HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: 28 ožu 2024, 11:50.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 24 pro 2012, 20:07 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 22:01
Postovi: 19704
Meni se čini da sam negdje u oglasima vidio "domaću" Škodu Fabiju iz 2008 ili 2009-e godine, ne mmogu se sad tačno sjetiti godine stoga zanima me da li postoji Volkswagen ovdje još uvijek? Ja sam mislio da je ta fabrika davno ugašena.

_________________
Smrt fašizmu! Sloboda ili smrt! Slava Rusiji! Denacifikacija Ukrajini!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 24 pro 2012, 20:09 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Je, proizvodili su Fabije neko vrijeme, mislim da ovaj novi model ipak ne...
Citat:
Prosječna proizvodnja Golfa se nakon nekoliko godina ustalila na 25.000 primjeraka godišnje, ali rat je učinio svoje. Krah je uslijedio, a danas tvornica u Vogošću radi zahvaljujući ponovnom dolasku Volkswagena. Međutim, montaža Škode (Fabije i Octavije) i Golfa petice na niskim je granama.

Čini se da su Nijemci ušli u novi posao isključivo zbog strateških razloga, odnosno da im konkurencija ne bi došla u BiH. Jer, sklapanje 20 do 30 automobila dnevno je minorno, ali s obzirom na malo i siromašno tržište BiH, sasvim dovoljno.

Nego, vladek, ima neka tajna veza između tebe i tvornica automobila :zubati

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 24 pro 2012, 20:17 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 22:01
Postovi: 19704
volvoks je napisao/la:
Je, proizvodili su Fabije neko vrijeme, mislim da ovaj novi model ipak ne...

Nego, vladek, ima neka tajna veza između tebe i tvornica automobila :zubati

Sigurno se pitaš koji mi je vrag danas sa tim automobilima. :zubati

Ništa onako me samo zanima sva industrija vezana za čelik, a naročito autoindustrija koja je najveći "konzument" istog.

Zanimljivo mi to, kada guglam vidim da još uvijek postoji firma Volkswagen Sarajevo, a ne proizvode više automobile, proizvede neke dijelove za Volkswagen automobile, ali auta ništa.

_________________
Smrt fašizmu! Sloboda ili smrt! Slava Rusiji! Denacifikacija Ukrajini!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 24 pro 2012, 20:54 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 03 svi 2009, 21:11
Postovi: 23208
Lokacija: Multietnička federalna jedinica sa hrvatskom većinom
Šteta za BiH. Taj bi pogon bio dio jake korporacije i vjerojatno nekoliko stotina radnih mjesta je u pitanju.

_________________
Safe European Home


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 24 pro 2012, 20:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Tvornica u Slovačkoj zapošljava čak 7500 ljudi :kava
No problem s BiH je što je jako loše povezana, a i daleko je od najvećih tržišta, dok je Bratislava praktički predgrađe Beča...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 25 pro 2012, 17:26 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 22:01
Postovi: 19704
Nije tu bitna niti presudna razdaljina (To se nekako može i da srediti. Eno FIAT iz Srbije izvozi automobile i u najudaljenije europske zemlje. Isti slučaj je i sa Renaultovom fabrikom u Sloveniji) koliko je problem loša putna, pa samim tim i transportna infrastruktura, jer kad bi se putevi "sredili" onda u tom slučaju povratak Volkswagena u BiH i nebi zvučao kao nemoguća misija.

_________________
Smrt fašizmu! Sloboda ili smrt! Slava Rusiji! Denacifikacija Ukrajini!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 25 pro 2012, 17:38 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Za FIAT je daleko najbitnije tržište Italija, tako da Kragujevac baca aute na Bar, i s brodom su ti automobili u Italiji...
S druge strane, Sarajevo je relativno zabačeno i izvan glavnih prometnih pravaca, a transport preko ploča isto nema smisla...
Ne treba ni spominjati koliko su Slovaci bolji i odgovorniji radnici od Bošnjaka :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 25 pro 2012, 18:25 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 30 svi 2009, 22:01
Postovi: 19704
Za Volkswagenovu fabriku u BiH glavno tržište bi bilo tržište Njemačke koje je em veće od italijanskog, em to je jedino od većih evropskih tržišta koje se još uvijek sasvim dobro drži i samim tim nije u recesiji.

Ni u Kragujevcu putna infrastruktura nije dobra, ali su italijani uprkos tome uspjeli i u tim i takvim uslovima nekako da otvore fabriku.

Nema to veze sa Bošnjacima ni sa Sarajevom, pošto fabrika automobila nigdje u svijetu ne zapošljava samo radnike svoje radnike, već i radnike u industriji auto-komponentistike, dakle auto-dijelova, što praktično znači povećani obim posla za sve postojeće fabrike autodijelova, kao i za one koje bi bile novo-otvorene tako da bi čitava jedna industrija u svim krajevima na osnovu samo jedne fabrike mogla da zaživi. Dovoljno je samo reći primjer recimo Fabrike akumulatora Tesla iz Brčkog, koja uprkos krizi zapošljava čak 200 radnika i koja bi sigurno mogla čak i da podigne svoje kapacitete za proizvodnju u slučaju ožuvljavanja Volkswagena, a tu je i željezara u Zenici koja sada više životari nego što radi, a koja bi procvijetala klada bi se Volkswagen vratio i koja bi čak imala u tom slučaju i novca za prećišćivače vazduha. Da ne pominjem mnoštvo drugih fabrika na području čitave BiH, a za koje još uvijek postoji šansa. S obzirom da se u auto-industriji za proizvodnju automobila koristi i aluminijum šansu za rast prodaje bi mogao da nađe čak i mostarski "Aluminij" koji je i sada, sam po sebi i u ovim sadašnjim uslovima velika firma, tako da jedna fabrika automobila može da itekako poboljša krvnu sliku neke ekonomije, samo šteta što vlastodršci u BiH, koji mogu da stvore preduslove za povratak Volkswagena to još nisu prepoznali. :sad

_________________
Smrt fašizmu! Sloboda ili smrt! Slava Rusiji! Denacifikacija Ukrajini!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 03:21 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 15 srp 2010, 16:04
Postovi: 1885
Lokacija: Stara Hercegovina
Volkswagen TAS je vjerovatno osnovan radi YU tržišta. Poslije rata dotično se raspalo, a Slovačka je uskočila kao fabrika za izvoz.

U Vogošći su neko vrijeme nešto i montirali na malo dok su postojale carinske restrikcije za uvoz, ukidanjem dotičnih bukvalno slijedeće dan je i to ukinuto.

_________________
Čovjek je neprijatelj onoga što ne poznaje. (Ali ibn Ebu Talib)

Borba za slobodu čovjeka i nije drugo nego borba za oslobođenje od predrasuda. (Miroslav Krleža)


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:20 
Offline

Pridružen/a: 21 pro 2012, 09:19
Postovi: 210
volvoks je napisao/la:
Ne treba ni spominjati koliko su Slovaci bolji i odgovorniji radnici od Bošnjaka :kava


Ne treba ni spominjati kako ova rečenica više govori o besmislu tvog analitičkog uma i argumentacije nego o Slovacima i Bošnjacima.

Zanimljivo, ASA Holding, koja u svom sastavu ima firmu Prevent, snadbjeva dobar dio europskog automobilskog tržišta sa presvlakama i ostalim inventarskim potrepštinama, te uz privredu koju spomenu Vladimir Rus, oživljavanje proizvodnje u Vogošći nije toliko nerealno očekivati.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Volkswagen je imao izbor zaposliti 7000 radnika koji bi radili za 500€ u BiH ili za 650 u Slovačkoj, iz nekog razloga je izabrao Slovačku...
Tome naravno nije razlog produktivnost pojedinog radnika, nikako :kava

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:26 
Offline

Pridružen/a: 21 pro 2012, 09:19
Postovi: 210
volvoks je napisao/la:
Volkswagen je imao izbor zaposliti 7000 radnika koji bi radili za 500€ u BiH ili za 650 u Slovačkoj, iz nekog razloga je izabrao Slovačku...
Tome naravno nije razlog produktivnost pojedinog radnika, nikako :kava


Ja ipak mislim da je u konkretnom slučaju stvar infrastrukture, udaljenosti i društveno-političkog ambijenta.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:29 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
A kako bi objasnio fenomen propadanja hrvatske brodogradnje??

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:31 
Offline

Pridružen/a: 21 pro 2012, 09:19
Postovi: 210
volvoks je napisao/la:
A kako bi objasnio fenomen propadanja hrvatske brodogradnje??


HDZ, Tuđman i 200 bogatih obitelji kao ključ ekonomske politike.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:33 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 18 kol 2009, 10:00
Postovi: 1736
Lokacija: ...................
Popisnova je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
A kako bi objasnio fenomen propadanja hrvatske brodogradnje??


HDZ, Tuđman i 200 bogatih obitelji kao ključ ekonomske politike.


Jesi ti onaj iz Feral Tribune-a?

_________________
Cuius regio, eius religio


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 12:35 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Popisnova je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
A kako bi objasnio fenomen propadanja hrvatske brodogradnje??


HDZ, Tuđman i 200 bogatih obitelji kao ključ ekonomske politike.

Ne, nego Korejci koji naprave istina lošiji brod, ali duplo brže i za 80% cijene, i bez obzira na to, još uzmu i veću dobit na njemu...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 15:24 
Offline

Pridružen/a: 21 pro 2012, 09:19
Postovi: 210
volvoks je napisao/la:
Popisnova je napisao/la:

HDZ, Tuđman i 200 bogatih obitelji kao ključ ekonomske politike.

Ne, nego Korejci koji naprave istina lošiji brod, ali duplo brže i za 80% cijene, i bez obzira na to, još uzmu i veću dobit na njemu...


Nesporno, ali put u taj ekonomski fijasko je popločan pogrešnom ekonomskom politikom tadašnje elite.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 18:00 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 05 lis 2010, 11:48
Postovi: 109215
Lokacija: Županija Herceg-Bosna
Musliman, okani se laprdanja o Tuđmanu.

_________________
Spetsnaz, a force for good.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 19:53 
Offline

Pridružen/a: 21 pro 2012, 09:19
Postovi: 210
BBC je napisao/la:
Musliman, okani se laprdanja o Tuđmanu.

Srbine, slobodno brani Tuđmana.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 20:24 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 07 ruj 2012, 20:35
Postovi: 13033
Lokacija: Zagreb
Popisnova je napisao/la:
volvoks je napisao/la:
Ne, nego Korejci koji naprave istina lošiji brod, ali duplo brže i za 80% cijene, i bez obzira na to, još uzmu i veću dobit na njemu...


Nesporno, ali put u taj ekonomski fijasko je popločan pogrešnom ekonomskom politikom tadašnje elite.

Jedan od razloga je i rat, nitko ne uzima dugoročne narudžbe od brodogradilišta na 100 km od linije...
A kakva je to politika, brodogradilišta nisu privatizirana...

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 27 pro 2012, 20:28 
Offline

Pridružen/a: 21 pro 2012, 09:19
Postovi: 210
volvoks je napisao/la:
Popisnova je napisao/la:

Nesporno, ali put u taj ekonomski fijasko je popločan pogrešnom ekonomskom politikom tadašnje elite.

Jedan od razloga je i rat, nitko ne uzima dugoročne narudžbe od brodogradilišta na 100 km od linije...
A kakva je to politika, brodogradilišta nisu privatizirana...

Možemo se složiti da je u pitanju dosta faktora, koji su brodogradilišta učinili nekonkuretnim. Mislim da je vrlo važno istači i socijalistički mentalni sklop radnika, koji nije uspio promijeniti matricu pristupa poslu u novonastalim prilikama. Tu je i rat, infrastruktura, loš menadžment, pogrešne političke procjene, ali i izražena devalvacija elite iz 90-tih, koja je mahom čekala da iz propasti izvuče i zadovolji sitne interese pojedinaca.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 25 lis 2022, 09:34 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Sandalj je napisao/la:
Volkswagen TAS je vjerovatno osnovan radi YU tržišta. Poslije rata dotično se raspalo, a Slovačka je uskočila kao fabrika za izvoz.

U Vogošći su neko vrijeme nešto i montirali na malo dok su postojale carinske restrikcije za uvoz, ukidanjem dotičnih bukvalno slijedeće dan je i to ukinuto.


Sastavljanje vozila je obustavljeno 2008.
https://www.zabranjeni.hr/naslovnica/tvor ... le-2247020


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 29 lis 2022, 10:43 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 13 lip 2009, 08:42
Postovi: 2111
Lokacija: Beograd
Kakvu je Sarajevo imalo privredu i gigante , to je zemlji tesko. Sada nije ni bleda senka onoga sto je bilo. Vogosca je imala industrijsku zonu dugacku 12 km, Unis-Pretis fabrika pod zemljom i nad zemljom, sa zeleznickom prugom,11 000 radnika pre rata. Ono danas kao da setam trabzonom ili bursasporom, azija.

_________________
Čevo ravno, gnjijezdo junačko,
a krvavo ljudsko razbojište,
mnoge li si vojske zapamtilo,
mnoge li si majke ojadilo!
Ljudske su te kosti zatrpale,
ljudskom si se krvlju opjanilo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 29 lis 2022, 10:59 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
TAS (Tvornica Automobila Sarajevo) je osnovana 1970. u suradnji Volkswagena i UNIS-a.
Volkswagenov udio je bio 49%, a UNIS-ov 51%.

Sastavljanje Volkswagen Bube iz CKD (Completely knock down) kompleta uvoznih dijelova započelo je 1972.

S vremenom su počele biti ugrađivane i komponente proizvedene u SFRJ.

Uslijedilo je sastavljanje Golfa i Jette počevši od 1976., a 1982. u program je uvršten i Caddy.

Rekordna godina za TAS je bila 1989. Tada je 3500 zaposlenika sastavilo 37 000 vozila.

Izvor: https://sarajevotimes.com/sarajevo-cele ... roduction/


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Volkswagen Sarajevo - šta je sa tom fabrikom danas?
PostPostano: 29 lis 2022, 11:14 
Offline
Avatar

Pridružen/a: 12 lip 2009, 12:19
Postovi: 5376
Lokacija: Croatia Alba; site:hercegbosna.org/forum
Citat:
Bajka o Golfu iz Vogošće

14/03/2020 Sarajevska sehara

Nekadašnja Tvornica Automobila Sarajevo (TAS) proizvela je do 1992. godine i početka rata u BiH skoro 350.000 vozila.

(...)

U okviru nekadašnjeg PRETIS-a u Sarajevu (skraćeno od Preduzeće Tito Sarajevo), još šezdesetih godina proizvodili su se NSU automobili.

Prije toga u Sarajevu, točnije u Vogošći, proizvodili su se tada jako popularni NSU motocikli, uključujući i legendarni skuter PRIMA.

Što se automobila tiče, prvi sarajevski NSU bio je model 1200, kod nas pomalo pogrešno nazvan Princ (po ranijem modelu NSU Prinz 4, koji se kod nas nikada nije sklapao).

Kada je 1969. godine Volkswagen preuzeo manjeg njemačkog brata NSU-a, tako je i u okviru PRETIS-a došlo do promjena.

Uz ulaganje UNIS-a i VW-a kreće proizvodnja legendarne Bube.

Buba za domaće tržište (VW 1200 J – to je bila službena oznaka sarajevske Bube, ovo J je Jugoslavija), proizvodila se do 1976., a od 1970. do 1973. Buba se uglavnom uvozila sklopljena, a od tada kreće ozbiljna montaža.

Većina domaćih Buba bila je bijele boje i sa onim najvećim okruglim svjetlima straga (popularno “slonovsko stopalo”).

Kako je Buba već bila na izdisaju, tako je Vogošća pred kraj sedamdesetih postala mjesto rađanja novog čuda iz Wolfsburga – modela Golf!

Prvi Golf je predstavljen 1974. godine, a u Vogošći je sklapanje krenulo 1976. Nakon manje od 40.000 sklopljenih VW Buba, Golf je postao ozbiljniji posao.

Moderan auto u to doba bio je najveći domaći konkurent nedodirljivom Stojadinu, a upravo pojava Golfa natjerala je Crvenu zastavu da malo više šminka svoje “Kečeve”. S godinama će TAS postajati sve veći i veći, a dio proizvodnje će izvoziti.

Posebno se to odnosi na model VW Caddy, dostavnjak na osnovi Golfa, nastao kao stilska vježba u SAD-u koju će onda Volkswagen ekskluzivno za ovaj dio planeta proizvoditi baš u Sarajevu.

Dizelaš iz Golfa JGL ili Caddyja postat će sinonim za malu potrošnju i pouzdanost (osim ako ga niste palili na minusu na Bjelašnici), a u to vrijeme tko je kod nas vozio Golfa bio je viši stalež, uspješan i nije da mu se nije zavidjelo! (...)

Godine 1985. TAS počinje s proizvodnjom Golfa 2, koji će, ispostavit će se, postati legendaran u čitavoj Europi, a još legendarniji kod nas, gdje je i dan danas najbrojniji auto na cestama.

Čvršći od prethodnika, modernog dizajna, nesklon hrđanju i s boljom opremom, Golf Dvojka posta će sinonim za sarajevski TAS.

Osim dodatnog natpisa na prednjoj maski, Golf iz TAS-a razlikovat će se oznakama J i X od njemačkog originala, specifičnim čeličnim felgama i još nekim ugrađenim dijelovima domaće proizvodnje, ali je generalno domaći Golf bio bazna varijanta njemačkog modela, no i kao takav statusni simbol u tadašnjoj Jugoslaviji.

Golfa su, baš kao i danas, posebno pred sam rat jako cijenili lopovi, a tko je imao Golfa bio je laf, baja, car. Udio domaćih dijelova u Golfovima bio je oko 20 posto.

Mnogi ljubitelji Golfa možda i ne znaju da je u pogonima sarajevskog TAS-a pred sam rat u završnoj fazi bila priprema za proizvodnju tada najmodernijeg europskog automobila niže srednje klase – Golfa 3.

Planovi su uključivali proširenje proizvodnih kapaciteta, više domaćih dijelova i više automobila za izvoz. Donosimo rijetke slike predserijskog Golfa 3 napravljene u Vogošći, a neposredno nakon ovih fotografija krenuti će dodatne radnje na predseriji Golfa 3. No, skupa s njima krenut će i rat.

Zaniimljivo je da su čelni ljudi Volkswagena do kraja vjerovali da rata u BiH neće biti, čak su bii uvjereni da će obećano dodatno ulaganje u TAS smiriti strasti, no Balkan je rekao drugačije.

Rat donosi pljačku TAS-a u više navrata, krađu automobila iz kruga tvornice u Vogošći, šverc tim gotovim Golfovima, a nakon rata epilog je svima poznat. Usprkos ponovnom pokušaju pokretanja proizvodnje, baš od strane VW-a, ispostavit će se da će sve biti tek jalova i blijeda kopija predratne proizvodnje koja će završiti na montaži Škoda koja je propala onog trenutka kada je VW izgubio monopol da se vodi kao domaći proizvod.

(...)


slika

slika


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 33 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: / i 18 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO