JAGMA ZA UKRAJINSKIM VJERNICIMA
08 Svibanj 2022



Susret kardinala Josipa Bozanića i mitropolita Porfirija Perića - Zagrebačka nadbiskupija


Ukrajinke i Ukrajinci koji zbog teške patnje moraju živjeti izvan svoje države postali su u Hrvatskoj predmet crkvenog “rata” za vjernike

Grkokatolička crkva odvukla je dio Ukrajinaca na njihov “ponovljeni Uskrs”, a Katolička crkva “servirala” ih je Srpskoj crkvi koja podržava – Rusiju

Svi se prave da “nisu odavde” i da ne postoji jedina domaća pravoslavna crkva, a to je Hrvatska pravoslavna crkva

Teško je i bolno razdoblje koje ovih dana prolazi ukrajinski narod u očajničkoj borbi za svoju vlastitu opstojnost. Mi Hrvati jako dobro poznajemo svu težinu i tragiku takve obrane jer ju pamtimo iz 90-ih godina prošlog stoljeća.

I dok ukrajinski muškarci hrabro i odlučno brane slobodu svoje domovine, njihove žene i djeca primorani su spas tražiti u drugim državama, jer Rusi raketiraju i vrlo udaljene gradove i sela, pa nitko nigdje nije siguran za svoj život.

Dio tih ljudi stigao je i u Hrvatsku. U našoj zemlji primljeni su s mnogo ljubavi i želje da im se ublaže njihova ratna stradanja.

Ti ljudi, međutim, imaju i svoje vjerske potrebe jer su velikom većinom vjernici unatoč sedam desetljeća vladavine komunista. Ukrajinci su dominantno (preko tri četvrtine) pravoslavci. Oko 7% ima grkokatolika. Oni također služe liturgiju po istočnom (pravoslavnom) obredu, ali priznaju papu za vrhovnog vjerskog poglavara. Rimokatolika i muslimana ima zajedno oko 2%.

Budući da su grkokatolici smješteni uglavnom na zapadu države oko grada Lavova koji nije u zoni ratnih djelovanja (osim dalekometnih raketa), dominantna većina prognanika pripada pravoslavnoj crkvi. Takav je slučaj i s ljudima koji su došli u Hrvatsku.


USKRŠNJA “KAZALIŠNA PREDSTAVA” GRKOKATOLIČKE CRKVE

Kada je postalo jasno da rat ne će brzo završiti a broj Ukrajinaca u Hrvatskoj nije mali, počeo je tihi “rat za vjernike”. Prva se je “snašla” Grkokatolička crkva u Hrvatskoj. No odmah je naletjela na kanonski (liturgijski) problem. Ta crkva Uskrs slavi na isti datum kao i rimokatolici, a pravoslavci taj blagdan obilježavaju ove godine tjedan dana kasnije.

Budući da su ukrajinski prognanici golemom većinom pravoslavci, Grkokatolička crkva dosjetila se je zanimljivom “inovativnom” rješenju. Nakon što je već proslavila Dan uskrsnuća Gospodinovog, po prvi put u povijesti proslavili su “ponovljeni Uskrs” tjedan dana kasnije, jer je to u skladu s Crkvom kojoj Ukrajinci pripadaju. Čak su organizirali autobusni prijevoz od Varaždina do Križevaca. Neki su taj “ponovljeni Uskrs” usporedili s nekom vrstom kazališne predstave.


KATOLIČKA CRKVA UKRAJINCE “SERVIRA” SRPSKOJ CRKVI

Za to vrijeme hrvatski katolički biskupi su zaključili da Ukrajincima vjerske potrebe treba pružiti pravoslavna crkva. Na koju crkvu su mislili vidjelo se je vrlo brzo, jer su se žurno sastali sa čelnicima Srpske pravoslavne crkve. U duhu “bratskog ekumenizma” ukrajinske vjernike “servirali” su toj crkvi.

Ovdje dolazi do glavnog zapleta. Naime, Srpska crkva je uz Rusku crkvu koju vodi patrijarh Kiril jedina crkva koja ne priznaje autokefalnost Ukrajinske crkve koju joj je prije nekoliko godina priznao Carigradski patrijarhat. Time je srpska crkva ušla u raskol s Carigradskim patrijarhatom. Budući da ne priznaje autokefalnost Ukrajinske crkve, time ne priznaje niti njezine vjernike koji su integralni dio crkve.

Još je veći problem to što je Srpska crkva ne samo u ratu nego i u miru neprijateljska organizacija u odnosu na Hrvatsku i Hrvate. To se vidi iz njihovog stava prema posljednjem ratu koji je za njih “građanski”, a posebno je vidljiv stav o “Oluji” koja je za njih “najveći ratni zločin nakon Drugog svjetskog rata”. I to nam kažu oni koji su podržali genocid u Srebrenici i Vukovaru.

Podsjetimo se da srpski mitropolit koji stoluje u Zagrebu nosi naslov “mitropolit zagrebačko-ljubljanski” iz čega se vidi da ta crkva uopće ne priznaje ne samo Hrvatsku, nego ni Sloveniju. Da priznaje, naslov bi bio “hrvatsko-slovenski”. Budući da crkva djeluje kao da Hrvatska ne postoji, Srpska crkva dakle vidi Hrvatsku kao “neoslobođeni dio Srbije”.

Hrvati uglavnom ne znaju pravoslavnu liturgiju u detaljima. Zato nije loše napomenuti da jedna molitva glasi:

TKO JE KOME ВРАГ (NEPRIJATELJ) I СУПОСТАТ (PROTIVNIK)
„О благочестивом хорватсkем народе и о христолюбивем его воинстве,
Господу помолимся“
„Za blagovjerni hrvatski narod i njegovu kristoljubivu vojsku,
Gospodina molimo”
“О пособити и покорити под нозе их всякаго врага и супостата,
Господу помолимся“
„Pomogni nam da pokorimo pod noge svakog neprijatelja i protivnika,
Gospodina molimo“.

Ova molitva je sastavni dio liturgije (mise). Ako crkva djeluje u skladu s pravoslavnim kanonom, dakle ako djeluje na teritoriju svoje države, onda ona ima smisla. Moli se Božja pomoć da se svlada svaki neprijatelj koji bi napao na narod za koji se moli.

Naprotiv, ako se moli izvan svoje države, osobito ako tu državu crkva de facto ne priznaje, onda se pod pojmom враг (neprijatelj) i супостат (protivnik) mogu podrazumijevati samo Hrvati, odnosno hrvatski narod. To se posebno vidi iz činjenice da na svojoj liturgiji nikada ne mole za hrvatski narod, nego samo za srpski narod i za njegove pobjede nad neprijateljima. Budući da Hrvati ispadaju neprijatelji i protivnici koje treba podrediti pod noge, ispada da pravoslavna crkva Srbije (SPC) moli za što bržu propast Hrvatske i Hrvata. Za to ih hrvatska država još obilno plaća.

Budući da je Srpska crkva više politička nego vjerska organizacija u kojoj se mnogo politizira, „serviranjem“ Ukrajinaca toj crkvi omogućava se tamošnjim svećenicima da našim ukrajinskim gostima „peru mozak“ svojom propagandom i obiljem laži i krivotvorina u odnosu na Hrvate. U tome im katolička crkva još zdušno pomaže, a hrvatska država širokogrudno plaća.

Ali za Ukrajince ni to nije najgore. Srpska crkva zajedno sa svojom državom podržava Rusiju i Putina. Tko će na toj liturgiji biti враг i супостат. Sa srpskog aspekta to mogu biti samo Ukrajinci. Tako ispada da će se tamo moliti da Rusi što prije pobijede Ukrajince. Tako bi onda i Ukrajinci molili za propast svojih očeva, muževa ili braće.

Za svo to vrijeme i katolička crkva i hrvatska vlast se prave da „nisu odavde“ i da ne znaju za postojanje jedine domaće izvorno hrvatske pravoslavne crkve koja već nekoliko godina održava redovite liturgije svake nedjelje u 10 sati u Domjanićevoj ulici br. 5 (blizu Kvaternikovog trga). Na toj liturgiji se moli za hrvatski narod, a pod pojmovima „neprijatelj“ i „protivnik“ podrazumijevaju se svi oni koji se prema hrvatskom narodu (na svojoj grudi) odnose neprijateljski. Na liturgiji Hrvatske pravoslavne crkve moli se i za ukrajinski narod kada netko od Ukrajinaca dođe na liturgiju.

Mi katolici se već odavno osjećamo napušteni jer nas je u nekoliko navrata izdao aktualni papa, a posljednjih nekoliko godina i brojni domaći svećenici sramotnom kapitulacijom pred „koronacistima“. Sada katolička crkva daje Ukrajince „na pladnju“ Srpskoj crkvi. Hoće li to uskoro učiniti i s Hrvatima pravoslavne vjere, pa da onda i jedne i druge kao u neka ranija vremena „pretvore“ u Srbe?

Mario Filipi

https://www.dragovoljac.com/index.php/m ... vjernicima

Pa eto imate prilike stvoriti neku HPC ali i zato treba proces. Jedna lasta ne čini proljeće. Potrebno je da se ti pravoslavci rode u Hrvatskoj ako ništa od oca Hrvata da bi se formirala HPC i da budu negdje odškolovani na pravoslavnoj Bogosloviji. To će ići teško jer nove generacije nisu zainteresovane za crkvu uopšte.

Vrijeme je za HPC

Pa i u NDH je poglavar HPCa bio Ukrajinac.

Sve to treba na Alasku otjerati i useliti budiste.

Koja sranja je netko ovdje nadrobio tko nema ni najmanje pojma o Ukrajini niti o krscanima u Ukrajini kao ni ukrajinskim grkokatolicima. Borba za vjernike? Kakva borba i za koje vjernike?
Ukrajinska grkokatolicka Crkva posebnom dozvolom od Rima se drzi julijanskog kalendara i istocne pashalije sto znaci da Uskrs slave kad i pravoslavne Crkve. Ono sto je krizevacka
eparhija napravila je jednostavno odrzala liturgije i na uskrsnu nedjelju po istocnoj pashaliji za ukrajinske GRKOKATOLICKE vjernike tj. kako su oni navikli odnosno ono cega se drze i kako bi slavili i da su u Ukrajini. Dakle ti vjernici nisu pravoslavni niti mogu slaviti liurgije s pravoslavnima tako ih nije mogla posluziti ni Srpska PC ni tzv. Hrvatska PC. Srecu su imali da se tu nasla krizevacka eparhija koja i jest duhovno povezana sa Crkvom u Ukrajini. Za njih to nije nista cudno jer i grkokatolicki vjernici koji pripadaju krizevackoj eparhiji a zive u BIH se drze julijanskog kalendara i istocne pashalije. Sto znaci da grkokatolici preko granice u BIh ne slave Uskrs kada ga slave njihova braca iste biskupije u Hrvatskoj.
Da nije bilo njih isli bi na rimokatolicku misu i to je to.

Dakle nit je bilo „ponovljenog Uskrsa“ niti je grkokatolicka Crkva slavila Uskrs za pravoslavne vjernike

Za "krstjanina" i slične!

Katolička crkava u Hrvatskoj sve više slijedi državnu politiku, koja je nekarakterna i kratkotrajna. Glas koncila u svom jednom tekstu spominje Crkvu koja bi bila mjerodavna za pravoslavne Ukrajince u RH i time navodi da je to ”Pravoslavna crkva u Hrvata”. Nije jasno koja je to PC u Hrvatskoj.
Mi priznajemo Ukrajinsku pravoslavnu crkvu kao kanonsku pravoslavnu crkvu Ukrajine. Ako su mislili na SPC, nisu dobro učinili kad su pravoslavne Ukrajince uputili na njih jer oni ne smiju u Crkvu koja ih ne prizna. SPC ne priznaje UPC također ne priznaje niti njene vjernika, koji su po definiciji sastavni dio Crkve. U Evidenciji RH nema HPC ali također nema niti SPC. Katolička crkva ne priznaje HPC, koja je zapravo pravoslavna crkva Hrvatske ali priznaje kao nadležnu u Hrvatskoj SPC, koja je pravoslavna crkva Srbije.
U pravoslavnoj Crkvi postoji autokefalnost (autonomija)… Prema tome Srpska Pravoslavna Crkva (SPC) nema što raditi van Srbije. Ona van Srbije, konkretno u Hrvatskoj, može djelovati samo kao teroristička organizacija, što ona i jest. Neki biskupi i sam kardinal Bozanić više vjeruje Porfiriju i drugim srpskim teroristima nego blaženom kardinalu Stepincu!?

Slušajte MUDROG BBC

Neće da mu se čukun unuci za 60 god biju opet oko netkih
U Krajina i Krajišnika.

Koje će SPC posrbiti i ČETNIKIZIRATI.
Regrutirati kontra RH.

Pupi i Dejan Jović imaju novu BAZU ZA GLASOVANJE.

Opet drobis gluposti kao i onaj tko je napisao tekst prije ne poznajuci ni pravoslavlje ni koncept. Uputiti ukrajinske pravoslavne vjernike na nekakvu HPC koju ne priznaje ni jedna PC pa cak ni nepriznata ukrajinska je smijesno. Dalje uputiti ih na koje hrvatsko pravoslavno svecenstvo i koje bogosluzne prostore? Druga stvar. Kao da su ukrajinski vjernici glupi pa ne znaju gdje mogu u crkvu gdje ne mogu pa ih treba eto zavarati.
Oni ne smiju u crkvu koja ih ne priznaje. Opet gluposti neznanja. Gdje pise da ne smiju i kojim kanonom je to utvrdjeno da ne smiju u crkve koje su priznate od svih drugih crkava ili djela crkava?

Možda nisam autoritet za religiju, ali znam šta znači autokefalnost neke crkve!
SPC može biti samo autokefalna u Srbiji, tj. na srpskom državnom teritoriju!
SPC ne može biti Srpska pravoslavna crkva (autokefalna) na teritiriji Hrvatskoj, tj. RH! To samo može biti HPC, koja već i ima
tomos Carigradske Patrijaršije!
Očito SPC ima ne ostvarenih planova i želja sa hrvatskim teritorijem, jer nikad ne koristi riječ Hrvatska ili Hrvatski, nego Dalmacija, (Banovina) Banija, Lika i td. pa je ovo samo kao privremeno?!
Ovo je bili u kratko laički, a ako želite čuti jednog Arhiepiskopa, evo imate priliku!

Aleksandar: Katolička crkva u Hrvatskoj šalje ukrajinske izbjeglice u SPC


https://www.youtube.com/watch?v=Psxvdv6AQ4o
30,159 views, 12 May 2022

Dobro si napisao nisi autoritet, a ja cu dodati ni ne poznajes istocni ustroj niti znas sta znaci autokefalnost.

Autokfalnost ne ovisi o drzavnim granicama niti im je podlozna.

Autokefalna Crkva (grč. autos = sam, kefale = glava) naziv je u pravoslavnim i u istočnim pravoslavnim Crkvama, za samostalnu Crkvu koja ne ovisi o nekoj drugoj Crkvi….
Neka Crkva priznaje se autokefalnom ako ima sabor mjesnih biskupa (episkopa) koji su njezina jedina kanonska vlast, ako bira svoga poglavara (arhiepiskopa ili patrijarha), ako ima određeni teritorij pod svojom jurisdikcijom, ako posvećuje sveto ulje (sveto miro) za sakrament miro-pomazanja. Takva Crkva postaje autokefalnom tek kada joj takav status priznaju ostale pra-voslavne Crkve.

Koji je to teritorij SPC pod njenom jurisdikcijom u Rep. Hrvatskoj?
A šta to radi Ruska pravoslavna crkva u Ukrajini, koja ima autokefalnu Ukrajinsku pravoslavnu crkvu?
Ovdje vidimo kako Ruska i Srpska pravoslavna crkva ne poštuju ostale autokefalne pravoslavne crkve, jer je Ruski i Srpski Svet, sve drugo, samo ne sveti / religiozni!

Ti uporno po svome nebi me cudilo da si iz Gruda. Kao sto sam jasno napisao postoje jasne odrednice kako nastaje odredjena autokefalna Crkva. Ne kazem da je to super i pisao sam vec o tim pravoslavnim nebulozama oko tih stvari ali to je trenutno tako. Pod tim uvjetima ne postoji auokefalna Crkva Makedonije, Crne Gore, Hrvatske, Ukrajine, Amerike itd. itd. I od svih njih najmanje postoji Hrvatska jer niti ima zbor episkopa niti ima svecenstvo. Sve druge trebaju JOS SAMO priznanja da bi bile autokefalne. Svidjalo se to tebi ili ne svidjalo… Tvoj je problem sto katolicku percepciju kopiras na pravoslavnu, a to ne ide jer je sasvim drugi prin-cip

Ako ne razimiješ najbolje Arhiepiskopa, koji je Bugarin, možda će ti lakši biti jedan Srbin iz Vojvodine:

Milomir Marić žestoko odbrusio Čanku -
"Narod je odbacio tebe i Šeselja, Srbi su vam presudili!"


https://www.youtube.com/watch?v=os67SKWlueM
66,971 views, May 16, 202

Dakle sasvim jednostavne stvari
Koji arhiepiskop?
ko ga je rukopolozio?
kojeme sinodu predsjeda s kojim episkopima?
i kojim svecenstvom upravlja?

Ako pogledaš do kraja Marića i Čanka, sve će ti biti jasno!

Sve sam pogledao i nijedno pitanje mi nije odgovoreno

E pa znamo mi da bi vi voleli da se vi Katolici pitate o Pravoslavlju, i ko ce gde da ide, ali to tako moze mozda u miki maus svetu koji ga mali dodrinasi na terapiji snivaju, u Pravoslavlju ne prolazi.

Mislim, nije da nesto zelim ove Ukrajince u SPC, ali sam svestan da je BBC i KM upravu, pre ce se vama odbiti u glavu neki HPC pokusaji sa njima, nego nama.

Pravoslavlje trenutno jest „miki maus svet“ Niko ni skim nije u jedinstvu. Jednom rijecju raspada se

Da je to istina, ne bi Kipar i ostatak Grcke bio na strani Rusa, pricamo o vernicima i njihovim Vladikama.

Da ne pricam o Athosu koji je pod NATO-CIA Patrijarhom.

Osim sukoba NATO Patrijarsjije sa 4000 vernika, i Ruske Crkve, svi drugi su sa svima u jedinstvu, prema tome lupetas.

Jok nisu. Samo pola crkava nije u jeinstvu s carigradskom patrijarsijom pola jest. Pola crkava priznaje neke crkve pola ne priznaje... Sad ce i u ukrajini opci raspasoj biti kad i oni koji su bili pod ruskom patrijarsijom prijedju u ukrajinsku ili katolicima
Sve u svemu kako si i sam rekao "miki maus svet"

Srpska PC i Ruska PC nemaju puno veze sa religijom, ali imju dosta sa Vladama i osvajačkom politikom dotičnih država. Možda je to tebi sve jasno, ali neka i drugi vide o čemu se radi!

A sada imate i TRIANGUKACIJU, bitno je od 14:14 min.!

TRIANGULACIJA, Ante Prkačin, Bojan Jovanović i za MI - Danilo Brajović.
14:14 min.!

https://www.youtube.com/watch?v=Ppi4NGiIomI
4,425 views, Jun 23, 2021

Ti opet po svom. Sve to stoji ali sve to nema veze s autokefalnoscu i odredbama pavoslavne Crkve. Dakle opet se vracamo na moja pitanja

Ako je sve to u redu i stoji, kako sam kažeš, a kako isto kažu Prkačin, Čanak i đakon Bojan Jovanović, onda je sve razumljivo.
Hvala i lijepi pozdrav.

@MIR, pročitaj ova objašnjenja (preporučujem ovaj blog):

https://orthodoxhr.wordpress.com/2022/0 ... hrvatskoj/

https://orthodoxhr.wordpress.com/2017/1 ... hrvatskoj/

https://orthodoxhr.wordpress.com/2016/0 ... vne-crkve/