HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 29 ožu 2024, 15:55.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 337 post(ov)a ] 
Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Sljedeća
Autor/ica Poruka
 Naslov: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:09 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Sada već pokojni Antony Flew, profesorr filozofije i autor knjiga koje osporavaju religiju.
Sudionik mnogih debata.
Na jednoj debati upućeno mu je pitanje- pošto svi živi organizmi imaju u sebi vrlo složenu informaciju, zapisanu u genima, u čijem je umu nastala ta informacija?
Sam je kasnije izjavio da je promišljao o tom pitanju i da je pod pritiskom jasnih znanstvenih činjenica morao prihvatiti da Bog postoji.
Izdao je knjigu Bog i filozofija za koju je sam rekao da je pobijedila sva njegova dotadašnja djela.

https://www.nytimes.com/2010/04/17/arts/17flew.html


Trebao mi je ovaj mali uvod za prvo pitanje

1. Jel od te 2004. do danas znanstveno utvrđeno u čijem umu je nastala informacija zapisana u genima?
Ili da pojednostavim- Kako je nastala informacija zapisana u genima?
2. Prestaje li ateizam u rovu?
3. Prestaje li ateizam pri turbulencijama u avionu?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
Ne bih da branim đavla, ali informacija može nastati testiranjem. Ne mora postojati inteligencija.

Po meni je postojanje svemira najjasniji dokaz postojanja kreatora.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
Da, kreatora. Slažem se da je neko ,,osmislio,, život, ali naše poimanje boga se ne slaže s kreatorom.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:38 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Naša Kvačica je napisao/la:
Ne bih da branim đavla, ali informacija može nastati testiranjem. Ne mora postojati inteligencija.

Po meni je postojanje svemira najjasniji dokaz postojanja kreatora.



Sve ok. Nego pitanje je jel od 2004., kada je profesoru upućeno to pitanje zbog kojeg je promijenio stav prema Bogu, prije toga je bio ikona ateizma, znanstveno dokazano kako je nastala informacija u genima.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:40 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Lapo-lapo je napisao/la:
Da, kreatora. Slažem se da je neko ,,osmislio,, život, ali naše poimanje boga se ne slaže s kreatorom.


A kakvo je to naše poimanje Boga koje se ne slaže s kreatorom?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
zalutala je napisao/la:
Lapo-lapo je napisao/la:
Da, kreatora. Slažem se da je neko ,,osmislio,, život, ali naše poimanje boga se ne slaže s kreatorom.


A kakvo je to naše poimanje Boga koje se ne slaže s kreatorom?

U ,,običnom,, narodu kao bradatog, plavog čovjeka, plavih očiju i s štapom u ruci, bosonog i u dugoj haljini. Pastir.
Kao pomaže čovječanstvu, a svaki dan ratovi, glad, bolest i razne patnje.
Ne slaže se i tacka. :neznam


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:51 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Lapo-lapo je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

A kakvo je to naše poimanje Boga koje se ne slaže s kreatorom?

U ,,običnom,, narodu kao bradatog, plavog čovjeka, plavih očiju i s štapom u ruci, bosonog i u dugoj haljini. Pastir.
Kao pomaže čovječanstvu, a svaki dan ratovi, glad, bolest i razne patnje.
Ne slaže se i tacka. :neznam


Ako Bibliju kreneš čitati od početka vidjet ćeš da je čovjek sam izabrao da upozna zlo.
Adam i Eva su pojeli plod s drveta spoznaje dobra i zla.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 19:56 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
Stara sam ja za bajke.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 20:03 
Offline

Pridružen/a: 02 tra 2023, 14:28
Postovi: 560
Lokacija: Zapadna Hercegovina
Stara i glupa

_________________
Za gradžansku!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 20 tra 2023, 20:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
Hercegoac je napisao/la:
Stara i glupa

Pa jeste, naročito spram tebe koji si se tako prosuo 100-tinjak puta, a da nisi ni opazio.
Evo, pitaj nekoga šta si pametno prozborio?
Nagrada za njegov ,,pametni citat,, slijedi...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 08:28 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
Naša Kvačica je napisao/la:
... ali informacija može nastati testiranjem. Ne mora postojati inteligencija.


:neznam Kakvim testiranjem?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 08:32 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
Mar-kan je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
... ali informacija može nastati testiranjem. Ne mora postojati inteligencija.


:neznam Kakvim testiranjem?


Recimo je li dobra marketinška kampanja, pustiš je na testnom budžetu i nakon nekog vremena dobiješ informaciju.

Puno informacija se može dobiti testiranjem. Npr koja je najbolja nogometna reprezentacija. Pustiš ih na prvenstvu pa tko pobijedi.

Priroda je arena gdje se prirodne sile i živa bića svaki dan testiraju. Je li jutros brže trči antilopa ili lav. Od jutrošnjeg testa ovisi tko će od njih dočekati sutra.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 08:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
Naša Kvačica je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
:neznam Kakvim testiranjem?


Recimo je li dobra marketinška kampanja, pustiš je na testnom budžetu i nakon nekog vremena dobiješ informaciju.

Puno informacija se može dobiti testiranjem. Npr koja je najbolja nogometna reprezentacija. Pustiš ih na prvenstvu pa tko pobijedi.

Priroda je arena gdje se prirodne sile i živa bića svaki dan testiraju. Je li jutros brže trči antilopa ili lav. Od jutrošnjeg testa ovisi tko će od njih dočekati sutra.

Mislim da brkamo pojmove. Govorimo o nastanku informacije. Nemoguće bez inteligencije, razuma čega već.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 08:49 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 14 sij 2013, 22:25
Postovi: 4689
Lapo-lapo je napisao/la:
Stara sam ja za bajke.


Biblija govori u slikama.
Tvrdokorni protestanti ju uzimaju doslovno.

Biblija je pisana u doba kad su ljudi bili u barbarskim društvima, tek su nadišli plemenski ustroj, brončano doba.
Takvom čovjeku trebalo je prenijeti Božju poruku.
Na ciloj planeti je tisuću judih znalo čitat i pisat, a pismo tek u razvoju.

Što se tiče griha, bolesti, smrti, elementarne nepogode... u metafizičkoj su svezi s judskin grihon.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 10:45 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
Naša Kvačica je napisao/la:
Mar-kan je napisao/la:
:neznam Kakvim testiranjem?


Recimo je li dobra marketinška kampanja, pustiš je na testnom budžetu i nakon nekog vremena dobiješ informaciju.

Puno informacija se može dobiti testiranjem. Npr koja je najbolja nogometna reprezentacija. Pustiš ih na prvenstvu pa tko pobijedi.

Priroda je arena gdje se prirodne sile i živa bića svaki dan testiraju. Je li jutros brže trči antilopa ili lav. Od jutrošnjeg testa ovisi tko će od njih dočekati sutra.


Šta mu se dogodilo?!!!
Kvakin avatar, a kao da hecegoac piše. Zbunjujuće i ludo!

Griješiš Markec, vidiš da je moguće plasirati nekakve informacije i bez inteligencije. Samo uzmeš tastaturu u ruke i lupaš. Ako je kvalitetnija možeš iz sve snage.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 11:11 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 14:45
Postovi: 32062
Lapo-lapo je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Recimo je li dobra marketinška kampanja, pustiš je na testnom budžetu i nakon nekog vremena dobiješ informaciju.

Puno informacija se može dobiti testiranjem. Npr koja je najbolja nogometna reprezentacija. Pustiš ih na prvenstvu pa tko pobijedi.

Priroda je arena gdje se prirodne sile i živa bića svaki dan testiraju. Je li jutros brže trči antilopa ili lav. Od jutrošnjeg testa ovisi tko će od njih dočekati sutra.


Šta mu se dogodilo?!!!
Kvakin avatar, a kao da hecegoac piše. Zbunjujuće i ludo!

Griješiš Markec, vidiš da je moguće plasirati nekakve informacije i bez inteligencije. Samo uzmeš tastaturu u ruke i lupaš. Ako je kvalitetnija možeš iz sve snage.

Pa to je stari kreacionistički fazon - ako damo majmunu pisaću mašinu da lupa po njoj, kolike su šanse da napiše Rat i mir? :zubati


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 11:56 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
zalutala je napisao/la:

Prestaje li ateizam u rovu?
Prestaje li ateizam pri turbulencijama u avionu?


Činjenica je da religioznost u prosjeku raste kad je život otežan ili ugrožen, ali stvarno ne znam kakav dokaz to predstavlja.

Dokaz da se ljudski osjećaj za postojanje nekakve više sile razvio kao prirodna reakcija na strah od smrti/prolaznosti/nepoznatog?


Mar-kan je napisao/la:

Pa to je stari kreacionistički fazon - ako damo majmunu pisaću mašinu da lupa po njoj, kolike su šanse da napiše Rat i mir? :zubati


Ako se od početka riječi koje dobro potrefi čuvaju i prenose dalje, a na raspolaganju ima par milijardi godina, šanse uopće nisu nerealne.


Naša Kvačica je napisao/la:

Po meni je postojanje svemira najjasniji dokaz postojanja kreatora.


To je kao da kažeš da je postojanje hajdučkih vrata na Blidinju dokaz da je neki div došao i isklesao stijenu na onaj način, jer je nemoguće da bezlični procesi poput vjetra i padalina naprave onakav luk. :neznam

Ne znači da nije, ali samo njihovo postojanje nije dovoljan dokaz za to.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 12:12 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
dunno je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:

Po meni je postojanje svemira najjasniji dokaz postojanja kreatora.


To je kao da kažeš da je postojanje hajdučkih vrata na Blidinju dokaz da je neki div došao i isklesao stijenu na onaj način, jer je nemoguće da bezlični procesi poput vjetra i padalina naprave onakav luk. :neznam

Ne znači da nije, ali samo njihovo postojanje nije dovoljan dokaz za to.


To je kao da kažeš kako promjena entropije može biti pozitivna i negativna. Može, ali samo u ograničenom sustavu, ako dodaješ energiju van sustava.

Nije dobar primjer jer su ti procesi također dio svemira. Tko je napravio procese?

Kako god okreneš, jedino logičko rješenje je na početku svega stoji kreator koji postoji izvan svemira.

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 12:15 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
Sokolić je napisao/la:
Lapo-lapo je napisao/la:
Stara sam ja za bajke.


Biblija govori u slikama.
Tvrdokorni protestanti ju uzimaju doslovno.

Biblija je pisana u doba kad su ljudi bili u barbarskim društvima, tek su nadišli plemenski ustroj, brončano doba.
Takvom čovjeku trebalo je prenijeti Božju poruku.
Na ciloj planeti je tisuću judih znalo čitat i pisat, a pismo tek u razvoju.

Što se tiče griha, bolesti, smrti, elementarne nepogode... u metafizičkoj su svezi s judskin grihon.


Ako je ovo vezano za moj odgovor o stablu spoznaje dobra i zla, katolici, i sama sam katolkinja ga objašnjavaju onako kao što sam napisala. Za protestante ne znam.
Postanak 2,9 nas upoznaje sa stablom života: “Gospodin Bog učini da iz zemlje izraste svako drvo lijepo na pogled i dobro za jelo, sa stablom života također usred vrta i stablom. spoznaje dobra i zla.” Prema Postanku 2:16-17, Bog je rekao Adamu: “Možeš slobodno jesti sa bilo kojeg drveća u vrtu [očigledno uključujući stablo života] osim sa stabla spoznaje dobra i zla. S tog drveta ne smijete jesti; kada jedete od njega, umrijet ćete” – to jest, postati podložni smrti, piše Simply Catholic.

Zašto je Bog Adama i Evu izložio ovoj opasnosti? Da bi volje Adama i Eve bile slobodne, morala je postojati mogućnost njihove zlouporabe. Inače bi naši prvi roditelji bili obični automati.

Napasnik, otac laži, uvjerio je Evu (a preko nje i Adama) da će im jedenje zabranjenog voća dodijeliti božanski status. Doista, napasnik je govorio istinu, ali sa sasvim drugim, zlokobnim značenjem. Ovim činom neposluha, ona i Adam bi sigurno spoznali dobro i zlo. Ali kako? Sami po sebi, zapravo postaju zli, neposlušni Bogu.
https://hkm.hr/duhovnost/drvo-zivota-u-knjizi-postanka/

Vezano za Bibliju ne možeš je svesti na priče u slikama. Tumačenje Biblije je dosta kompleksnije.
Osim tumačenja također postoji i Biblijska arheologija.

Tumačenje Biblije, egzegeza i hermeneutika
Biblijske tekstove potrebno je tumačiti jer se radi o drevnim tekstovima koji su stari i do 3000 god. Osim toga vjernici smatraju da Biblija kao Božja riječ sadrži objavu istine vjere i ćudoređa za čovjeka svakog razdoblja. Tumačenje biblijskoga teksta koje slijedi znanstvene metode i hermeneutička načela naziva se egzegeza.
Katkada sâm biblijski tekst upućuje na potrebu njegova tumačenja (Dj 8,30–35). Židovstvo je u razmeđi era već rabilo neke egzegetske metode. Istraživanje i izlaganje biblijskog teksta za aktualnu situaciju zvalo se midraš (hebr. miḏrāš: komentar, tumačenje). Javljao se u tri linije: halaha (hebr. halākāh: zakon) – primjena teksta na konkretne životne okolnosti; hagadah (hebr.: priča) – tekst se ilustrira poticajnim riječima, primjerima iz prošlosti i iz života velikana; pešer (hebr.: objašnjenje) – u događajima sadašnjosti otkriva se ispunjenje onoga što je najavljeno u biblijskom tekstu. U dijaspori se koristilo alegorijsko tumačenje (Filon Aleksandrijski).

Rano kršćanstvo služilo se u nekoj mjeri židovskim metodama s bitnom razlikom u pristupu: biblijske su tekstove kršćani razumijevali kristološki. Povijest čitanja Biblije praćena je razvijanjem interpretacijskih metoda i pristupa. Origen počinje razlikovati književni (literarni) i duhovni smisao biblijskog teksta. S vremenom nastaju dvije velike interpretacijske škole. Antiohijska daje težište književnomu smislu, dok aleksandrijska u biblijskom tekstu prvotno nastoji raspoznavati duhovni smisao. U patrističkim školama razlikuju se četiri smisla biblijskog teksta: književni (literarni), alegorijski, moralni i anagogijski (eshatološki). Toma Akvinski (1225–74) vraća se Origenu ističući dva smisla: literarni i duhovni.

Reformacija uvodi hermeneutičko načelo »sola Scriptura« (»samo Pismo«) prema kojem svaki pojedinačni biblijski tekst dobiva svoj smisao jedino iz cjeline Sv. pisma. Tridentski koncil naprotiv ističe da se biblijski smisao ne očituje neovisno o Crkvi. Odatle načelo »Scriptura et traditio« (»Pismo i predaja«). U XX. st. pape s nekoliko dokumenata potiču znanstveni pristup Bibliji. Pio XII. enciklikom Divino Afflante Spiritu traži proučavanje starih biblijskih i drugih jezika te filologije radi boljega služenja Biblijom na izvornim jezicima. Time Vulgata prestaje biti jedinim službenim tekstom u Katoličkoj crkvi. Dokumentom Dei Verbum uvodi se obveza prevođenja Biblije na suvremene jezike s izvornih jezika. Od katoličkih egzegeta očekuje se suradnja s biblijskim ekspertima ostalih konfesija.

Od pojave djela F. Schleiermachera, W. Diltheya i M. Heideggera egzegeti sve više vode računa o danostima suvremene filozofske hermeneutike. Za njezinu primjenu na tekst Biblije značajni su posebno R. Bultmann, H. G. Gadamer i P. Ricoeur. Bultmann je razradio teoriju egzistencijalne interpretacije novozavjetnih spisa. Takva biblijska hermeneutika trebala bi pružiti kerigmu koja zahvaća ljudsko biće i čini od njega novog čovjeka u njegovoj egzistencijalnoj situaciji. Za Gadamera je hermeneutika dijalektički proces jer shvaćanjem teksta nastaje shvaćanje sebe. Prema Ricœuru bogatstvo simboličkog jezika Biblije neiscrpivo je budući da je to jezik s dvostrukom dimenzijom: usredotočen je na transcendentalnu stvarnost i istodobno čini ljudsku osobu svjesnom duboke dimenzije svojega bića. Takva hermeneutika upućuje na prijelaz od razumijevanja kao načina spoznaje k razumijevanju kao načinu postojanja. G. Ebeling i E. Fuchs s više teološkog polazišta svojom hermeneutikom Riječi ističu da riječ postiže svoje istinsko značenje tek onda kada dosegne one kojima je upućena. Skupina egzegeta iz cijeloga svijeta, tzv. Papinska biblijska komisija, pripremila je 1993. god. dokument Tumačenje Biblije u Crkvi kojim također ističe važnost filozofske hermeneutike i znanstvenih spoznaja u književnosti za biblijsku egzegezu. Taj dokument u većem svojem dijelu donosi opis različitih metoda i pristupa koji se koriste u suvremenoj interpretaciji Biblije, upućuje na njihove mogućnosti i ograničenja. U zadnjim dvjema točkama govori o nekim aspektima koji su karakteristični za katoličku interpretaciju Biblije i o mjestu koje tumačenje Biblije zauzima u životu Crkve. Najraširenija je suvremena znanstvena metoda tumačenja Biblije povijesno-kritička, koja ima trostruko načelo: povijesno – osvjetljuje povijesne procese koji su doveli do nastanka biblijskih tekstova; kritičko – služi se znanstvenim kriterijima, što je moguće objektivnijima, bez apriornih sudova; analitičko – istražuje biblijski tekst na isti način kao što bi istraživala bilo koji drugi drevni tekst. Takvoj metodi priznaje se prvorazredna vrijednost, ali ona nije dostatna jer se dijakronijski zaustavlja na smislu teksta u njegovim povijesnim okolnostima nastanka. S pomoću drugih metoda, tzv. sinkronog usmjerenja, nastavlja se u traženju smisla biblijskog teksta za suvremenog čitatelja. To su metode literarne analize – retorička, narativna i semiotička. U interpretaciji biblijskog teksta ovim metodama očekuje se njihova otvorenost prema povijesti. Semiotička se metoda usto treba osloboditi pretpostavke strukturalizma, koji negira izvantekstualne povijesne subjekte i odnose. Pristupi utemeljeni na tradiciji – kanonski, rabinski, pristup povijesne učinkovitosti teksta – prilaze biblijskim tekstovima u njihovim suodnosima jer su samo kao cjelina svjedočanstvo velike tradicije. Pristupi humanističkih znanosti – sociološki, antropološki, psihološki i psihoanalitički – respektiraju činjenicu da Biblija, premda Božja riječ, nosi psihološke uvjetovanosti različitih autora njezinih spisa. Dva su kontekstualna pristupa biblijskom tekstu: oslobodilački (liberacionistički) i feministički. Oslobodilački pristup nastoji istaknuti u biblijskim utemeljujućim događajima sposobnost i poticaj novim aktualizacijama u sadašnjoj povijesti. Značenje i ulogu žene u Bibliji i početcima Crkve nastoji osvijetliti feministički pristup.

Nijedan pristup i metoda tumačenja Biblije nisu sami dovoljni. Dokument Biblijske komisije odbacuje jedino fundamentalistički pristup Bibliji, koji karakterizira opasnim jer je doslovan, vrsta »intelektualnog samoubojstva«. Suvremene metode tumačenja i pristupa biblijskomu tekstu nose u sebi interkonfesionalnu oznaku. Egzegeti različitih konfesija služe se istovjetnim metodama i pristupima, analogni su im hermeneutički ciljevi i zato mogu biti angažirani na zajedničkim biblijskim projektima.

https://www.enciklopedija.hr/natuknica.aspx?id=7453


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 12:16 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 19 stu 2010, 10:50
Postovi: 10122
Lokacija: Banja Luka
Mišljenja sam da stopostotni ateista ne postoji .
PS.
Mada se mnogi predstavljaju takvima , ali lažu .
Prvo sami sebe , a onda i druge.

_________________
Sunce izlazi na Istoku . Ništa nije moćnije od ideje čije je vrijeme stiglo .


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 12:21 
Offline

Pridružen/a: 27 lis 2022, 11:02
Postovi: 1246
dunno je napisao/la:
zalutala je napisao/la:

Prestaje li ateizam u rovu?
Prestaje li ateizam pri turbulencijama u avionu?


Činjenica je da religioznost u prosjeku raste kad je život otežan ili ugrožen, ali stvarno ne znam kakav dokaz to predstavlja.

Dokaz da se ljudski osjećaj za postojanje nekakve više sile razvio kao prirodna reakcija na strah od smrti/prolaznosti/nepoznatog?



Mar-kan je napisao/la:

Pa to je stari kreacionistički fazon - ako damo majmunu pisaću mašinu da lupa po njoj, kolike su šanse da napiše Rat i mir? :zubati


Ako se od početka riječi koje dobro potrefi čuvaju i prenose dalje, a na raspolaganju ima par milijardi godina, šanse uopće nisu nerealne.


Naša Kvačica je napisao/la:

Po meni je postojanje svemira najjasniji dokaz postojanja kreatora.


To je kao da kažeš da je postojanje hajdučkih vrata na Blidinju dokaz da je neki div došao i isklesao stijenu na onaj način, jer je nemoguće da bezlični procesi poput vjetra i padalina naprave onakav luk. :neznam

Ne znači da nije, ali samo njihovo postojanje nije dovoljan dokaz za to.


Slažem se da nije nikakav dokaz. Ovo za u rovu, osobno poznajem čovjeka koji je prije rata bio ateista, i poslije rata je ostao ateista. No sam je pričao da je na ratištu i te kako zazivao Boga.
Drugo pitanje je iz jednog vica.
Primjećujem da si preskočio prvo pitanje. Znaš li odgovor na njega?
1. Jel od te 2004. do danas znanstveno utvrđeno u čijem umu je nastala informacija zapisana u genima?
Ili da pojednostavim- Kako je nastala informacija zapisana u genima?


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 12:31 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 16 lip 2019, 21:14
Postovi: 10777
Voda. Voda pamti, prenosi i pothranjuje informacije.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 14:21 
Offline

Pridružen/a: 25 lis 2019, 16:53
Postovi: 2193
Naša Kvačica je napisao/la:
Nije dobar primjer jer su ti procesi također dio svemira. Tko je napravio procese?


Govorim o nekakvim prirodnim makroprocesima koji su eventualno doveli do nastanka ovog svemira, a izvan su njega.

Nije ih nitko morao napraviti, možda su tu oduvijek.

Naša Kvačica je napisao/la:

Kako god okreneš, jedino logičko rješenje je na početku svega stoji kreator koji postoji izvan svemira.


Logično bi bilo da postoji uzrok izvan svemira. A uzrok ne mora biti = kreator, to su dva različita pojma.

Mnogi zanemaruju da i u teoriji velikog praska masa i energija već postoje "na početku". Dakle, nije svemir nastao iz ničega, nego iz nečega što je već postojalo. Kakvi procesi su prethodili sadašnjem širenju - pojma nemamo.


zalutala je napisao/la:

Primjećujem da si preskočio prvo pitanje. Znaš li odgovor na njega?
1. Jel od te 2004. do danas znanstveno utvrđeno u čijem umu je nastala informacija zapisana u genima?
Ili da pojednostavim- Kako je nastala informacija zapisana u genima?


Pitanje "u čijem umu je nastala informacija zapisana..." je smiješno jer samo nameće odgovor, zato sam ga preskočio.

A u kaljužu rasprave o evoluciji mi se ne da ulaziti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 14:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 16:49
Postovi: 30081
dunno je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Nije dobar primjer jer su ti procesi također dio svemira. Tko je napravio procese?


Govorim o nekakvim prirodnim makroprocesima koji su eventualno doveli do nastanka ovog svemira, a izvan su njega.

Nije ih nitko morao napraviti, možda su tu oduvijek.

Naša Kvačica je napisao/la:

Kako god okreneš, jedino logičko rješenje je na početku svega stoji kreator koji postoji izvan svemira.


Logično bi bilo da postoji uzrok izvan svemira. A uzrok ne mora biti = kreator, to su dva različita pojma.

Mnogi zanemaruju da i u teoriji velikog praska masa i energija već postoje "na početku". Dakle, nije svemir nastao iz ničega, nego iz nečega što je već postojalo. Kakvi procesi su prethodili sadašnjem širenju - pojma nemamo..


Sasvim moguće, ali to ništa ne mijenja suštinski.

Ako postoji uzrok izvan "svemira", to samo pokazuje manjkavost tvoje definicije što je to svemir. Dakle, u tom slučaju je to nešto postojalo prije velikog praska to je opet bilo svemir i samo je praskom promijenilo oblik. Uzročno-posljedični slijed bi išao dalje unazad, a ja pitam dokle? Opet samo imaš lanac događaja što je u suštini opet svemir makar ga tako ne zvao.

Jedini smisleni odgovor je do početka, tj. do kada je ništa postalo nešto. Druga mogućnost je da uzročno-posljedični slijed ide u beskonačnost, ali realno je li zaista misliš da to ima smisla?

_________________
Ukidanjem BiH štedimo 50 milijardi KM. Neka razum prevlada.

784 of 2558 - 30.65%

Sarajevo, generalno sarajevska kotlina je rasadnik zla i mržnje. Frustrirana, napaćena i bahata sredina.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Par pitanja za ateiste
PostPostano: 21 tra 2023, 14:47 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 24 stu 2017, 18:23
Postovi: 3443
Naša Kvačica je napisao/la:
dunno je napisao/la:

Govorim o nekakvim prirodnim makroprocesima koji su eventualno doveli do nastanka ovog svemira, a izvan su njega.

Nije ih nitko morao napraviti, možda su tu oduvijek.



Logično bi bilo da postoji uzrok izvan svemira. A uzrok ne mora biti = kreator, to su dva različita pojma.

Mnogi zanemaruju da i u teoriji velikog praska masa i energija već postoje "na početku". Dakle, nije svemir nastao iz ničega, nego iz nečega što je već postojalo. Kakvi procesi su prethodili sadašnjem širenju - pojma nemamo..


Sasvim moguće, ali to ništa ne mijenja suštinski.

Ako postoji uzrok izvan "svemira", to samo pokazuje manjkavost tvoje definicije što je to svemir. Dakle, u tom slučaju je to nešto postojalo prije velikog praska to je opet bilo svemir i samo je praskom promijenilo oblik. Uzročno-posljedični slijed bi išao dalje unazad, a ja pitam dokle? Opet samo imaš lanac događaja što je u suštini opet svemir makar ga tako ne zvao.

Jedini smisleni odgovor je do početka, tj. do kada je ništa postalo nešto. Druga mogućnost je da uzročno-posljedični slijed ide u beskonačnost, ali realno je li zaista misliš da to ima smisla?

"Prije" Velikog Praska nije bilo nije prostora ni vremena (dakle, nije moguće da nešto postoji ni "prije" VP ni "izvan" svemira).

_________________
Hrvatska Hrvatom!


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 337 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 47 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO