Da konacno nešto naučim o ovom “spanskom selu”.

Ovo u naslovu su sve termini za carigradskog patrijarha, koji je povijesno bio najmoćniji, no danas ta patrijarsija ima praktički stotine vjernika, no i dalje ima funkciju priznavanja autokefalnosti raznih nacionalnih pravoslavnih crkvi.

Primjerice, sada kod spora u Crnoj Gori oko crkvene imovine, obje strane zele zadobiti podršku Vaseljenskog patrijarha i neku njegovu izjavu da bi pojačale svoj legitimitet.

Slicno je i u sporu izmedju ukrajinske i ruske crkve.

Trenutni carigradski patrijarh je Bartolomej I, rodjen je u Turskoj (Istanbul/Carigrad, odnosno neki otok u toj regiji) u malobrojnoj grčkoj etničkoj zajednici. Ima tursko državljanstvo i “Turčin” je u smislu državnosti, recimo možda je npr. čak i glasao za Erdogana koji je bolji prema manjinama od Kemalista ili onih Vukova.

Toliko o uvodu u temu, a sada neka moja pitanja za obaviještene pravoslavce, odnosno bilo koja tko poznaje ovu temu:

-Kako se bira carigradski patrijarh? Mora li biti s teritorija Turske odnosno same patrijarsije? To daje ekstremni utjecaj maloj zajednici Grka u Turskoj koja je 99.9% preseljena u Grčku razmjenom stanovnistva.
-Je li dotični samo lutka na koncu, nešto kao pravoslavni OHR iza kojeg stoji “PIC”?
-Je li pod utjecajem i pritiskom najjače pravoslavne crkve, ruske?
-Je li ova institucija pojačava utjecaj Grka na pravoslavni svijet?
-Ima li Turska ikakav utjecaj na ovo? Ipak imaju poluge kojima mogu maltretirati tu patrijaršiju, posebno oko imovine Itd.

Vaseljenski patrijarh je pod uticajem Amerikanaca. Ovo je zadnji patrijarh Vaseljenski i mogu komotno staviti ključ u bravu kad ovaj umre. Vaseljenski patrijarh je prvi među jednakim,ali njegov glas opet nije presudan. Za priznavanje jedne crkve postoji masa nekih pravila i to se odlučuje na sinodu nekom zajedničkom. Pravoslavna zajednica u Istanbulu je istorija i sa tim se treba pomiriti a centar pravoslavlja treba u neku drugu državu izmjestiti. Broj pravoslavnih u Turskoj po zadnjem popisu 2011 je bio 4000 i to mahom starijih ljudi. Da bi neko postao Vaseljenski patrijarh mora biti rođen u Turskoj i služiti tursku vojsku.

To preseljenje centra u drugu pravoslavnu državu (Rusiju), predpostavljam da znači razkol u pravoslavlju, ter šansa za manje pravoslavne crkve koje čekaju priznanje (Crna Gora, Makedonija, a možda jednog dana i Hrvatska ako dobije podporu hrvatske politike)

Vaseljenski patrijarh NEMA MOGUCNOST DA DAJE AUTOKEFALNOST DELOVIMA DRUGIH AUTOKEFALNIH CRKAVA BEZ ODOBRENJA TIH AUTOKEFALNIH CRKAVA KOJIMA TI DELOVI STO TRAZE AUTOKEFALNOST KANONSKI PRIPADAJU.Vaseljenska patrijarsija nije iznad drugih pravoslavnih crkava,ona je u istom rangu sa njima,a vaseljenski patrijarh nije "pravoslavni papa".On je u istom rangu sa poglavarima ostalih pravoslavnih crkava,on jedino predsedava na svepravoslavnom saboru,ali ne moze nista samostalno da odluci.Davanje autokefalnosti ukrajinskoj crkvi je antikanonski i protivpravni cin,lopovluk.To mu niko i ne priznaje osim grcke crkve.

Rusi imaju svoje tumačenje (koje očito podržavate i vi Srbi) a carigradski patrijarh ima svoje tumačenje. Na kraju pobjeđuje tko je jači...

Postoje kanoni koji su potpuno jasni.A ako cemo ko je jaci,i to je jasno jer ukrajinsku crkvu samo grcka priznaje,jer je Vartolimej Grk.

On je ustvari pravi patrijarh samo Grcima, pošto je grčka crkva u rangu Arhiepiskopije, a patrijaršija im je u Carigradu i za patrijarha priznaju carigradskog.

On je realno grčki patrijarh i tu se njegova ovlašćenja završavaju. Jedino ovlašćenje van toga je što uvek predsedava na skupovima pravoslavnih crkava, ali njegov glas nije vredniji od glasa bilo kog drugog patrijarha pri donošenju odluka.

Da cini se da si u pravu.

Isto tako, izgleda da Ekumenska patrijarsija obuhvaca ne samo Istanbul, nego i dobar dio Grcke, tako da Vaseljenski patrijarh ne mora biti Turčin.



Ovo sto u Grckoj ne obuhvaca je Grcka pravoslavna crkva.

Grci po svemu sudeci imaju dvije pravoslavne crkve?

A koliko vidim i planina Atos ima nekakav posebni status.
https://en.wikipedia.org/wiki/Monastic_ ... ount_Athos

Makedonska crkva teško će tu dobiti priznanje jer će je Grci više blokirati nego Srbi. Za Crnu Goru ne znam vidjećemo kako će se odvijati situacija. U Hrvatskoj nema potrebe za hrvatskom pravoslavnom crkvom jer je broj vjernika mali oko 16 000. Za par godina oni će se asimilovati ili prirodnim putem izumrijeti. Hrvatska je dominatno katolička zemlja i tu pravoslavci i protestanti nemaju šta da traže. Hrvatsvo je zasnovano na rimokatoličanstvo drugi su tu višak.

Vaseljenska patrijaršija je istorija. Nakon smrti Bartolomeja objekti Vaseljenske patrijaršije biće pretvoreni u muzej kao Aja Sofija.Bartolomej daje autokefalnost Ukrajinskoj crkvi,a ne želi da daje autokefalnost Turskoj pravoslavnoj crkvi. U Turskoj ima manja zajednica Gagauza pravoslavnih Turaka koji koriste grčke crkve i slušaju službu/misu na grčkom jeziku. To je apsurd. Vaseljenska patrijaršija je nadležna i za grčku dijasporu u Americi odakle se finansira uglavnom,ali demografski u Turskoj ona nije vitalna. Da bi bio Vaseljenski patrijarh moraš biti turski državljanin i rođen na teritoriji Turske. Što znači da je to kraj njihovog rada. Između 4000 i 6000 starijih Grka živi u Turskoj. Penzioneri nisu reproduktivno stanovništvo. Grčke omladine tamo nema.

Postoje neke naznake da bi u budućnosti možda Rusi mogli preuzeti Vaseljensku patrijaršiju,jer u Turskoj živi oko 250 000 Rusa,od toga su 100 000 Rusi u etnički čistim brakovima i pravoslavni su.

Turci su donijeli neki zakon da svaki patrijarh mora biti rođen u Turskoj. Oni se toga drže

Sada kako će grčka manjina jednog dana izumrijeti razmišlja se da se institucija patrijarha premjesti u Grčku

Sadašnji patrijarh je globalist kao i papa Franjo. Poziva izbjeglice u Europu i sastao se jednom sa Joe Bidenom.

Postoje indicije da cijela ova šizma između Moskve i Carigrada, odnosno priznanje ukrajinske crkve je u učinjeno u režiji Amerikanaca.

Carigradski patrijarh se i jest upravo pozvao na Kanon (nekadašnja Kijevska patrijaršija). A dodatni razlog je taj što je na taj način štitio pravoslavlje, kako ukrajinski pravoslavci ne bi zbog ogorčenja prešli u grkokatolike. Ili ti smatraš da pravoslavlje znači samo biti odan Putinu i njegovoj Rusiji?
Na pr. kod nas u Hrvatskoj je Hrvat pravoslavac Svetozar Borojević prešao u grkokatolike, jerbo umjesto da u crkvi sluša o pravoslavnom kršćanstvu, on nije mogao podnijet srbsku mržnju na Hrvate koja se tamo širila. Ako je to u interesu pravoslavlja, ter ako je nacionalizam bit pravoslavlja, onda se prestanite zvat vjerom na sramotu kršćanstva. Kako nešto prigovorit ISILovcu kad među kršćanima (pravoslavcima) imaš drugog bradonju ništa manje obsjednutog mržnjom i to još prema svom pravoslavnom bratu (Crnogorcu ili Hvatu)?

Cipar ima svoju PC.

Grci kao narod (ne računajući dijasporu po Americi i Europi) imaju 3 PC

Kako je uopće došlo do toga da se osnivaju nove patrijaršije, tko je to prvi pokrenuo i iz kojeg razloga?

Zanima me kronologija kad je koja osnovana.

Pokrenuli smo mi i Bugari, ko je drugi mogao da pokrene. Ne znam datume, ali verovatno prvi Bugari, pa drugi mi.

Prvi su Bugari doduše ne ovi slavenski već doseljeni Tatari. I naravno tu je još Gruzijska crkva koje isto među najstarijim. Neki bizantski car je izgubio rat protiv Bugara pa je bio primoran proglasiti tog bugarskog vladara carem. Tako je započeo proces stvaranja nacionalnih PC

Sadašnjeg Carigradskog patrijarha Bartolomeja ostale pravoslavne crkve optužuju da želi postati Papa, odnosno pravoslavna verzija

Što znači vaseljenski patrijarh, je li to od vasiona = svemir? To je onda svemirski patrijarh?

Da.

To za njih ne bi bilo cudno. Jer su pokusali vec preuzeti prvenstvo od rima tvrdeci da su oni nova petrova stolica

Koji vi? Ako mislis na srbe. Srbi su tomos o autokefalnosti dobili tek 1900ineke

Pa s obzirom da smo bili u skoro konstantnom ratu sa Vizantijom u Srednjem veku, nije ni čudo što vizantijski car (pravi poglavar crkve, partijarh je radio ono što mu se kaže) nije priznao Srpsku pravoslavnu crkvu koju je Sveti Sava stvorio.

Pa normalno.

Katolički papa nikad nije priznao englesku, švedsku itd crkvu. Jednako postoje. Priznanje ni ne traže, niti im treba.

Sava nije ni stvorio srpsku pravoslavnu crkvu vec pecku patrijarsiju i to je postao osnovni problem pravoslavaca koji su patrijarsije poceli vezati za narode i drzave te proglasavati crkve nacionalnim imenima. I to im sad lijepo dolazi na naplatu

Pricas gluposti. papa ne moze priznati te crkve ni da hoce jer katolicanstvo nije ustrojeno kao pravoslavlje

Toga su svjesni i mnogobrojni anglikanski koji se polako ali sigurno vracaju u kc

Pećka patrijašija=SPC. I danas joj je zvanično središte u Peći, mada je premešteno u Beograd iz očiglednih razloga.

Pecka patrijarsija nije SPC niti je kad bila. Srediste danasnje SPC istina jest u Pecima i ona bastini dio te patrijarsije medjutim ta patrijarsija niti je bila SPC niti jest. Niti danasnja SPC obuhvaca prostor nekadasnje Pecke patrijarsije. Niti je Pecka patrijarsija postojala u kontinuitetu. SPC kako rekoh postoji od 1900 neke dotada pecka patrijarija nikad nije nazivana SPC. Dakle jos jedna od tipicnih srpckih legendi i mitova.
I to vam je osnovni problem. Da ste srpcku pravoslavnu crkvu nastavili zvati Peckom patrijarsijom a ne SPC ne bi imali probleme kakve danas imate s narodima koji podpadaju pod tu patrijarsiju