S obzirom na vijesti o padu broja kršćana u Njemačkoj, mislio sam da bi bilo zgodno vidjeti koliku ulogu igra taj crkveni porez.

O kakvim se iznosima radi?

U svim državama osim Bavarie i Baden Wurtenburga, crkvi ide 9% od poreza kojeg platiš državi. U ove dvije države, radi se o 8%.

Uzećemo kao primjer bruto mjesečnu prosječnu plaću u Njemačkoj, koja iznosi 3.500 EUR (bruto, ne netto).

Država od tog iznosa uzima 1.203 EUR (34%), tebi ostaje 2.297 EUR netto. Od tih uzetih 1.203 EUR mjesečno, crkvi ide 40.73 EUR (1.2% bruto plaće, odnosno 3.1% netto plaće) u te dvije države koje su iznimke, odnosno 45.82 EUR u ostatku Njemačke.

Dakle, na godišnjoj razini, 488.76 EUR, odnosno 549.84 EUR.

Da bi se oslobodio plaćanja ovog iznosa, moraš se formalno ispisati iz crkve, što znači, ništa od sakramenata.

Ono što me zanima je sljedeće, je li ovi naši u Njemačkoj traže ispis iz crkve da uštede to tamo, pa se vraćaju u Hrvatsku i BiH da izvrše te sakramente? Ukoliko je to tako, onda ona famozna krštenja u rodnom mjestu, za koja smo mislili da su motivirana lokalpatriotizmom, dobivaju jednu ciničnu dimenziju.

Što ako netko ne želi platiti RKC u Njemačkoj jer su zastranili? Jesu li rehabilitirani ako taj točan iznos, ili više uplate kroz lemuzinu ili donaciju RKC u Hrvatskoj?

Da ne bude zabune, na zapadu je otpadanje od crkve veliki trend koji se događa i u zemljama koje nemaju ckrveni porez. Ali je ovo u Njemačkoj vjerojatno ubrzalo proces jer je iz crkve izbacilo one koji se zovu "praktičnim" katolicima.

Koliko ja znam katolička crkva je dobro uvezana pa se odmah pošalje obavijest u župu odakle je netko došao.

Dako kad ispisani Jozo koji misli da je zahebao Švabu,dođe u svoje selo po kakav sakrament, tamo ga čeka neugodno iznenađenje.

Da, mislim da je netko to napisao, ali čini mi se da ima puno prostora za muljažu. Kao da netko pri dolasku u Njemačku navodi matičnu župu a ne samo prebivalište? Teško zamisliti situaciju gdje neki svećenik u crkvi Bogu iza nogu prima neki službeni email ili pismo iz Njemačke.

Ja mislim da se pametniji financijski otpadnici od crkve ipak provlače nekako.

Prije 5-6 godina nazočio sam misi u Usori gdje je jedva obitelj pročitana da se ispisala iz crkve, a razlog je bio želja za neplaćanjem crkvenog poreza.
Svećenik je objasnio da će svaka obitelj biti pročitana u crkvi svog krštenja i da nema šanse da neće dobiti ovo obavještajne.
Mislim da su nakon toga radili w app i viber prema djeci u Njemačkoj, pa nisam više čuo za takve slučajeve u našem kraju.

Da se opet svede u neku još banalniju dimenziju, ljudi se odriču crkve zbog 1.50 EUR dnevno. U Njemačkoj, s njemačkim plaćama.

Da se i meni u crkvi služi LGBT misa i ja bi se ispisa formalno.

Mislim da je to puno manje nego što si naveo...

Ako me sjećanje ne vara taj porez je bio oko nekih 7-8€ mjesečno. Inače ja kad sam bio gore, poslodavac mi je to objasnio da se kod njih plaća porez Crkvi, ja sam naravno rekao da nije problem i da sam rimokatolik i da želim plaćat porez.

Naravno mogao sam slobodno reć da ne želim plaćat i nebi plaćao, al ne znam dal bi izgubio kakva prava...
Kolko sam ja bio po njemačkim misama, vidi se da nema mlađarije kao kod nas odnosno na hrvatskim misama u Njemačkoj.

Oprosti, ali ti u svakom postu imaš neku svoju "teoriju zavjere". Ja sam si dao malo vremena, istražio iz nekoliko službenih izvora, i dobio te brojke.

Ulijećeš ti i kažeš nešto u stilu "ja se ne slažem s tim". Šta se ti imaš slagati ili ne slagati sa brojkama iz njemačke porezne uprave?

Pri tome nisi ni naveo kolika ti je bila bruto plaća, niti jesi li radio djelomično na crno.

Lijepo sam naveo da su moje brojke bazirane na prosječnoj bruto (3.500 EUR) odnosno netto (2.297 EUR) njemačkoj plaći.

Kako to ide? Je li rješenje problema u tomu da se po dolasku u Njemačku religijski ne odrediš i onda ne moraš ništa plaćati a ostaješ katolik u domaji?

Evo jedan primjer iz Bavarske
Mjesečno bruto = 3000€ / 4000€
Kirchensteuer (crkveni porez) = 30,90€ / 51,87€

Plaćanje poreza crkvi je kao kupovanje oprosta u srednjem vijeku. Oboje je teška hereza.

Indulgencije su i dalje in u Njemačkoj.

Osobno bi se odrekao da plaćam 500 eura za bajke.
Da ti puca kičma na baušteli i da bacaš lovu, nije bogougodno....bolje uplatiti ljetovanje i uživati.

Možda bi otišao u netku drugu ako mi treba.
Koja je besplatna.

Ne, nego protuusluga za eksproprijaciju imovine crkve od strane Napoleona,
jer njem. zemlje nisu htjele ni mogle više same da snose preuzete naknade,
zbog oduzete imovine.

Plaće, aktivnosti, humanitarni rad, škole, održavanje nekretnina itd. to sve košta.

Sve udruge imaju budžet koji se nekako puni.

Ne vidim neku razliku, u Njemačkoj je porez, u Hrvatskoj ogromna dadžbina po Vatikanskim ugovorima (to je za KC, ne znam kako ide za ostale vjerske organizacije), u BiH su dobrovoljni prilozi velikodušni jer su ljudi tradicionalisti (plus donacije od raznih razina vlasti, plus dijaspora).

Tako da je crkva ko Elektroprivreda, prisutna u svakom i najzabačenijem selu i sigurno da podupire opstanak manjih mjesta.

40-50 mil eur/god. u HR za KC i nije neka suma. Primaju i ostale vjerske zajednice u HR.

https://www.tportal.hr/vijesti/clanak/p ... o-20171207

Razne NVO pokupe nekoliko puta više.



https://bit.ly/3uR5YZK

Da. Od 30 Eura ovi s manjim plaćama do 100 Eura ovi s najvišim plaćama mjesečno.

I još na misi kupe lemuzinu.

Ne poznajem bukvalno nikog, barem od ljudi s kojima cesce imam posla, a da nije istupio iz crkve. Porez je samo jedan od razloga, mozda i inicijalni jer inace s crkvom nemaju nikakve veze, tako da kad bi ih ista i vodila kao svoje clanove, oni se tome nebi protivili jer ih ionako ne zanima. Ovako se spoje dvije stvari.

Mali je broj onih, barem ja tako mislim, koji su nakon skandala tipa silovanja od strane svecenika, pedofilija i slicno, u znak protesta istupili iz Katolicke crkve. Jer i tu ima papirologije. Polazim od sebe. Et, ni kakvim aktom nisam postao musliman, vec se "tako rodis", jel, ne pita te, niti mi gdje "stoji", ali da mi sutra neko kaze da zbog toga moram platiti porez, ja bih trazio ustanovu da istupim, tj. da se ispisem.

To to gledaš sa praktične strane. Sa teološke ne smije crkva naplaćivati sakramente. Sakramenti moraju biti besplatni.

osobno sumnjam u to da ga išta iznenadno čeka, jer naši frtri vole njemalke heretike koliko i mujage.

osim toga, sve sakramente dobiješ ko dijete, kad se oženi ispiše se iz Crkve, a to da netko to zna kad dođeš na ispovijed ili pričest, pogotovo u drugoj državi, moš si misliti

kakva protuusluga? ptišlo po nabavnoj cijeni!

Nisam siguran da je ovo sasvim točno.

Plaćam 300+ eura godišnje Austriji, to ti je jednostavno obveza ako želiš pripadati rimokatoličkoj crkvi. Po meni se ne naplaćuju sakramenti, nego funkcioniranje institucije. Radje bi te pare preusmjerio svojoj lokalnoj župi u Hercegovini ali jbg. Ne mogu reći da mi se sviđaju neke odluke austrijskog klera tipa zabrana mise na Bleiburgu, ali šta je tu je. Nije mi jasno kako postoji takav jaz unutar iste organizacije. Ali pitaj svog lokalnog fratra u Hercegovini i reći će ti da ti je to obveza ili se ispisuj. Poštuju oni način na koji stvari funkcioniraju unutar njihove organizacije u drugoj državi, neće gledat smuljat ili iskoristit kako je netko sugerirao.

Trazi se ispis iz zupe gdje si krsten. Ne mozes samo doci i reci necu placati ispisujem se. Dakle za nase ljude se trazi papir iz BiH ili Hrvatske.
Prilikom prijave ne salju zupe niti vjerske ustanove sve to odradi drzava. Dakle nece tvoja maticna zupa slati nikakve obavijesti. Ako izjavis drzavi da nisi vjernik drzava to uzima kao tako jer drzava je ta koja u ime Crkve ubire porez. U svojoj maticnoj zupi i dalje si clan zajednice