HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: pon tra 19, 2021 10:10 am.

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]




Započni novu temu Odgovori  [ 50 post(ov)a ] 

Kada je Hrvatima bilo najbolje u kontekstu navedenih parametara?
1. Austrougarska: 1878.-1918. 27%  27%  [ 15 ]
2. Kraljevina Jugoslavija do Banovine Hrvatske: 1918.-1939. 2%  2%  [ 1 ]
3. Banovina Hrvatska: 1939.-1941. 2%  2%  [ 1 ]
4. NDH: 1941.-1945. 4%  4%  [ 2 ]
5. SFRJ (SR BiH): 1945.-1990. 5%  5%  [ 3 ]
6. SR BiH nakon izbora: 1990.-1992. 7%  7%  [ 4 ]
7. HZ Herceg-Bosna: 1992.-1993. 4%  4%  [ 2 ]
8. HR Herceg-Bosna: 1993.-1994/5 15%  15%  [ 8 ]
9. Daytonska BiH do smrti Tuđmana: 1995.-2000. 27%  27%  [ 15 ]
10. Trenutno stanje: 2000.-? 7%  7%  [ 4 ]
Ukupno glasova : 55
Autor/ica Poruka
 Naslov: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 11:31 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Parametri po kojim ocjenjujem kvalitetu života kolektiva su:

1. Nepostojanje ratnih sukoba (40%) (realno, ovo bi trebalo biti 100%, odnosno i najgori mir je bolji od "najboljeg" ratnog stanja, ali ne znam kako drukčije razlikovati ove periode)
2. Brojnost i udjel Hrvata (15%)
3. Politička moć u odnosu na ostala dva naroda (15%)
4. Količina autonomije hrvatskih prostora (10%)
5. Ekonomsko stanje hrvatskih prostora u odnosu na ostala dva naroda i RH (10%)
6. Postojanje institucija (kulturnih i obrazovnih) hrvatskog naroda (10%)

U kontekstu ovih parametara, ocjena 1990.-1992. (ocjene su relativne u odnosu na ostale opcije, dakle ako je max 10% za parametar, a taj je parametar najbolji u to doba, dobija maksimalnih 10%)

1. Nepostojanje ratnih sukoba (20%, jer je ovo doba u zlatnoj sredini od 10 nabrojanih perioda)
2. Brojnost i udjel Hrvata (7.5%), bolje od 4 perioda, gore od 5
3. Politička moć (10.5%), bolje je bilo samo za doba Banovine, NDH, HZ HB (ako gledamo BiH kao cjelinu, to isključuje HR HB)
4. Količina autonomije hrvatskih prostora (5%), zlatna sredina
5. Ekonomsko stanje hrvatskih prostora u odnosu na ostala dva naroda i RH (9%), realno je možda bilo samo bolje između 1995.-2000.
6. Postojanje institucija (kulturnih i obrazovnih) hrvatskog naroda (4%)

Ukupno 56%. Po nekoj logici bi Banovina Hrvatska trebala biti jača, ali je nejasno koliko su zaživjele njene institucije, tu mi treba neki potkovan povjesničar. U anketi imate mogućnost da se predomislite i promjenite izbor, sukladno argumentaciji.

Prilozi za političku moć:

- Predsjednik Vlade SR BiH
- 2 člana u 7-članom Predsjedništvu BiH

Rezultati općinskih izbora 1990 (crtači karti će biti odstranjeni sa teme, a bome i sa foruma, ako se nepotrebno nadovežu na ovo):

slika

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 11:51 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned pro 09, 2012 8:07 am
Postovi: 608
Mislim da je očito kako je nama Hrvatima najbolje bilo za vrijeme Austro-Ugarske, kada su Hrvati-katolici, napokon dobili prava kao i ostali narodi unutar BiH, nakon preko 400 godina potlačenosti od strane Osmanlija (Vlasi-Srbi-pravoslavci su do dolaska Austro-Ugarske imali veća prava od Hrvata-katolika, a ********-muslimani su dotada bili privilegiran dio stanovništva).

Također, u tome periodu se BiH počela dodatno pokatoličavati, a i doseljavalo se katoličko stanovništvo iz drugih dijelova Austro-Ugarske monarhije, i možemo samo žaliti što ova vlast nije potrajala još kojih 20-ak godina, recimo do početka 2.svjetskog rata, jer bi današnji broj katolika i Hrvata u BiH bio sigurno puno veći.


Jedino u NDH su Hrvati u BiH bili jednako privilegirani kao u Austro-Ugarskoj monarhiji, no njihova je vlast trajala 10 puta kraće (4 naprama 40 godina), te ima crnu mrlju zločina i represije nad srpskim i romskim stanovništvom.


Što se ostalih perioda tiče, nikada Hrvati nisu bili ravnopravni ili privilegirani na kompletnom području BiH, kao u ova dva gore navedena primjera, ili su imali svoje djeliće teritorija (za vrijeme Banovine i HZHB/HRHB), ili su bili potlačeni od srpskog stanovništva (obje Jugoslavije) ili kao sada, od nastanka FBiH (kao i prije, za vrijeme Osmanlija), od strane muslimanskog stanovništva.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 11:51 am 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 07, 2012 9:35 pm
Postovi: 12944
Lokacija: Zagreb
Pa onda dobiva Austrougarska...
Nepostojanje ratnog stanja 30%, brojnost i udio 12,5%, politička moć 7,5%, parlament se ispunjavao po nacionalnom ključu, no BiH je ipak bila de facto kolonija, količina autonomije 5%, no tada ni drugi narodi nisu imali bolju. Ekonomiju je teško procijeniti, no to je ipak bilo razdoblje brzog napretka, praktički se u par godina prešlo iz 17. u 19. Stoljeće. Neka bude 6%
Tada se razvijaju prve institucije hrvatskog naroda, a iste su brojnije nego u Kraljevini Jugoslaviji te SFRj, isto 6%
Ukupno 67%.

Ovo nije tako stručno napravljeno kao tvoje pa slobodno izrazi neslaganje.

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 12:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15314
Lokacija: Misao svijeta
Za vrijeme Stjepana baruna Sarkotica je Hrvatima bilo zlatno doba, usporedivo jedino sa razdobljem od 1990-1992.g.

EDIT :
Glede Banovine, njene institucije nisu u potpunosti zazivjele zbog okolnosti i kratkoce trajanja, dok za vrijeme NDH u BiH se nije znalo tko pije a tko placa tako da bih u potpunosti eliminirao to vrijeme u anketi jer se ne moze govoriti ni o kakvoj stabilnoj drzavi i vlasti pa na temelju toga izracunavati po ovim parametrima.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 12:33 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 11, 2012 1:30 pm
Postovi: 12215
45-90. :zubati

Zašto? Mir, podnošljiva ekonomska situacija za široke mase, garantovano učešće u vlasti, izvlačenje iz vekovne zaostalosti. Negativne strane se odnose na političke slobode i opadanje udela.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 12:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Za A-U nostalgičare. Institucionalni pokušaj brisanja Hrvata (ne utjecaja, nego nacionalnog izjašnjavanja) g. Kallaya (dobro, nije trajalo tijekom cijelog vakta). I još jedna sitnica - 1. svjetski rat! Istina, žrtve u BiH (hrvatske) nisu dovoljno istražene, ali ne bi me začudilo da smo imali višestruko mrtvih za račun monarhije, nego u zadnjem ratu.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 12:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Jagnjeca brigada je napisao/la:
45-90. :zubati

Zašto? Mir, podnošljiva ekonomska situacija za široke mase, garantovano učešće u vlasti, izvlačenje iz vekovne zaostalosti. Negativne strane se odnose na političke slobode i opadanje udela.


Politički progoni i sustavno ekonomsko zapostavljanje hrvatskih područja (doba od popisa 1951. do 1971. nas je sahranilo), koje je ublažio tek rahmetli Džemo.

Citat:
I opet kažu "bilo nam je dobro”

1987.: 14 hrvatskih općina s prosjekom od samo 72,57 % jugoslavenskog narodnog dohodka

Situacija u kojoj su se nalazile općine s apsolutno ili relativno većinskim hrvatskim pučanstvom na koncu 1987. godine u bivšoj Jugoslaviji je više nego poražavajuća. Tako je prosjek narodnog dohodka u tekućim cijenama (1077 $) u 14 općina po stanovniku iznosio samo 72,57% jugoslavenskog (1484 $) dohodka.

Najgora situacija bila je u općinama Duvno (Tomislavgrad), koja je imala samo 26,2%, Grude s 36,1%, Lištica (Široki Brijeg) s 37,5 %, Kiseljak 43,8%, Posušje 44%, Jajce i Orašje s 48,9%, Livno 52,8%, Vitez 74,5% … jugoslavenskog prosjeka. Jedino je Mostar s 1900 $ bio iznad nacionalnog prosjeka, i to 28%.

Ukupan narodni dohodak u tim općinama (415 tisuća stanovnika) iznosio je samo 447 milijuna $ (713 milijuna DEM), dok je u cijeloj BiH iznosio 4,529 mlrd. $.

Posebno drastična razlika u razvijenosti vidljiva je ako se usporedba napravi s najrazvijenijim republikama. Hrvatske općine u BiH imale su samo 30,58% slovenskog (3522 $) i 55,7% hrvatskog narodnog dohodka (1934 $).

Narodni dohodak u tekućim cijenama na razini Jugoslavije je za 11,45% manji od BDP-a, a na nivou BiH za 13,36%.

Zbog kolapsa gospodarstva i velike inflacije 1987. godine, dohodak je pao je na nivou savezne države za drastičnih 24,2% po stanovniku u odnosu na predhodnu godinu kada je iznosio 1844 dolara. U BiH stanje je bilo još dramatičnije tj. ostvaren je minus od 30,6% u odnosu na 1986. godinu.

Autor.

Izvor:

- Statistički kaledar Jugoslavije 1989.
- Tečajevi od 1973. - 1991. (PDF)
- Tečajevi Narodne banke Jugoslavije

P.S. Postoje tu i tamo neke greške u Statističkom kalendaru, npr. za općinu Posušje je navedeno da ima 76 tisuća stanovnika itd. Koliko je bio udio sive i crne ekonomije je naravno posebna tema za sebe. Tečaj za jedan dolar 31.12.1986. iznosio je 457 dinara, a 31.12.1987. - 1244 dinara. Općine koje su uzete u obzir: Livno, Busovača, Čapljina, Čitluk, Duvno, Grude, Jajce, Kiseljak, Lištica, Mostar, Neum, Orašje, Posušje i Vitez.

4.11.1946. tečaj jedne marke iznosio je 0,6 din., a 1993. godine u Hrvatskoj je iznosio 4444 HRD-a. Tada je aprecirao na 3900, i skinute mi bile 2 nule. Osim toga 2 nule su “skinute” i 1966., kao i 4 nule 1990. Da nije bilo “skidanja” jedna marka bi bila 3.900.000.000 HRD-a. Za 47 godina s 0,6 dinara na 3,9 milijarda.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub vel 11, 2012 1:30 pm
Postovi: 12215
Ministry of Sound je napisao/la:
Politički progoni i sustavno ekonomsko zapostavljanje hrvatskih područja (doba od popisa 1951. do 1971. nas je sahranilo), koje je ublažio tek rahmetli Džemo.


Moram da kažem da ti onda i podela malo ne štima. Kako porediti 45-90 sa 90-92 i do kada 92? Jel' računaš čitavu 92? Kakav bi to rezultat dalo? Zašto ne npr i 1974-90? :zubati

Mislim OK, kapiram, interesantna tema zaista, samo mnogo je neprecizna i proizvoljna.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:07 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 21, 2011 4:34 pm
Postovi: 15314
Lokacija: Misao svijeta
Ministry of Sound je napisao/la:
Za A-U nostalgičare. Institucionalni pokušaj brisanja Hrvata (ne utjecaja, nego nacionalnog izjašnjavanja) g. Kallaya (dobro, nije trajalo tijekom cijelog vakta). I još jedna sitnica - 1. svjetski rat! Istina, žrtve u BiH (hrvatske) nisu dovoljno istražene, ali ne bi me začudilo da smo imali višestruko mrtvih za račun monarhije, nego u zadnjem ratu.

Zato sam i rekao za vrijeme Stjepana baruna Sarkotica, a ne za prijasnjih upravitelja.

_________________
Te kad mi jednom s dušom po svemiru se krene,
Zaorit ću ko grom:
O, gledajte ju divnu, vi zvijezde udivljene,
To moj je, moj je dom!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:13 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet sij 20, 2012 4:21 am
Postovi: 15070
Lokacija: Zagreb
Ministry of Sound je napisao/la:

Politički progoni i sustavno ekonomsko zapostavljanje hrvatskih područja (doba od popisa 1951. do 1971. nas je sahranilo), koje je ublažio tek rahmetli Džemo.

Citat:
I opet kažu "bilo nam je dobro”

1987.: 14 hrvatskih općina s prosjekom od samo 72,57 % jugoslavenskog narodnog dohodka

Situacija u kojoj su se nalazile općine s apsolutno ili relativno većinskim hrvatskim pučanstvom na koncu 1987. godine u bivšoj Jugoslaviji je više nego poražavajuća. Tako je prosjek narodnog dohodka u tekućim cijenama (1077 $) u 14 općina po stanovniku iznosio samo 72,57% jugoslavenskog (1484 $) dohodka.

Najgora situacija bila je u općinama Duvno (Tomislavgrad), koja je imala samo 26,2%, Grude s 36,1%, Lištica (Široki Brijeg) s 37,5 %, Kiseljak 43,8%, Posušje 44%, Jajce i Orašje s 48,9%, Livno 52,8%, Vitez 74,5% … jugoslavenskog prosjeka. Jedino je Mostar s 1900 $ bio iznad nacionalnog prosjeka, i to 28%.

Ukupan narodni dohodak u tim općinama (415 tisuća stanovnika) iznosio je samo 447 milijuna $ (713 milijuna DEM), dok je u cijeloj BiH iznosio 4,529 mlrd. $.

Posebno drastična razlika u razvijenosti vidljiva je ako se usporedba napravi s najrazvijenijim republikama. Hrvatske općine u BiH imale su samo 30,58% slovenskog (3522 $) i 55,7% hrvatskog narodnog dohodka (1934 $).

Narodni dohodak u tekućim cijenama na razini Jugoslavije je za 11,45% manji od BDP-a, a na nivou BiH za 13,36%.

Zbog kolapsa gospodarstva i velike inflacije 1987. godine, dohodak je pao je na nivou savezne države za drastičnih 24,2% po stanovniku u odnosu na predhodnu godinu kada je iznosio 1844 dolara. U BiH stanje je bilo još dramatičnije tj. ostvaren je minus od 30,6% u odnosu na 1986. godinu.

Autor.

Izvor:

- Statistički kaledar Jugoslavije 1989.
- Tečajevi od 1973. - 1991. (PDF)
- Tečajevi Narodne banke Jugoslavije

P.S. Postoje tu i tamo neke greške u Statističkom kalendaru, npr. za općinu Posušje je navedeno da ima 76 tisuća stanovnika itd. Koliko je bio udio sive i crne ekonomije je naravno posebna tema za sebe. Tečaj za jedan dolar 31.12.1986. iznosio je 457 dinara, a 31.12.1987. - 1244 dinara. Općine koje su uzete u obzir: Livno, Busovača, Čapljina, Čitluk, Duvno, Grude, Jajce, Kiseljak, Lištica, Mostar, Neum, Orašje, Posušje i Vitez.

4.11.1946. tečaj jedne marke iznosio je 0,6 din., a 1993. godine u Hrvatskoj je iznosio 4444 HRD-a. Tada je aprecirao na 3900, i skinute mi bile 2 nule. Osim toga 2 nule su “skinute” i 1966., kao i 4 nule 1990. Da nije bilo “skidanja” jedna marka bi bila 3.900.000.000 HRD-a. Za 47 godina s 0,6 dinara na 3,9 milijarda.


14 općina

Stanovništvo: 9,4%
Gospodarski udio: 9,8%

Jel ima podatak koliko je BiH imala postotak u udjelu sa Jugoslavijom?

"Narodni dohodak u tekućim cijenama na razini Jugoslavije je za 11,45% manji od BDP-a, a na nivou BiH za 13,36%."

Šta ovo znači?

_________________
Do godine u Herceg Bosni. :HercegBosanac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Jagnjeca brigada je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Politički progoni i sustavno ekonomsko zapostavljanje hrvatskih područja (doba od popisa 1951. do 1971. nas je sahranilo), koje je ublažio tek rahmetli Džemo.


Moram da kažem da ti onda i podela malo ne štima. Kako porediti 45-90 sa 90-92 i do kada 92? Jel' računaš čitavu 92? Kakav bi to rezultat dalo? Zašto ne npr i 1974-90? :zubati

Mislim OK, kapiram, interesantna tema zaista, samo mnogo je neprecizna i proizvoljna.


Mislim da cijela podjela ima smisla, jer uzimanje parcijalnih dijelova banalizira diskusiju. Onda bi se (konjušarski) svađali o "najboljim" austrijskim upraviteljima - pa shodno tome, možda bi trebali imati i epohe "najboljeg" OHR-a. Možda od katastrofalne NDH uzeti samo travanj. 1941. SFRJ isto tako proizvoljno dijeliti, ovisno o Titovom raspoloženju i kadrovskim križaljkama.

Jedino što ima smisla je uzeti A-U u cjelini, a podijeliti SFRJ (SR BiH) na doba 1945.-1990. i 1990.-1992. jer se realno 1990. dogodio tektonski poremećaj. Komunizam je krahirao, i ljudi su po prvi put imali priliku izabrati svoje predstavnike, što je ipak imalo najveći utjecaj na lokalnu razinu. Od 1990. se doista moglo prodisati punim plućima, ako ni zbog čega drugog, onda jer je lokalna vlast bila doista naroda i crpila ovlasti iz naroda te općine ili regije. Kada kažem 1992. valjda se razumije da je riječ o doba do travnja 1992. a ovaj HZ HB dio se odnosi od travnja 1992. do kolovoza 1993. (iako je HZ HB nastala 1991.).

Čudi me da nitko nije glasao za Banovinu (možda ne samo zbog toga što je to jedno nepoznato razdoblje, nego i zato jer je riječ o jedinom radzoblju (od nabrojanih) gdje Hrvati BiH nisu jedna cjelina).

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:39 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
doc je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:

Politički progoni i sustavno ekonomsko zapostavljanje hrvatskih područja (doba od popisa 1951. do 1971. nas je sahranilo), koje je ublažio tek rahmetli Džemo.



14 općina

Stanovništvo: 9,4%
Gospodarski udio: 9,8%

Jel ima podatak koliko je BiH imala postotak u udjelu sa Jugoslavijom?

"Narodni dohodak u tekućim cijenama na razini Jugoslavije je za 11,45% manji od BDP-a, a na nivou BiH za 13,36%."

Šta ovo znači?


novem ima cijeli statistički bilten, a to zadnje bi trebala biti razlika između prosječne godišnje plaće i BDP (per capita).

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:57 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet ruj 07, 2012 9:35 pm
Postovi: 12944
Lokacija: Zagreb
Ok, možemo mi biti AU nostalgičari, ali ovi razdoblje ('90-'92) nikako ne može biti zlatno, rat je visio u zraku, ekonomija je bila u silaznoj putanji, broj hrvatskih institucija je bio manji nego danas, čak je i autonomija bila puno manja, barem na onim prostorima s čvrstom hrvatskom većinom. Može li se bilo što iz tadašnjeg vremena po razini samouprave mjeriti s današnjim kantonima??

_________________
Summum ius, summa iniuria.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 1:57 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri pro 23, 2009 3:42 pm
Postovi: 5787
Lokacija: Maaskantje
Ministry of Sound je napisao/la:
Parametri po kojim ocjenjujem kvalitetu života kolektiva su:

1. Nepostojanje ratnih sukoba (40%) (realno, ovo bi trebalo biti 100%, odnosno i najgori mir je bolji od "najboljeg" ratnog stanja, ali ne znam kako drukčije razlikovati ove periode)
2. Brojnost i udjel Hrvata (15%)
3. Politička moć u odnosu na ostala dva naroda (15%)
4. Količina autonomije hrvatskih prostora (10%)
5. Ekonomsko stanje hrvatskih prostora u odnosu na ostala dva naroda i RH (10%)
6. Postojanje institucija (kulturnih i obrazovnih) hrvatskog naroda (10%)

U kontekstu ovih parametara, ocjena 1990.-1992. (ocjene su relativne u odnosu na ostale opcije, dakle ako je max 10% za parametar, a taj je parametar najbolji u to doba, dobija maksimalnih 10%)

1. Nepostojanje ratnih sukoba (20%, jer je ovo doba u zlatnoj sredini od 10 nabrojanih perioda)
2. Brojnost i udjel Hrvata (7.5%), bolje od 4 perioda, gore od 5
3. Politička moć (10.5%), bolje je bilo samo za doba Banovine, NDH, HZ HB (ako gledamo BiH kao cjelinu, to isključuje HR HB)
4. Količina autonomije hrvatskih prostora (5%), zlatna sredina
5. Ekonomsko stanje hrvatskih prostora u odnosu na ostala dva naroda i RH (9%), realno je možda bilo samo bolje između 1995.-2000.
6. Postojanje institucija (kulturnih i obrazovnih) hrvatskog naroda (4%)

Ukupno 56%. Po nekoj logici bi Banovina Hrvatska trebala biti jača, ali je nejasno koliko su zaživjele njene institucije, tu mi treba neki potkovan povjesničar. U anketi imate mogućnost da se predomislite i promjenite izbor, sukladno argumentaciji.

Prilozi za političku moć:

- Predsjednik Vlade SR BiH
- 2 člana u 7-članom Predsjedništvu BiH

Rezultati općinskih izbora 1990 (crtači karti će biti odstranjeni sa teme, a bome i sa foruma, ako se nepotrebno nadovežu na ovo):

slika

ad1) se odnosi na sve narode, pa ne vidim kakva je to posebnost u odnosu na hrvate. očito da preteže u odnosu na sve ostalo te iskrivljuje realnu sliku ostalih odnosa.

ad4) po čemu se računa količina autonomije?

ad6) meni nema nikakvog smisla da ponder pod 3 ima veće značenje od ovoga.

predlažem da se napravi analiza za sva tri naroda, pa rezultate prikazai u grafikonu u obliku radara.

_________________
Too proud to beg, too dumb to steal

It's probably me...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:00 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub stu 13, 2010 3:39 am
Postovi: 3246
Interesantno je kako i vecina Bosnjaka smatraju A-U zlatnim periodom BiH.

No, naravno, zlatno doba za Hrvate u BiH bi bilo ovo danas.

_________________
Robbie = Grand Pinocchio! Bumbar = Vojnik Svejk! Nasa Kvacica = Homer Simpson!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 9:25 am
Postovi: 40451
Lokacija: Folklorni Jugoslaven, praktični Hrvat
Graničar Jozo je napisao/la:
Ministry of Sound je napisao/la:
Parametri po kojim ocjenjujem kvalitetu života kolektiva su:

1. Nepostojanje ratnih sukoba (40%) (realno, ovo bi trebalo biti 100%, odnosno i najgori mir je bolji od "najboljeg" ratnog stanja, ali ne znam kako drukčije razlikovati ove periode)
2. Brojnost i udjel Hrvata (15%)
3. Politička moć u odnosu na ostala dva naroda (15%)
4. Količina autonomije hrvatskih prostora (10%)
5. Ekonomsko stanje hrvatskih prostora u odnosu na ostala dva naroda i RH (10%)
6. Postojanje institucija (kulturnih i obrazovnih) hrvatskog naroda (10%)

U kontekstu ovih parametara, ocjena 1990.-1992. (ocjene su relativne u odnosu na ostale opcije, dakle ako je max 10% za parametar, a taj je parametar najbolji u to doba, dobija maksimalnih 10%)

1. Nepostojanje ratnih sukoba (20%, jer je ovo doba u zlatnoj sredini od 10 nabrojanih perioda)
2. Brojnost i udjel Hrvata (7.5%), bolje od 4 perioda, gore od 5
3. Politička moć (10.5%), bolje je bilo samo za doba Banovine, NDH, HZ HB (ako gledamo BiH kao cjelinu, to isključuje HR HB)
4. Količina autonomije hrvatskih prostora (5%), zlatna sredina
5. Ekonomsko stanje hrvatskih prostora u odnosu na ostala dva naroda i RH (9%), realno je možda bilo samo bolje između 1995.-2000.
6. Postojanje institucija (kulturnih i obrazovnih) hrvatskog naroda (4%)

Ukupno 56%. Po nekoj logici bi Banovina Hrvatska trebala biti jača, ali je nejasno koliko su zaživjele njene institucije, tu mi treba neki potkovan povjesničar. U anketi imate mogućnost da se predomislite i promjenite izbor, sukladno argumentaciji.

Prilozi za političku moć:

- Predsjednik Vlade SR BiH
- 2 člana u 7-članom Predsjedništvu BiH

Rezultati općinskih izbora 1990 (crtači karti će biti odstranjeni sa teme, a bome i sa foruma, ako se nepotrebno nadovežu na ovo):

slika

ad1) se odnosi na sve narode, pa ne vidim kakva je to posebnost u odnosu na hrvate. očito da preteže u odnosu na sve ostalo te iskrivljuje realnu sliku ostalih odnosa.

ad4) po čemu se računa količina autonomije?

ad6) meni nema nikakvog smisla da ponder pod 3 ima veće značenje od ovoga.

predlažem da se napravi analiza za sva tri naroda, pa rezultate prikazai u grafikonu u obliku radara.


1) To je jednostavno metoda poređenja raznih perioda, nužno je da bi se neutraliziralo idiote koji bi se fokusirali o procvatu hrvatske književnosti za vrijeme NDH, ili npr. Topića koji govori da je nikada bolje nego sada (nabrajajući hrvatske šahovske klubove i KUD-ove).

4) U odnosu na ostale periode. Neki matriks gdje ujedinjenje sa Hrvatskom vrijedi najviše, ispod toga republika (ali je republika slabija ako je na manjem prostoru nego npr. zajednica ili broj općina gdje je na vlasti bio HDZ). To je isprepleteno sa političkom moći.

6) Naravno da je politička moć ispred kulturnih i obrazovnih institucija (ako moraš birati), jer je oslon na kulturu i jezik odlika (i zadnje utočište) nacionalne manjine. Topić bi npr. smanjio broj hrvatskih ministara (ili Dom Naroda) u zamjenu za KUD-ove ili možda katoličko sveučilište u Sarajevu.

_________________
sklon'se bona Zineta sa penđera, vidiš da te vlasi oćima kurišu
slika


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:12 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri kol 24, 2011 2:15 am
Postovi: 1453
Lokacija: HRHB
seherzada je napisao/la:
Interesantno je kako i vecina Bosnjaka smatraju A-U zlatnim periodom BiH.

No, naravno, zlatno doba za Hrvate u BiH bi bilo ovo danas.


1) većina muslimana smatra Osmansko carstvo zlatnim periodom

2) obrazloži kako ovo danas može biti zlatno doba za Hrvate

ps. možda si mislila na:
- zlatno doba ugnjetavanja
- zlatno doba obespravljenosti
- zlatno doba majorizacije :neznam

_________________
Ja se svoga ne odričem do groba


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:21 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 25, 2013 1:24 pm
Postovi: 209
Čudim se simpatiziranju A-U. Imali smo gadnih problema. A-U je cijelo vrijeme, ne samo u vrijeme Kallaya, stajala na što suptilnoj što otvorenoj zaštiti privilegiranosti Muslimana. A što se tiče doseljavanja katolika, njega je bilo, ali ne jer je tako željela A-U nego zato što su ljudi dolazili poslom, trbuhom za kruhom. Neki kao činovnici, neki kao seljaci iz Dalmacije jer je u Bosni bilo obradive zemlje (više dakako u Vojvodini pa ih je više tamo i odlazilo). Oko Hrvata se institucije A-U nisu brinule, brinule su se kako se ulizati privilegiranom sloju stanovništva, a i onom najbrojnijem u manjoj mjeri. Oko Hrvata se brinula jedino KC i pritom je imala mnogo prepreka koje joj je postavljala A-U.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub stu 13, 2010 3:39 am
Postovi: 3246
Uostalom, mislim da su 1., 2., 5., 9/10. opcije izbora - ovo ostalo su nestabilni kratkotrajni prelazni procesi koje nije moguce realno sagledati.

_________________
Robbie = Grand Pinocchio! Bumbar = Vojnik Svejk! Nasa Kvacica = Homer Simpson!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:29 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 25, 2013 1:24 pm
Postovi: 209
7 & 8 bi trebali bit spojeni


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 2:38 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 4:06 pm
Postovi: 16028
Ministry of Sound je napisao/la:
Za A-U nostalgičare. Institucionalni pokušaj brisanja Hrvata (ne utjecaja, nego nacionalnog izjašnjavanja) g. Kallaya (dobro, nije trajalo tijekom cijelog vakta). I još jedna sitnica - 1. svjetski rat! Istina, žrtve u BiH (hrvatske) nisu dovoljno istražene, ali ne bi me začudilo da smo imali višestruko mrtvih za račun monarhije, nego u zadnjem ratu.


Citat:
Od ukupno 1.783.453 bosanskohercegovačkih stanovnika, koliko je zabilježeno po popisu iz 1910., u toku Prvog svjetskog rata za vojnu službu angažovano je ukupno 291.498 vojnih obveznika ili 16,34 %stanovništva. Uvježbavano je ukupno 660.771 osoba, dok je procenat sposobnih iznosio 40,6 %. Od ukupnog broja mobilisanih bosanskohercegovačkih vojnih obveznika najveći broj je zabilježen u srezovima Brčko,10.483 (3,59 % ukupno mobilisanih), Banja Luka 10.431 (3,56 %), Derventa 9.675 (3,32 %), Tuzla 9.652 (3,31 %), Gradačac 9.074 (3,11%), Bugojno 8.919 (3,06%) i Bijeljina 8.751 (3,00 %).. U prve dvije godine rata 42.654 vojna obveznika, najvećim dijelom pravoslavni, svrstani su u radne odrede koji su imali ulogu provjere njihove lojalnosti a istovremeno su uvježbavani za dodjelu u sastav armije na frontu.. U sastavu radnih odreda je ukupno raspoređeno 42.654 vojna obveznika, od kojih je nakon završene obuke 20.912 (49,03 %) raspoređeno u sastav operativnih jedinica.

Prema zvaničnim statističkim podacima K.u.k. Ministarstva rata gubici bosanskohercegovačkih jedinica sudo kraja oktobra 1918. iznosili 10.701 poginuli, 51.815 ranjenih, 18.088 zarobljenih i 21.227nestalih.

Međutim, ti podaci su znatno odstupali od stvarne slike. Od mobiliziranih bosanskohercegovačkih vojnih obveznika u toku rata je smrtno stradalo oko 38.000 osoba. Prosječni gubici za cijelu Bosnu i Hercegovinu iznosili su 12 % od ukupnog broja vojno angažiranih osoba, ali su neki rejoni više stradali od drugih (Banja Luka, Srebrenica, Bileća, Foča, Mostar, Bugojno, Prozor...).Najveće gubitke u Bosni i Hercegovini je imao grad Banja Luka, koja je od 1.173 osobe angažovane u vojnim jedinicama izgubio 534, ili 45,6 %, po čemu je zauzimao prvo mjesto u Monarhiji. Srebrenica je od 5.024 vojna obveznika imala gubitke od 999 osoba, ili 19,9 %, Bileća od 2.345 vojnih obveznika 457 osoba(19,5 %). Znatne gubitke je imao i grad Mostar, koji je od 1.809 vojnih obveznika izgubio 337 (18,4 %)


Citat:
U toku Prvog svjetskog rata od bosanskohercegovačkih vojnih obveznika je registrovano 51.815 ranjenih ili oboljelih, u prosjeku svaki šesti.

Od toga, 12.726 su ostali trajni invalidi, ili u prosjeku svaki četvrti. Od ukupnog broja bosanskohercegovačkih ratnih vojnih invalida bilo je 5.371 pravoslavni (42,20 %), 4.413 muslimana (34,68 %), 2.586 katolika (20,32 %), 32 Jevreja (0,25 %) i 356 ostalih (2,55 %), što je bilo približno tadašnjoj konfesionalnoj strukturi stanovništva.

http://de.scribd.com/doc/107022997/Bosna-i-Hercegovina-1878-1918

_________________
BiH može samo funkcionirati kao što funkcionira EU!


Zadnja izmjena: novem; čet kol 29, 2013 2:44 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 3:10 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 25, 2013 1:24 pm
Postovi: 209
Da, protutežu jačanju
a) trijalističke opcije
b) jugoslavenske opcije

Trijalizam da je uveden nakon aneksije kao prijelazna faza pred uspostavu potpune federalizacije spasio bi A-U od onoga što joj se dogodilo.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 11:25 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 08, 2009 7:58 pm
Postovi: 25126
Lokacija: Gl. grad regije
Čudi me da je Šeha zatrolala temu koja ima obrise podrške predratnom Ustavu RBiH, za što se i ona zalaže (ako se dobro sjećam).

Tema mi je inače jako interesantna, davno sam spominjao nešto u tom smislu. Nažalost, meni se čini da je razdoblje 90.-92. bilo najbolje ali samo zato što su druga razdoblja bila još puno gora.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 11:35 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub stu 13, 2010 3:39 am
Postovi: 3246
Junuz Djipalo je napisao/la:
Čudi me da je Šeha zatrolala temu koja ima obrise podrške predratnom Ustavu RBiH, za što se i ona zalaže (ako se dobro sjećam).

Tema mi je inače jako interesantna, davno sam spominjao nešto u tom smislu. Nažalost, meni se čini da je razdoblje 90.-92. bilo najbolje ali samo zato što su druga razdoblja bila još puno gora.



A gdje ti vidis podrsku ustavu SRBiH, gradjanskom drustvu?

Imas misinstrovu mapu, gdje je HDZ osvojio vlast u duplo vise opcina nego sto to moze danas, pa se iz toga izvlaci zakljucak da je to zlatno doba Hrvatau BiH... Parcijalno zakljucivanje.

_________________
Robbie = Grand Pinocchio! Bumbar = Vojnik Svejk! Nasa Kvacica = Homer Simpson!


Zadnja izmjena: seherzada; čet kol 29, 2013 11:50 pm; ukupno mijenjano 1 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: SR BiH 1990.-1992. - zlatno doba Hrvata BiH?
PostPostano: čet kol 29, 2013 11:48 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: ned kol 25, 2013 1:24 pm
Postovi: 209
Junuz Djipalo je napisao/la:
Nažalost, meni se čini da je razdoblje 90.-92. bilo najbolje ali samo zato što su druga razdoblja bila još puno gora.


1. mladost
2. podignute kredite vratila inflacija
3. buđenje slobode uslijed pada željezne zavjese u Europi - titoističkog poretka u Jugi.


Evo obrazložit ću ukratko svoj glas.

Po meni niti jedno navedeno razdoblje nije bilo osobito dobro. Ili zbog rata ili zbog čega drugog. Počevši od A-U koja je bila katastrofa za Hrvate usporediva sa sadašnjom upravom jednog austrijanca nad BiH. Ako gledamo na to što je ta ista A-U trebala donijeti, što smo očekivali. Bila je dakako bolja od Osmanlijskog Carstva, ali je u mnogočemu iznevjerila.

Kraljevina Juga znamo kakva je bila. Banovina je trajala prekratko da bi se dao sud. NDH također i bila je opterećena ratom. Da je opstala i nakon rata uz smjenu režima, e to bi bila druga priča.

Titoslavija je vrijedila otprilike koliko je glasova dobila.

HZ HB & HR HB opet rat.

Zato sam odabrao ono razdoblje 1995. - 2000. Tad smo se počeli vraćati tamo odakle su nas Muslimani protjerali oslobađajući BiH od njenog naroda. I bilo je optimizma i bilo je razloga za taj optimizam. Politički okvir nije bio savršen, ali je davao nadu. Zaustavljen je rat. Postojala je podrška od strane RH.

Ono posljednje obilježava dolazak Mesića i Petrichevo ordiniranje što nam je sjebalo koncepciju. Muslimanski ekstremizam ponovno dobio krila. Onemogućavanje održivog povratka suptilno podržano od strane t.zv. međ. zajednice i Croasanije. Iselio ponovno. Sve dalje je poznato.

Red je da nastupi posljednja opcija u nizu kojoj ćemo svi dati glas. Zna se koja je. :HercegBosanac


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 50 post(ov)a ]  Stranica 1, 2  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00 [LJV]


Online

Trenutno korisnika/ca: Naša Kvačica, Robbie MO i 50 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO