Ajmo malo oziviti forum sa novom temom, ako netko ima zanimljive procjene ili karte, neka objavi. Ja sam neki dan nesto ugrubo racunao stanovnistvo BiH i nikako nisam mogao ugurati vise od 1 500 000 muslimana ( poslije cu objasnit ), sto znaci da ne mogu nikako biti preko 50%, sto vise moja neka gruba procjena je:

1 500 000 muslimana

1 250 000 Srba

470 000 Hrvata

+ ostali, a to stvarno ne mogu nikako odrediti.

Strafuckerova etnička karta Središnje Bosne, Hrvati i Muslimani 2009.

Demografska analiza Srednje Bosne:

Prema mojim kriterijima u Srednju Bosnu spadaju općine; Uskoplje, Bugojno, Donji Vakuf, Travnik, Vitez, Novi Travnik, Zenica, Busovača, Fojnica, Kakanj, Visoko, Breza, Vareš, Kreševo, Kiseljak, + još neke općine ( Centar, Ilidža, Novo Sarajevo.......) ali radi njihovog posebnog političkog položaja nisam ih obrađivao, to ćemo poslije.


Gornji Vakuf:

15 000 Bošnjaka - broj Bošnjaka se nesto povećao za razliku od 1991., to je radi pozitivnog prirodnog priraštaja.

7000 Hrvata - broj Hrvata je pao za razliku od 1991 ali nas ima još uvijek dosta.

0 - Srba - Srba za lijeka nema, a i nije ih skoro nikad ni bilo.

100 Ostalih - ima nešto Roma i Albanaca te naravno uvijek popularnih Jugoslavena.

Bugojno:

30 000 Bošnjaka - broj Bošnjaka se povećao za razliku od 1991. za skoro trećinu, prije svega radi izbjeglica pa tek onda pozitivnog prirodnog priraštaja.

6000 Hrvata - broj Hrvata se drastično smanjio za razliku od 1991.

500 Srba - ostalo je i nešto Srba ali u usporedbi sa 1991. to je velika katastrofa.

500 Ostalih - Također ima dosta Roma, Albanaca i drugih.


Donji Vakuf:

17 000 Bošnjaka - broja Bošnjaka se povećao prolijevom izbjeglica.

500 Srba - ostalo je nešto Srba po planinama, a i u gradu ih ime nekolicina.

100 Hrvata - i ovo je dobra brojka za općinu o kojoj se radi.

1000 Ostalih - Jako puno Roma, Albanaca i Kineza.

Travnik:

40 000 Bošnjaka - vrlo dobra brojka Bošnjaka nabijena sa izbjeglicama, a i prirodnim priraštajem.

13 000 Hrvata - pola nas nema ili pola nas ima, a ja bi prije rekao da nas pola ima jer smo jako dobro očuvani u Travniku.

1000 Srba - dosta Srba ima u okolici ali i u samom gradu, a Vlašičke sjeverne vrleti su skoro 100% srpske.

1500 Ostalih - sam grad i predgrađa grcaju Albancima, Romima, Kinezima i Jugoslavenima.

Vitez:

17 000 Hrvata - lijepo povećanje, prirodni priraštaj i doseljavanje su odigrali glavnu ulogu.

11 000 Bošnjaka - zov novaca ih je vratio i doveo.

100 Srba - poduzetnici i diplomacija.

500 Ostali - mahom Kinezi.


Novi Travnik:

12 000 Hrvata - nešto je izbjeglica došlo, a i prirodni priraštaj nije loš u ovoj općini.

10 500 Bošnjaka - mnogo se nabija broj Bošnjaka Novog Travnika ali ovo je realan broj. Skoro sva njihova sela su izgubila nešto stanovništva, a iz grada i gradskog prstena su praktički izbačeni.

500 Srba - mene je isto zaprepastila cifra ali u gradu ih ima lijepa brojka.

1500 Ostalih - možda razlog zašto su Bošnjaci i pobijedili na općinskim izborima. Roma u samom predgrađu je iz dana u dan sve više, a i Albanci naseljavaju Kalinsku i neka sela bliže gradu.

Zenica:

105 000 Bošnjaka - mnogo je izbjeglica došlo a i jak im je natalitet.

11 000 Hrvata - u gradu i jugozapadnom predgrađu su ostali skoro svi Hrvati.

4000 Srba - ostalo je i Srba u gradu.

5000 Ostalih - veliki grad uvijek za sobom vuče i širok spektar drugih naroda.

Busovača:

7500 Hrvata - nešto smo ljudi izgubili ali opet nije loše.

7000 Bošnjaka - ipak ih se dosta seli u Zenicu, a i Sarajevo, tako da iznimno jak natalitet ne pomaže preuzimanju većine.

0 - Srba - bez komentara.

100 Ostalih - bez komentara.

Fojnica:

5500 Bošnjaka - broj je opao, cijela je općina totalno pusta.

2500 Hrvata - nesto je i ostalo, a mogli smo bolje.

0 - Srba - i tako vjekovima.

500 Ostalih - dosta zatucanih Jugoslavena.

Kakanj:

39 000 Bošnjaka - jako puno izbjeglica a natalitet je zavidan.

3000 - Hrvata - praktički smo se održali u samo tri mjesta - Vukanovići oko 500, Čatići oko 800 i Kakanj oko 700, a sve ostalo skupa 1000.

500 - Srba - nikakve perspektive.

1000 Ostalih - Romi i Albanci.

Visoko:

34 000 Bošnjaka - bliže Sarajevu, a tako i doseljavanje jače.

500 Hrvata - jako loše.

100 Srba - ne daju se.

1000 Ostalih - poznati Visočki Romi.

Breza:

14 000 - iseljavanje u Sarajevo i loš natalitet sputavaju ovo brojku da se pone na 20 000.

100 - Hrvata - skoro nestali iako nas je bilo čak oko 500 2000.

100 - Srba - ne daju stanove i kuće Srbi.

500 Ostalih - par albanskih pekara i romskih naselja.

Vareš:

6000 Bošnjaka - i oni se sele iz Vareša

3500 Hrvata - držimo se

0 - Srba - otprilike 1000 kuća srpskih sela je sada prazno i zarasta.

100 - Ostalih - ako i toliko.

Kreševo:

5000 Hrvata - lijep porast za malu općinu, naselilo se nesšto Srajlija i izbjeglica iz Vareša.

500 Bošnnjaka - možda nešto više ali to je to.

0 Srba - nekad u planovima srpskog predgrađa Sarajeva ali da Slobo sada vidi......

0 Ostalih - interesantno.

Kiseljak:

15 000 Hrvata - ponos Hrvata Srednje Bosne, dosta izbjkeglica.

7000 Bošnjaka - moguća prijetnja da se broj poveća zbog blizine Sarajeva.

100 Srba - prema Sarajeva skoro svi žive.

0 Ostalih - također interesantno.

Nadam se da je točna ova procjena.

Prema tvojoj procjeni u SBŽ ima nešto više od 85.000 Hrvata.

više manje za Hrvate ok, osim Viteza, čini mi se malo pretjerana brojka.

To se najbolje vidi sa biračkih popisa ili crkvenih knjiga.
Tko če tražiti biračke popise, lakše mi je dati rezultate.
Ne znam kako je to u S. Bosni ali kod nas ovdje na izbore u većem postotku izlaze Muslimani, po procjenama 5-6% (ili nabirikaju toliki izlazak nakon zatvaranja birališta kao u Drežnici npr. gdje je izlaznost 99%).
Tako da bi ovi malo dorađeni rezultati trebali biti taj omjer:

http://www.izbori.ba/Mandati27102008/index.asp

http://www.izbori.ba/Mandati27102008/Sh ... tyCode=112
....
.....
Tražite.

Trebam još dati analizu Dobretića i Jajca da bi kompletirali SBK i napravili djelomičnu demografsku tabelu.

Dobretići:

1000 Hrvata - samo 25% Hrvata ostalo za razliku od 1991.

0 Bošnjaka - nikad ih nije ni bilo.

0 Srba - ne interesantan kraj za srpsku kolonizaciju.

0 Ostalih - neam urbanog djela pa je također ne interesantan kraj i za eventalne Rome, Kineze i Albance.

Jajce:

12 500 Hrvata - ne loše.

12 000 Bošnjaka - gore, dolje sa Hrvatima. Velik uspjeh bi bio Bošnjacima kada bi postali većina u Jajcu.

500 Srba - jako loše ali neka i Srba bar nešto.

500 Ostalih - po gradu izgleda da Roma i Albanaca ima dosta više ali to je ipak to, po selima ih nema skoro ništa.


Što se tiče Viteza;

1991. 12 000 Hrvata, a sada 17 000.

U Vitez se slilo dosta izbjeglica odmah poslije rata ali dobar dio njih ili se vratio svojim kućama ili na Zapad, međutim ipak je ostalo 2000 izbjeglica iz Zenice, Travnika, Kaknja i sl.

Prirodni prirastom Hrvati su u ovoj općini za 15 godina uspjeli povećati broj još za 1500 ljudi.

Oko 1500 Hrvata je došlo u Vitez u zadnjih 10 godina - iz Vareša, Fojnice, Žepča i drugih krajeva.

To je ta brojka.

Jer ako nas je manje za dvije ili čak tri tisuće, onda smo li - la sa Bošnjacima, a to nije istina.

Vitez vrvi Hrvatima i na putu je da postane glavna uzdanic, ako već nije, Hrvata Srednje Bosne.

U koju regiju prema tvojim kriterijima pripada Žepče?

Dijelom u Srednju Bosnu ali ima i dijelovu koji nisu u Srednjoj Bosni, kao što i cijela općina Donji Vakuf nije u Srednjoj Bosni ali sam je sad ipak stavio. Rekao sam da sam neke općine SB - ne stavio za poslije.

A tko kaže da je Srednja Bosna izolirano ostrvo pa se treba posmatrati odvojeno od ostataka BiH?

Hajd kume bečo ne zahebaji. Vi ste postali paranoični pa čim netko promatra ili analizira neki dio BiH, vi odmah u glavi imate da je to s ciljem podjele iste.
Znači po tebi ispada da nitko ne može pisati o događanjima u npr. Bihaću a da istovremeno toliko prostora ne posveti svim drugim gradovima u BiH. Ma bjažži.

Nije u tome stvar.

kako komentiraš da ti se procjene značajno razlikuju od procjena KC?

Nisu svi Hrvati Katolici, a i KC nema 100 % točne podatke. Ako ste primjetili u RH je u zadnjih deset godina ogroman porast ateista, a taj trend je zahvatio i BiH.

U RH ateista je jako puno među mladim, a ono što je sramotno mnogi mladi i ne znaju kojoj Crkvi pripadaju.

Evo ovako, ako pratimo demografski rast po popisu stanovništva uzevši uzorak od 1981. godine do 1991. godine onda možemo vidjeti da je broj Bošnjaka - Muslimana u tom razdoblju porastao za 272.000, Srba samo 46.000, a Hrvata svega 2.000.
S obzirom da je od 1991. godine prošlo skoro 20 godina, ilitiga dvije dekade, a posljedice rata bih ja ostavio za kraj onda možemo izračunati da s obzirom na prosječni prirodni priraštaj kod Bošnjaka njihov broj u periodu od 1991. do 2011. bi morao porasti za: 690,000. Ovo naravno, u slučaju da nije došlo do pada nataliteta i da nije došlo do rata.
Niko ne zna pouzdano je li natalitet kod Bošnjaka opao, ili je porastao. Ono što možemo zasigurno reči jeste da postoje ratne posljedice pa je tako jedan dio Bošnjaka poginuo, umirao od ratnih posljedica i iseljavao se vani ali i preseljavao unutar BiH. Također sa sigurnošću možemo reči da su Bošnjaci u plusu kroz useljavanje iz Sandžaka, ostalih dijelova Crne Gore i Srbije, Kosova, i Makedonije.
Pa tako ako zbrojimo priraštaj Bošnjaka, u promilima kakv je bio od 1981. do 1991. bez posljedica rata ali i bez useljenika onda bi Bošnjaka u BiH 2011. trebalo biti:

2.592.000.

Ako je vjerovati agenciji za istraživanje i dokumentaciju, u proteklom ratu je poginulo 67,000 Bošnjaka. Najveća nepoznanica jeste iseljavanje koje se desilo u ratu, i poslije rata. Zakoni tu imaju ogromnu težinu pa tako i zakon o dvojnom držvljanstvu i izborni zakon jesu ključni. Tako da po postoječim zakonima iseljeno stanovništvo isto kao i da jeste tu jer ima pravo glasa.

Broj Srba po istoj ovoj shemi bi trebao porasti u periodu od 1991. - 2011. za

99.000 pa bi ih tako trebalo biti ukupno 1.462.000 ne računajuči posljedice rata i useljavanje Krajinskih Srba kao i iseljavanje.

Broj Hrvata je najveća nepoznanica. Priraštaja skoro uopće da nema a da ih u najboljem slučaju i ima koliko ih je bilo po popisu iz 1991. godine 761.000
onda ukupan broj Srba i Hrvata iznosi:

2.223.000, a broj Bošnjaka kao što sam izračunao iznosi:
2.592.000

na temelju čega temeljiš svoje procjene? zanima me jer se donekle razlikuju od onoga što je uvriježeno čak i među ljudima koji se dosta intenzivno bave tim pitanjem.

to od 1992. nema više nikakvu težinu i Robbie je dobro par puta pisao da je rat Hrvate zapravo dugoročno spasio u BIH, bez obzira što to nekom može čudno zvučati kad usporedi naše brojke 1991. i danas. broj rođenih Bošnjaka u odnosu na 1991. se prepolovio, iako se mora reći i da ih danas ima osjetno manje nego 1991., bar 300 tisuća.

Evo ga, još jedan demograf. Ma zaokruži slobodno Bošnjake na 3 milijuna, nije beg cicija.

Jest al u panjevima. Mortalitet kod Hrvata i Srba je izraženiji jer su u prosjeku vrlo staro stanovništvo u poređenju sa Bošnjacima prosjek starosti im je bar 15 godina veći.
Dakle, broj stanovnika u federaciji je 2.328.000 plus 590.000 koji su vani.
Od stanovnika pisutnih u federaciji Bošnjaka ima bar 1.900.000, u RS bar 100.000 i Brčkom distriktu 40.000. Sa onima koji se nalaze u inozemstvu Bošnjaka ima bar 2.600.000 plus Bošnjačka nacionalna manjina u ostalim ex-YU republikama.
Srba u RS nema više od 1.140.000 ali je to friziran podatak od strane njihovog statističkog zavoda, ali eto da ga uzmemo kao pokazatelj. Tu je i određen broj Srba u federaciji i u inozemstvu ali ta brojka sigurno ne prelazi 1.400.000 u najboljem slučaju i u prosjeku vrlo starog stanovništva poput onoga u Zagrebu gdje broj stanovnika opada rapidno. Stopa mortaliteta u RS prema njihovom vlastitom priznanju je velika.
Meni je broj Hrvata u BiH zbilja velika nepoznanica, ali ako ih ima kao što ih je bilo po popisu iz 1991. godine 761.000 onda Srba i Hrvata u BiH ima:

1.140.000 + 761.000 = 1.901.000 a Bošnjaka, kao što smo vidjeli ima u federaciji 1.900.000, ditriktu 40.000 i RS 100.000 i ukupno 2.040.000
Bošnjaka zasigurno ima više od 50% u BiH što je bila osnovna sumnja pokretača ove teme.

Rezultati izbora za članove predsjedništva BiH oktombra 2006. godine:

Haris Silajdžić SBiH 288.321 (62%)
Sulejman Tihić SDA 130.470 (28%)
Mirnes Ajanović Patriotski blok BOSS-SDU Bosne i Hercegovine 38.412 (8%)
Nebojša Radmanović SNSD 216.631 (55%)
Mladen Bosić SDS 98.329 (25%)
Ranko Bakić 13.198 (3%)
Željko Komšić SDP 97.267 (41%)
Ivo Miro Jović HDZ BiH 59.831 (25%)
Božo Ljubić (HDZ 1990) 42.424 (18%)
Mladen Ivanković Lijanović 20.954 (9%)
Ukupno za Bošnjačkog člana 457.203,
srpskog člana 328.158
hrvatskog člana 220.446.
E sad da vas vidim, treba prebaciti glasove od Željka Komšića iz Hrvatskih u Bošnjačke, ili ste se vi more bit u međuvremenu predomislili pa stojite na stanovištu da su Željka izabrali Hrvati pa to onda ispadne ovako:
457.000 + Željkovih 97.000 = 554.000 Bošnjačkih glasova na izborima 2006. godine. Ovje bi trebalo pridodati i nešto od Bakićevih i Lijanovićevih glasova u Bošnjačke jer i Bošnjaci vole 100 KM ali nećemo, to neka ide umjesto onih Hrvata i Srba koji su glasali za Komšića, i sada da saberemo i uporedimo glasove prema nacionalnoj strukturi:
Bošnjački glasovi: 554.000
Srpski: 328.000
Hrvatski: 123.000

Ukupno Bošnjačkih glasova: 554.000
Srpskih i Hrvatskih glasova zajedno: 451.000

Procentualno:
Bošnjački: 55,1%
Srpski i Hrvatski: 44,9%

Treba uzeti u obzir i to da Bošnjaci najslabije izlaze na izbore a dokaz za to da je najslabija izlaznost u velikim gradskim sredinama kao što su Sarajevo, Zenica, Tuzla i Bihać gdje su Bošnjaci u većini. Slomi me ova matematika. Za Bosanske glave vala nije.

Opet se Ostali pribrajaju Muslimanima.

Sejdo Komšić 97.000 glasova. Od toga je 10-tak tisuća hrvatskih glasova, 40.000 Ostalih i barem 5-6 tisuća federalnih Srba.
Znači, da od tih 97.000 najviše 40-45 tisuća možeš dodijeliti Muslimanima.

Računica vam, uvijek ostale pribraja Muslimanima, što nije točno. Postoji velika distinkcija između ove dvije skupine, samo im je zajedničko želja za istim ustrojem BiH.

I Jurišića kao kandidata si totalno preskočio.

Ne znam ja odakle Kum Bečo crpi svoje podatke. Ali oni su pogrešni.
Evo vezano samo za hrvatskog člana predsjedništva:
Ukupno je za njega glasovalo - ne 220.446 već 293.383.
Za Komšića je glasovalo - ne 97.267, već 116.062

Uostalom evo ti link, pa iskemijaj nešto sa pravim podacima kume. Tko zna, možda ti se ovi još više svide.
http://www.izbori.ba/rezultati/konacni/ ... &nivo1=701

To je to. Hrvati teže oko 180.000 glasova ili najviše do 200.000 (Sejdinih barem 10-tak% su Hrvati) po ovakvim lošim izlascima birača. Izađe nas pola ili čak manje od pola.

Rezultati izbora za parlament BiH 2006.

Savez nezavisnih socijaldemokrata - Milorad Dodik 262.203
Stranka demokratske akcije 217.961 + 20.514

Stranka za Bosnu i Hercegovinu 196.230 22,99% 7 23.257
Socijaldemokratska partija Bosne i Hercegovine 131.450
Srpska demokratska stranka 108.618

Hrvatska demokratska zajednica Bosne i Hercegovine (Hrvatska demokratska zajednica)-Hrvatska koalicija-HNZ) 68.188
tsko zajedništvo, koalicija na čelu sa HDZ 1990) 52.095
Bosanskohercegovačka patriotska stranka - Sefer Halilović 37.608
Partija demokratskog progresa 28.410

Narodna stranka Radom za boljitak 27.487
DemoDemokratski narodni savez 19.868
kratska narodna zajednica 16.221