HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 24 vel 2024, 11:33.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 37 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 00:04 
Offline

Pridružen/a: 14 vel 2010, 20:40
Postovi: 1575
Lokacija: Zaljev svinja
Zanima me koje je promjene donio Drugi vatikanski koncil, posebno u pogledu odnosa prema drugim vjerama, te kako je izgledala misa prije njega? Kako ocjenjujete njegove rezultate?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 09:04 
Offline

Pridružen/a: 07 ruj 2010, 16:07
Postovi: 134
Misa-liturgija je bila na latinskom.Ja to znam jer sam bio ministrant-katolici znaju što je to.Svećenik je bio okrenut leđima od vjernika većim dijelom mise-tj. prema oltaru-svetohraništu.To su kao "vanjske" promjene.Od teoloških-puno više se očekivalo- je da ima spasenje i izvan crkve tj.žive crkve -ljudi.Odnos prema drugim religijama se jako promjenio u smislu tolerancije,dijeloga tj. danas poznato kao ekumenizam.Ukratko promjene su bile bile takve da su neki kardinali odbili služiti po novom,odbili poslušnost Papi,ali ipak manje nego su neki očekivali,pogotovu prije smrti Ivana XIII ,koji je sazvao Koncil-kao npr.poznati Njemački katolički teolog Hans Ku¨ng ,nekad bliski suradnik današnjeg Pape Benedikta..itdRezultati su povoljni jer sada vjernici puno aktivnije ,ako žele,mogu sudjelovati u sv. Misi.pogotovu žene za koje prije "nije bilo mjesta",osim na koru-za pjevanje.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 15:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10
Postovi: 4277
Lokacija: Grobnik
ponizni je napisao/la:
Misa-liturgija je bila na latinskom.


Ja bih samo tu napomenuo, kako se kod mene na Grobniku služila misa na staroslavenskom jeziku. Naše područje je spadalo u ona izuzetna područja gdje je papa tako dopustio.

S druge strane, englezki katolici su se jako bunili protiv uvođenja narodnog jezika, jerbo su se tamo upravo iz inata spram protestanata, dičili latinskim jezikom. Tu su najpoznatiji englezki katolici koji su se bunili protiv narodnog jezika, Agatha Christie i onaj pisac Gospodara prstenova.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 18:51 
Offline

Pridružen/a: 14 vel 2010, 20:40
Postovi: 1575
Lokacija: Zaljev svinja
Meni je teško uopće i zamisliti takvu misu. Zna li netko je li kod pravoslavaca svećenik okrenut prema vjernicima ili ne?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 19:19 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10717
divlja svinja je napisao/la:
Meni je teško uopće i zamisliti takvu misu. Zna li netko je li kod pravoslavaca svećenik okrenut prema vjernicima ili ne?


Okrenut je prema oltaru znači leđima vernicima , ali liturgija je kompleksna stvar i znatno je pravoslavna bogatija i duža , i sveštenik se okreće i prema narodu naravno tokom liturgije!

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 19:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 12:56
Postovi: 9973
Ma vi ste supermeni

_________________
Serbian are nationalists. It is impossible to argue with Serbians because they are without understanding. Since they respect only force, the same method should be used when dealing with them."


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 12 stu 2010, 19:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 lip 2009, 17:35
Postovi: 10717
Tulkas je napisao/la:
Ma vi ste supermeni


Šta je tebi čoveče , zbog čega si nenormalan ovako?! , u čemu je problem?!

_________________
O turčine za nevolju kume
A ti vlaše silom pobratime


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 13 stu 2010, 00:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 20 ruj 2009, 09:10
Postovi: 4277
Lokacija: Grobnik
joe enter je napisao/la:
divlja svinja je napisao/la:
Meni je teško uopće i zamisliti takvu misu. Zna li netko je li kod pravoslavaca svećenik okrenut prema vjernicima ili ne?


Okrenut je prema oltaru znači leđima vernicima , ali liturgija je kompleksna stvar i znatno je pravoslavna bogatija i duža , i sveštenik se okreće i prema narodu naravno tokom liturgije!


Tako je slično i na grkokatoličkim misama. Već duže vrieme namjeravam ići na barem jednu. Čuo sam da tamo bude više pjevanja i da ukupno misa traje i oko dva sata.
Majka od pape Ivana Pavla II je bila grkokatolkinja.

_________________
RH-BiH-Sandžak-Sriem-Boka Kotorska-Trst
KREPAT MA NE MOLAT
http://hrvatska-bosna.eu5.org/znanost/zamjena_zarulje-prednje_kratko_svietlo-reno_clio_3.pdf


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 14 stu 2010, 13:00 
Offline

Pridružen/a: 09 stu 2009, 06:39
Postovi: 746
Evo primjer kako je to izgledalo prije:
http://www.youtube.com/watch?v=vMJaDU7x_Xo

Meni je osobno puno ljepše to što se obvezno pjevalo u gregorijanskom koralu. Danas to nije obveza.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 17 pro 2010, 10:15 
Offline

Pridružen/a: 07 ruj 2010, 16:07
Postovi: 134
Prije II koncila misa je bila na latinskom jeziku,ljudi su malo ili ništa razumjeli od Sakramenta,stariji su uglavnom drijemali,puno se gledalo na formu,sve u svemu velike su promjene.Današnja liturgija kod Pravoslavnih je po formi slična ,ljudi malo šta razumiju,sve se svodi na fomru uz nikakvo učešće vjernika u Bogoslužju.Čak je zadržana Hramska tradicija,svetinja nad svetinjama,dio u kojem mogu biti samo sveštenici,i gdje aposolutno za branjen pristup ženama.Naravno ne mislim time vrijeđati bilo koga,ovo je samo moje osobno viđenje i iskustvo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 11:53 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 4995
Jucer nedjelja Laetare, po hrvatski Radosna ili Sredoposna. Liturgijsko ruho: ruzicasto

slika


Opet muke po modernistima. Ni njihov im pop nezna objasniti zasto je nosio ruzicasto liturgijsko ruho. Pokusava objasniti to je jer se pjeva ulazna "Raduj se". Ali njima je godina A pa se uopce ne pjeva ta ulazna pa su jadni jos zbunjeniji

Vec se radujem gluhoj nedilji kad im pokusa objasniti zasto se pokrivaju slike to ce biti urnebes

Zasto modernisti blamiraju sami sebe :neznam

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35100
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Krstjanine kad si počeo ići baš na tradicionalne mise?
Ne znam da tradiocionalne mise imaju igdje u BiH, to u Njemačkoj ili?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:06 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 4995
daramo je napisao/la:
Krstjanine kad si počeo ići baš na tradicionalne mise?
Ne znam da tradiocionalne mise imaju igdje u BiH, to u Njemačkoj ili?


Ja sam jedan od rijetkih sretnika koji je od djetinjstva bio povezan s tradicionalistima pa mi je tesko reci kad sam "poceo" ici. Bolje reci oduvjek. (Krsten sam isto po tradiconalnom obredu) Naravno nije nam uvjek i stalno bila dostupna pogotovo kod progresivnih bosanskih pratara koji su mrzili i babe koje jos uvjek klece, a kamoli ostalo. Sad naravno samo odem tu i tamo na novus ordo kad se zazelim hrvatske katolicke zajednice :smijeh

Sto se tice BIH, ne postoji nigdje javna ali ima skupina koje organiziraju, a i dosta svecenika koji sluze. Podrazumjeva se ne bas razvikano zbog situacije.

Pokojni mladi svecenik Adnan je bio jedan od onih koji su sluzili cesto. Njega eto mogu imenovati sad mu ne moze nitko naskoditi

Ima ih naravno jos ali kazem samo skupine koje tu i tamo uspiju organizirati. Evo iz Olova prije par godina
slika

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35100
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
To su onda gotovo tajna okupljana ako nije javno.

Šta su najveće zamjerke tebi osobno, što se koristi narodni jezik ili promjena samog obreda?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:30 
Offline

Pridružen/a: 11 tra 2016, 16:17
Postovi: 7949
Lokacija: Сарај Чадор
krstjanin je napisao/la:
daramo je napisao/la:
Krstjanine kad si počeo ići baš na tradicionalne mise?
Ne znam da tradiocionalne mise imaju igdje u BiH, to u Njemačkoj ili?


Ja sam jedan od rijetkih sretnika koji je od djetinjstva bio povezan s tradicionalistima pa mi je tesko reci kad sam "poceo" ici. Bolje reci oduvjek. (Krsten sam isto po tradiconalnom obredu) Naravno nije nam uvjek i stalno bila dostupna pogotovo kod progresivnih bosanskih pratara koji su mrzili i babe koje jos uvjek klece, a kamoli ostalo. Sad naravno samo odem tu i tamo na novus ordo kad se zazelim hrvatske katolicke zajednice :smijeh

Sto se tice BIH, ne postoji nigdje javna ali ima skupina koje organiziraju, a i dosta svecenika koji sluze. Podrazumjeva se ne bas razvikano zbog situacije.

Pokojni mladi svecenik Adnan je bio jedan od onih koji su sluzili cesto. Njega eto mogu imenovati sad mu ne moze nitko naskoditi

Ima ih naravno jos ali kazem samo skupine koje tu i tamo uspiju organizirati. Evo iz Olova prije par godina
slika



Adnan je bio iz mješanog braka, majka katolkinja

_________________
Skidanje okova je imperativ.

Takozvana "rs" je genocidna tvorevina.

The so-called "republic of srpska" is a genocidal ramshackle pseudo-state.

Ko je zrinyia na sigetu posjek'o..


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 4995
daramo je napisao/la:
To su onda gotovo tajna okupljana ako nije javno.

Šta su najveće zamjerke tebi osobno, što se koristi narodni jezik ili promjena samog obreda?


Da nazalost vise su tajna odnosno ponegdje su javna tajna

Veci je problem promjene samog obreda odnosno obreda (nije promjenjena samo Misa vec gotovo svi obredi i kalendar)

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 4995
Amiđa je napisao/la:
krstjanin je napisao/la:

Ja sam jedan od rijetkih sretnika koji je od djetinjstva bio povezan s tradicionalistima pa mi je tesko reci kad sam "poceo" ici. Bolje reci oduvjek. (Krsten sam isto po tradiconalnom obredu) Naravno nije nam uvjek i stalno bila dostupna pogotovo kod progresivnih bosanskih pratara koji su mrzili i babe koje jos uvjek klece, a kamoli ostalo. Sad naravno samo odem tu i tamo na novus ordo kad se zazelim hrvatske katolicke zajednice :smijeh

Sto se tice BIH, ne postoji nigdje javna ali ima skupina koje organiziraju, a i dosta svecenika koji sluze. Podrazumjeva se ne bas razvikano zbog situacije.

Pokojni mladi svecenik Adnan je bio jedan od onih koji su sluzili cesto. Njega eto mogu imenovati sad mu ne moze nitko naskoditi

Ima ih naravno jos ali kazem samo skupine koje tu i tamo uspiju organizirati. Evo iz Olova prije par godina



Adnan je bio iz mješanog braka, majka katolkinja


Ne. Otac musliman majka pravoslavka (neprakticirajuca)

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:41 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2167
daramo je napisao/la:

Šta su najveće zamjerke tebi osobno, što se koristi narodni jezik ili promjena samog obreda?


Ta priča o narodnom jeziku je smiješna. Pod krinkom uvođenja narodnog jezika, potpuno izmasakrirali katolički obred i uveli protestantski, promijenili izgled crkava, praktički ukinuli sakralnu glazbu...

A sve je to prošlo brzo i glatko upravo zbog katoličkog kulta papizma. Da nema toga, bilo bi nemoguće provesti tako radikalne promjene u tako kratkom vremenu.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 4995
dunno je napisao/la:
daramo je napisao/la:

Šta su najveće zamjerke tebi osobno, što se koristi narodni jezik ili promjena samog obreda?


Ta priča o narodnom jeziku je smiješna. Pod krinkom uvođenja narodnog jezika, potpuno izmasakrirali katolički obred i uveli protestantski, promijenili izgled crkava, praktički ukinuli sakralnu glazbu...

A sve je to prošlo brzo i glatko upravo zbog katoličkog kulta papizma. Da nema toga, bilo bi nemoguće provesti tako radikalne promjene u tako kratkom vremenu.


Upravo je to smjesno kad skolovani katolicki svecenik ili casna sestra objasnjavaju da je "samo" promjenjen jezik. Mislim nije ni zamjeriti jer pola njih to stvarno vjeruje odnosno nemaju pojma krace receno.

Dobro papizam jest utjecao ali vise je cimbenika dovelo do svega toga jer cak radikalne promjene nije uveo ni koncil ni papa sam vec progresivisti nakon

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 12:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35100
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kojih čimbenika?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 13:05 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 tra 2012, 10:30
Postovi: 4995
daramo je napisao/la:
Kojih čimbenika?


Pa najvise opcenite infiltracije progresivista i svih drugih mogucih zala u samu Crkvu kao sto je i danas

Eto ti primjer mise. Koncil je recimo donio samo neke smjernice koje trebaju "poboljsati" stanje. Recimo nepotrebno je citati poslanice i na latinskom i na narodnom.

Ovo sto danas imamo plod je potkopavanja i rada progresivista koji su silom uveli smatrajuci to "iscitavanjem" koncila. I logicno je da je jedno slijedilo drugo odnosno da su se takmicili u radikalnosti. To se moze skoro usporediti sa recimo protestantskim lupanjem olatara i slika nakon "reformacije" To prvo ludilo koje obuzme takve je nezaustavljivo.
Medjutim ne treba se zavaravati na kraju je ipak Pavao VI koji je izdao novi misal. Je li to bilo jer je on sam to htio ili pod utjecajem istih gore navedenih vise nije ni bitno

Ali opet kazem Misa je tu zadnja stvar ona dolazi kao kruna. Promjenjena je doslovno vjera, a kad promjenis vjeru, Misa odnosno Liturgija kao izrazaj te vjere se mora promjeniti htio ne htio da odgovara toj vjeri. Ne mozes zadrzati staru misu s novom vjerom jer joj proturjeci.

Banalni primjer ti je ovo sto sam naveo obicno crkveno ruho koje poneki modernisti koriste iz najvjerovatnije nostalgije ih ubije u pojam. Da ne ulazim u duboku teologiju.

_________________
“Doći će vrijeme kad će ljudi poludjeti, i kad budu vidjeli jednoga koji nije luda kao oni, vikat će na njega “lud si” samo zato što nije lud kao što su oni.”


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 19:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 02 kol 2012, 10:47
Postovi: 35100
Lokacija: Ulica Nemanje Bilbije 99
Kakvo je stanje u Njemačkoj, je li to tamo javnije?
Tko većinom sačinjava tamošnju zajednicu?

_________________
mostarski europski


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 19:27 
Online
Avatar

Pridružen/a: 07 svi 2009, 13:41
Postovi: 5987
I na kraju, hoćeš li nas uputiti što je suštinski promijenjeno jer većina nas misli da je promjena formalna, odnosno jezična.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 19:44 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:39
Postovi: 57962
Lokacija: DAZP HQ
Lani sam bio na preddrugovatikanskom krštenju, sestrična je krstila kćer i mogu reći da mi je to bilo puno ljepše krštenje, majka se blagoslivlja izvan kapelice sa svijećom u ruci i klečeći i cijela ceremonija je posebnija.

_________________
"Hrvata je danas u BiH manje od 400.000, ali je naš cilj da nas je milijun", kazao je Čović.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Drugi vatikanski koncil
PostPostano: 20 ožu 2023, 19:53 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2167
zaba1111 je napisao/la:
I na kraju, hoćeš li nas uputiti što je suštinski promijenjeno jer većina nas misli da je promjena formalna, odnosno jezična.


Samo jezična, nego šta: https://www.youtube.com/watch?v=67Lom28KSlg

Prije sto godina su bile iste ovakve mise, samo na latinskom i umjesto cringe-rocka je svirala cabaret muzika. :zubati


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 37 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: VBA2024 i 5 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO