HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 19:44.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 09:37 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Što je to čast? :zubati
Kako bi ste svojim riječima definirali čast?

Nije nužno religijska, nego i tema etike, etnologije, sociologije i običaja.

Neki ekstremni primjeri postupaka s motivom "časti":

-krvna osveta kod Albanaca
-u Afganistanu ili Pakistanu, ubojstvo kćerke koja je odbila ugovoreni brak, radi "obrane časti"
-sati, povijesna praksa spaljivanja udovica na lomači skupa s preminulim mužem, u Indiji, koju su ukinuli Britanci https://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)
-Samurajska samoubojstva u Japanu, i ostala samoubojstva iz časti

Ok, generalno se radi o fenomenu usko povezanom s pojmom "sramote" (koji varira od kulture do kulture), i nekakvoj obrani percepcije šireg društvenog ugleda (moderan primjer je recimo davanje ostavke političara) unutar dotične kulture, ali posebno u primitivnijim društvima primjeri časti idu u neke smiješne bizarnosti. Tamo gdje imaju bizarna pravila i bizarni običaji, to obično generira i bizarne primjere obrane časti.

Ono što je zanimljivo je da sramota i čast praktički iščezavaju kada nitko ne gleda (teško da bi se Japanac koji se nasukao na pusti otok gdje je jedini stanovnik i nema društva, ubio radi neuspjeha oko nekog projekta npr. neuspjele izrade splava), što pokazuje da to nije nužno povezano s moralom (za osjećaj morala nije nužno potreban promatrač) nego se prije svega radi o odnosu pojedinca prema društvu, često povinovanju pojedinca implicitnom pritisku društva. Često se za ljude koje nije briga što slučajni promatrači (van kruga uže obitelji i prijatelja) misle o njima kaže da "nemaju sramote". :zubati

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 09:59 
Offline

Pridružen/a: 01 sij 2015, 21:05
Postovi: 2993
Crnogorsko čojstvo. Neki forumaši bi mogli malo detaljnije o tome pisati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 10:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Robbie MO je napisao/la:
Često se za ljude koje nije briga što slučajni promatrači (van kruga uže obitelji i prijatelja) misle o njima kaže da "nemaju sramote". :zubati


Ovo je indikacija da čast posebno dolazi do izražaja u plemenskim društvima, gdje je pojam "obitelji" maksimalno proširen. Ili u društvima gdje je smanjena privatnost a povećano zabadanje nosa od strane susjeda, recimo gdje je naglašen pojam "komšije". Tipično, ali ne nužno.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 14:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 08:25
Postovi: 43997
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Uglavnom korisni društveni konstrukti u društvima koje naginju kolektivizmu i dugom pamćenju. Ima obiteljskih primjera u ovome ratu gdje su ljudi pomagali osobe koje ne poznaju samo na osnovu dobrog djela koje je pomoglo njihovom pretku u WW2. Zato nas roditelji dobro naganjaju da ne ukaljamo dobro obiteljsko ime jer je to pljuvanje naših prethodnika kao i prokletstvo za naše nasljednike.

Mislim da je to korijen svega, važnost kolektiva i društvene odgovornosti nad individualističkim porivima. Sve navedeno što djeluje egzotično i ezoterično vjerojatno ima taj racionalan korijen.

Iako to nije eksplicitno tema ove knjige, paralele su jasne: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lucifer_Principle

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 14:51 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Robbie MO je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Često se za ljude koje nije briga što slučajni promatrači (van kruga uže obitelji i prijatelja) misle o njima kaže da "nemaju sramote". :zubati


Ovo je indikacija da čast posebno dolazi do izražaja u plemenskim društvima, gdje je pojam "obitelji" maksimalno proširen. Ili u društvima gdje je smanjena privatnost a povećano zabadanje nosa od strane susjeda, recimo gdje je naglašen pojam "komšije". Tipično, ali ne nužno.


Potpuno krivo. Recimo primjer pokojnog Satana Panonskog. Rijetko ko bi upotrijebio takvu formulaciju za njega i njemu slične osobe. "Nema sramote" se koristi za bezobrazne osobe, ne osobe koje iskaču van normi ponašanja.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 22:15 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Ministry of Sound je napisao/la:
Iako to nije eksplicitno tema ove knjige, paralele su jasne: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Lucifer_Principle


Da, kod ljudi osim bioloske paralelno ide i kulturna evolucija, prirodni odabir kulturnih ideja/traits, s istim mehanizmima kao kod bioloske evolucije (povećavanje ili smanjenje šanse preživljavanja, male promjene u ponašanju igraju ulogu mutacija, biološko razmnožavanje nosi razmnožavanje kulture, inovacije u idejama kao evolucijski skokovi (recimo otkrice pravljenja bronce mijesanjem dva metala, ili uvođenje monogamije/poligamije koje ovisi vjerojatno i o specificnosti okoline), prilagođavanje ovoj ili onoj okolini koja uz to nije ni staticna).

Ako kultura slučajno uvede neki običaj ili ritual u ponašanju koji im povećava šansu za preživjeti (mada oni to ne znaju nužno), sami taj ritual će preživjeti i opstati, i potpuno je nebitno kako oni taj običaj racionaliziraju, objašnjavaju i opravdavaju. Mogu imati neko krivo objasnjenje, mogu imati neku mitologiju za opravdanje, ali postupak je jednako efikasan i ako imaju krivi razlog zašto ga rade.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 22:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
BBC je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Ovo je indikacija da čast posebno dolazi do izražaja u plemenskim društvima, gdje je pojam "obitelji" maksimalno proširen. Ili u društvima gdje je smanjena privatnost a povećano zabadanje nosa od strane susjeda, recimo gdje je naglašen pojam "komšije". Tipično, ali ne nužno.


Potpuno krivo. Recimo primjer pokojnog Satana Panonskog. Rijetko ko bi upotrijebio takvu formulaciju za njega i njemu slične osobe. "Nema sramote" se koristi za bezobrazne osobe, ne osobe koje iskaču van normi ponašanja.


Kako je "potpuno krivo" ako sam reko "tipicno, ali ne nužno", znači ostavio sam obje (suprotne) mogućnosti. Upotrijebio sam i frazu "posebno dolazi do izrazaja" znači nije strogo pravilo nego tendencija.

Jasno je da je fenomen kolektivistički, pa je prirodno da najviše dolazi do izražaja u kulturama koje nisu toliko individualističke.

Pojam časti nema smisla ako si jedini organizam u svemiru, jedini čovjek na nekom pustom otoku i nikad nisi vidio drugog čovjeka.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 22:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Još jedan domaći bizaran primjer, srpska legenda/praksa lapota :zubati

https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%9B%D ... 0%BE%D1%82

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 23:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 27 lis 2010, 15:06
Postovi: 27106
Na znaci.net ima dosta onih vojnih partizanih i drugih izvještaja iz rata. Upalo mi u oči
kod pregovora Nijemaca i četnika, kako oni stalno u dogovorima nadstoje da preškolaju
lukave Nijemce pozivajući se na "svoju čast". Fore na koje oni ne nasjedaju, ali spominju
ih kao jeftine pokušaje i time ih svrstavaju u prevrtljive i nesigurne saveznike.

_________________
- Sarajevo drugi u svijetu po broju izdanih radnih viza za Njemačku 2022.
- Luka Mišetić: Haag nigdje i nikad nije tvrdio da je Herceg-Bosna UZP.
- Reis: Država nam curi kroz prste poput pijeska.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 27 ruj 2019, 23:56 
Online
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 837
Od svih europljana, Balkanci imaju najmanje časti i poštenja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 00:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Clint Eastwood je napisao/la:
Od svih europljana, Balkanci imaju najmanje časti i poštenja.


Potkrijepi primjerima.

Ali prvo daj svoju definiciju časti.

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 06:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 ruj 2009, 10:09
Postovi: 24534
Lokacija: Heartbreak Hotel
Čast ima uglavnom neku pragmatičnu i praktičnu pozadinu.
Npr silovanje. Neka društva imaju običaj da se kod njih silovana djevojka (osobito ako ostane trudna nakon silovanja) ubije, tj izvrši samoubojstvo i time spasi svoju čast. Zašto? Zato da bi bila maksimalno motivirana da se obrani u slučaju napada (ili nedajbože da sama pristane pa da glumi da je bila napadnuta i tome slično).

_________________
"Uzalud vam sav tisak i sve radio postaje, našim srcima nikad nećete ovladati", nadbiskup Alojzije Stepinac, Zagreb, 1942.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 08:05 
Online
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2019, 20:21
Postovi: 837
Robbie MO je napisao/la:
Clint Eastwood je napisao/la:
Od svih europljana, Balkanci imaju najmanje časti i poštenja.


Potkrijepi primjerima.

Ali prvo daj svoju definiciju časti.


Čovjek koji radi na "mrskom zapadu", u zemlji koja mu je omogućila da u razumnom roku ostvari nekretninu, dobro auto, sve što bi u svojoj zemlji iz koje je otišao mogao samo sanjati, zemlju koja ga hrani i koja hrani njegovu ženu i djecu, on mrzi iz dna duše i zaziva Putina da je uništi raketama. Evo ovo bi bio čovjek bez časti, reklo bi se ***.
Definicju i analizu, kao i još primjera ću navesti kasnije. Samo da nadodam da je čast usko vezana za poštenje i odgovornost i da je nužna za izgradnju visokorazvijene države. Kao što je rekao korisnik iznad važnost kolektiva i društvene odgovornosti nad individualističkim porivima. Nužna je za optimalno funkcioniranje međuljudskih odnosa što se reflektira na svaki aspekt društva.
Najviše časti imaju narodi sjeverozapadne europe i njihovi potomci u novom svijetu i istočni azijati, najmanje bliski istok i slično.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 09:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Robbie MO je napisao/la:
BBC je napisao/la:

Potpuno krivo. Recimo primjer pokojnog Satana Panonskog. Rijetko ko bi upotrijebio takvu formulaciju za njega i njemu slične osobe. "Nema sramote" se koristi za bezobrazne osobe, ne osobe koje iskaču van normi ponašanja.


Kako je "potpuno krivo" ako sam reko "tipicno, ali ne nužno", znači ostavio sam obje (suprotne) mogućnosti. Upotrijebio sam i frazu "posebno dolazi do izrazaja" znači nije strogo pravilo nego tendencija.

Jasno je da je fenomen kolektivistički, pa je prirodno da najviše dolazi do izražaja u kulturama koje nisu toliko individualističke.

Pojam časti nema smisla ako si jedini organizam u svemiru, jedini čovjek na nekom pustom otoku i nikad nisi vidio drugog čovjeka.


"On/ona nema srama" nema veze sa "časti" o čemu tema govori. To su dvije odvojene stvari. Ta fraza postoji u svim naprednim zapadnim društvima, bilo ona "kolektivistička" bilo" individualistička". Iako nekad nemam pojma šta ti pod tim misliš. Recimo po samim tvojim teorijama i filozofiji to bi bio jedan OGROMAN kolektivist. Čak si moderator jednog kolektiva. To nije došlo slučajno, božjom providnošću.

"He (she) has no shame" je karakteristika koja nema veze sa časti i kolektivima, bilo kakvim. Prije će tu etiketu dobiti bezobrazan bankar na Wall Street nego gola Madonna na koncertu.
Brljaš svašta u jednu košaru.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 09:36 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 10:29
Postovi: 68204
Lokacija: hrvatsko-bošnjačka Federacija
Pa ok... definicija je još uvijek otvorena...

_________________
Hoće li Musk uključiti Starlink Bošnjacima? .
Vojni proračun Bošnji manji je od proračuna Dinama

IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIooooooooooo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 11:18 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Ne možeš to ni definirati. Staro je od kad je čovjek prohodao na 2 noge (Golden Rule), starije od svih poznatih religija, i danas je prisutno u svim društvima i državama, u raznim oblicima.
Protestanti to imaju u obliku da mogu ostaviti (zaboraviti) novčanik pun novca u restoranu. I uvijek će im se vratiti čitav. Uvjet je da je društvo njihovo, ne miješano od drugih kultura.
Neka druga kultura bi prisvojila novčanik a ako siromašna osoba umre čak i nepoznati ljudi će prikupljati novac da plate pogreb. Protestanti to ne bi nikad uradili bez velike medijske propagande akcije humanitarne pomoći.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 14:09 
Offline

Pridružen/a: 10 vel 2018, 15:56
Postovi: 2950
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
master_mind_ je napisao/la:
Crnogorsko čojstvo. Neki forumaši bi mogli malo detaljnije o tome pisati


Za razliku od Srba cetnika, brojni Crnogorci cetnici se u WWII nisu htjeli presvuc u partizane i stradali su s Hrvatima na Blaiburgu. To je dio koji nije povjerovao u komunizam i koji na glavu nije htio stavit kapu 's tri roga protiv Boga'.

Oni Crnogorci koji su zavrsili na komunistickoj strani, kada je doslo do razlaza Tita i Staljina 1948., nisu htjeli odbacit Staljina koji im je bio nesto kao bogocovjek. Zauzvrat je Tito napunio Goli otok najvise s Crnogorcima.

Crnogorac Milovan Djilas kada je shvatio da je komunizam prijevara, poceo je kriticki pisat i tako postao proganjan od Titinog rezima sto ga nije pokolebalo. To je čojstvo gdje je Djilas branio narod od svojih komunista.

90-tih je jedan admiral Crnogorac pocinio samoubojstvo jer nije s borbenim brodom htio napasti Hrvate koji Crnogorcima nisu nista skrivili. Nije htio pobjeci jer bi bio dezerter (necasno) ni i i u nemoralan rat (necasno) pa je po cinio suicid. Osim toga u Crnoj Gori su bili prosvjedi protiv crnogorske agresije na RH. A Crna Gora se ispricala RH za agresiju. Iako rezim Mile Djukanovica ne vraca jedrenjak Jadran koji je hrvatski brod koji je 90-tih bio na remontu u Crnoj gori. Crnogorac Slobodan Milosevicu je pokrenuo agresiju na RH (masovni zlocin, koncentraciji logoru).

_________________
Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici

Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 28 ruj 2019, 14:42 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Vidi ovog đikana.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 29 ruj 2019, 14:40 
Offline

Pridružen/a: 10 vel 2018, 15:56
Postovi: 2950
Lokacija: Hrvatsko kraljevstvo
Robbie MO je napisao/la:
Što je to čast? :zubati
Kako bi ste svojim riječima definirali čast?


Ponasanje prema drustvenim/obiteljskim vrijednostima bez obzira na vlastite interese. To uključuje samozrtvovanje.

I tu se moze uzet primjer nindja i samuraja. Po samurajskim vrijednostima nindje su necasne. A nindje su po svojim vrijednostima casne. Dakle, jel nesto casno ili ne razlicito se mjeri u raznim skupinama.

_________________
Hrvatska je za više KRIŠTO a neki su za manje Karoline u hrvatskoj politici

Pred okupaciju BIH 800.000 stanovnika, od toga 80.000 kristijana i 50.000 pravoslavnih, sruseno 500 katolickih objekata


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 29 ruj 2019, 15:58 
Offline

Pridružen/a: 04 srp 2019, 22:20
Postovi: 3546
Clint Eastwood je napisao/la:
Od svih europljana, Balkanci imaju najmanje časti i poštenja.


Balkan je utvrda bizantizma od politike do međuljudskih odnosa. Da barem ima časti...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 21 lis 2019, 20:39 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
Cast je povinovanje i prihvatanje u potunosti odredjenih moralnih nacela prvo u porodici , pa u zajednici. Ta moralna nacelu su pretezno nepisana pravila i norme ponasanja koje se prenose s koljena na koljeno. Uz to i vjerske knjige navode na jedan ispravan nacin zivota, castan nacin. Svaki pojedinac na svoj nacin tumaci cast, sto zavisi od njega samoga, sta je naslijedio vezano za cast, sta je stekao kroz zivot i sta mu zajednica propisuje. Najcesce se spominje, djevojacka cast, vojnicka cast, castan zivot, casna smrt, casni posao, casni ljudi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 21 lis 2019, 20:46 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 kol 2018, 19:37
Postovi: 5633
Robbie MO je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:
Često se za ljude koje nije briga što slučajni promatrači (van kruga uže obitelji i prijatelja) misle o njima kaže da "nemaju sramote". :zubati


Ovo je indikacija da čast posebno dolazi do izražaja u plemenskim društvima, gdje je pojam "obitelji" maksimalno proširen. Ili u društvima gdje je smanjena privatnost a povećano zabadanje nosa od strane susjeda, recimo gdje je naglašen pojam "komšije". Tipično, ali ne nužno.


Pleme je i idealni oblik zajednice. Gradovi su leglo boleština, devijacija svakakve vrste.

U velikom gradu cveta kriminal i otuđenje, u malom provincijalizam i zavist.

U plemenu nema nezaposlenih. Samo u gradu možeš biti statistički beskorisan, godinu, deset, veći deo života.

Ili im volontiraj pa jedni ladna ***. To je besplatno.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 21 lis 2019, 21:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Robbie MO je napisao/la:
Što je to čast? :zubati
Kako bi ste svojim riječima definirali čast?

Nije nužno religijska, nego i tema etike, etnologije, sociologije i običaja.

Neki ekstremni primjeri postupaka s motivom "časti":

-krvna osveta kod Albanaca
-u Afganistanu ili Pakistanu, ubojstvo kćerke koja je odbila ugovoreni brak, radi "obrane časti"
-sati, povijesna praksa spaljivanja udovica na lomači skupa s preminulim mužem, u Indiji, koju su ukinuli Britanci https://en.wikipedia.org/wiki/Sati_(practice)
-Samurajska samoubojstva u Japanu, i ostala samoubojstva iz časti

Ok, generalno se radi o fenomenu usko povezanom s pojmom "sramote" (koji varira od kulture do kulture), i nekakvoj obrani percepcije šireg društvenog ugleda (moderan primjer je recimo davanje ostavke političara) unutar dotične kulture, ali posebno u primitivnijim društvima primjeri časti idu u neke smiješne bizarnosti. Tamo gdje imaju bizarna pravila i bizarni običaji, to obično generira i bizarne primjere obrane časti.

Ono što je zanimljivo je da sramota i čast praktički iščezavaju kada nitko ne gleda (teško da bi se Japanac koji se nasukao na pusti otok gdje je jedini stanovnik i nema društva, ubio radi neuspjeha oko nekog projekta npr. neuspjele izrade splava), što pokazuje da to nije nužno povezano s moralom (za osjećaj morala nije nužno potreban promatrač) nego se prije svega radi o odnosu pojedinca prema društvu, često povinovanju pojedinca implicitnom pritisku društva. Često se za ljude koje nije briga što slučajni promatrači (van kruga uže obitelji i prijatelja) misle o njima kaže da "nemaju sramote". :zubati

"Smrt gospodina Goluže" odlično objašnjava taj pritisak okoline. I da, to je glavni motivator, a ne unutrašnji osećaj za moral ili griža savesti.

Inače, jel si znao da su vrata aviona japanskih kamikaza bila spolja zaljučavana katancem pre poletanja?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 21 lis 2019, 21:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
BBC je napisao/la:
Robbie MO je napisao/la:

Ovo je indikacija da čast posebno dolazi do izražaja u plemenskim društvima, gdje je pojam "obitelji" maksimalno proširen. Ili u društvima gdje je smanjena privatnost a povećano zabadanje nosa od strane susjeda, recimo gdje je naglašen pojam "komšije". Tipično, ali ne nužno.


Potpuno krivo. Recimo primjer pokojnog Satana Panonskog. Rijetko ko bi upotrijebio takvu formulaciju za njega i njemu slične osobe. "Nema sramote" se koristi za bezobrazne osobe, ne osobe koje iskaču van normi ponašanja.

Ali bi upotrebio formulaciju psihički obolele osobe.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Čast - bizarni primjeri
PostPostano: 21 lis 2019, 21:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 08 stu 2012, 00:05
Postovi: 22976
Robbie MO je napisao/la:

Da, kod ljudi osim bioloske paralelno ide i kulturna evolucija, .

Toliko različitim brzinama da je pitanje da li bi ih trebalo stavljati u istu rečenicu


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 31 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 48 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO