Ono o čemu govorim.
Dakle, narod je taj koji to prenosi s kolena na koleno i nastavlja kontinuitet sa Perunom pripisujući sv. Iliji Perunove moći, munje i gromove.

Pravi od sv. Ilije gromovnika(boga), jer on to u hrišćanstvu nije, najverovatnije da bi krišom, pod maskom biblijskog sv. Ilije, nastavili kontinuitet stare vere i slavu Perunu u krugu svoje porodice, a da u tim ranovekovnim godinama, ne bude osudjen zbog mnogoboštva i bogohuljenja, jer u njegovoj novoj veri-hrišćanstvu to i jeste tako, jer samo je jedan bog.


Citat:
Zbog toga veliki broj običaja i verovanja potiče još iz prethiršćanskog vremena, a prorok Ilija se još naziva i „Gromovnik“.





Citat:
Prema narodnoj tradiciji, Sveti Ilija se vozi u vatrenim kolima koja vuku četiri konja, iz čijih nozdrva izbija plamen, a grmljavina je tutnjava njegovih kola kojima se vozi po nebu i oblacima.

Kada na Svetog Iliju pucaju gromovi narod kaže da to svetac gađa đavole, pa se ne valja krstiti da se đavo ne bi sakrio pod krst u koji grom ne udara. Takođe, narod kaže, treba dobro gledati mesto gde grom udari jer je to znak da se tu krije nečastivi.

Sveti Ilija Gromovnik pada u najsušnije i najtoplije doba godine. Postoji priča da je upravo Ilija taj koji određuje kada i gde će padati kiša, a kada će da bude suša.



Dakle srpski narod uporno biblijskom sv. Iliji pripisuje božije moći, iste one koje je imao i Perun.


Citat:
Sveti Ilija Gromovnik se slavi kao krsna slava, ali se ne kuva žito, upravo jer se smatra da je i danas ovaj svetitelj živ.



.....

I evo još jedan link..


Citat:
Srpska pravoslavna crkva i njeni vernici u nedelju slave Svetog Iliju, u narodu poznatog kao Ilija Gromovnik.



http://www.sattelevizija.com/vesti/jedn ... 2081115815


Dakle, za hrišćanstvo je on svetac i prorok, ali u narodu je on Gromovnik, neko ko upravlja munjama(Bog) kao i Perun.

Krsna slava u našem narodu je kontinuitet staroslovenske vere.
Spoj nove i stare vere i običaja proslavljen u krugu porodice, koji se prenosi sa kolena na koleno.


Zadnja izmjena: Grobar; sub stu 21, 2020 4:19 pm; ukupno mijenjano 6 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 4:04 pm 
Offline

Pridružen/a: pon kol 12, 2013 12:51 am
Postovi: 463
Imaju i naselja svoje slave. Evo kako to izgleda u Vojvodini npr.



Vrh
   
 
 Naslov: Re: Koju krsnu slavu slavite (ja sv. Arhangela Mihajla) i kako u covid 19?
PostPostano: sub stu 21, 2020 4:28 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned stu 22, 2009 11:36 am
Postovi: 23364
Lokacija: СРПСКА
Banjaluka, krsna slava je Vaznesenje Hristovo ili Spasovdan



Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 67 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 4 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO