Dvije dominantne struje: dio bosanskih franjevaca slizan s velikobošnjačkom politikom i sinekurama u Sarajevu i hercegovačka provincija, dosta ogrezla u korupciju i nepotizam. U obe provincije ima dio fratara, pravih vjernika i apolitičnih, koji su posvećeni svom pozivu.

Koliko su zaslužni poslije 1995. godine za katastrofalno srozavanje politčkog položaja BH Hrvata, pogotovo zbog njihovog enormnog utjecaja na BH Hrvate i jer su jedina snaga uz HDZ, koji mogu plebiscitarno pokrenuti BH Hrvate?

Zasto su ti franjevci toliko odani bosnjacima i pro bosanskom politikom? meni nikada nece biti jasno, ok nesto tipa Blaz Kraljevic, da se zivi zajedno, multi kulti prica bla bla bla, ali ovi poceli da zagovaraju stavove SDA i to opasno

Njihovo zlatno doba, kada su se najviše pitali, je bilo za vrijeme Osmanskog carstva.

Onda su praktički bili vlada katoličkom miletu. Vrhunac političkog utjecaja.

Njihova važnost raste što su Hrvati potlačeniji, jer onda cijena njihove usluge (da arbitriraju između vlasti i katoličkog puka, ili da daju legitimitet vlasti) raste, te im profit u takvom biznisu skače u nebo.

Isto tako moraš imati na umu da katolička crkva nije hrvatska nego univerzalna, i da ovi nemaju pritisak s vjerske strane da podržavaju hrvatsku stvar. Daidže su vrsni katolici i vjernici, ali su antihrvati.

Bogu hvala sve se manje pitaju. Nek takav trend ostane.

I kako vi Hrvati gledate na njih? imaju li podrsku? sta obican covjek misli o njima? po svojim istupima rade sve kontra politike HDZ-a i stava vecine Hrvata u HZHB, ponekad ih vidim u Sarajevu na Bistriku kod samostana i na Grbavici kod franjevačke gimnazije, dosta Hrvatske djece pohađa njihove ustanove ovdje, nekako totalno su dva razlicita svijeta, njihovi stavovi i istupi sa stavom vecina

A najsmjesnije od svega mi je sto su prije par godina ovdje za bajram dijelili bajram banku djeci iz doma Bjelave

Vecina misli da su najobicnija govna ogrezla u lovu, kriminal i sadaku centralne vlasti. S obzirom na nekakvu povijesnu ulogu kad pricamo o njima, ne povucemo vodu da ih kanalizacija odnese vec samo zacepimo nos. Vodu ce vjerovatno povuci Muslimani kad im vise ne budu trebali niti kao multietnicki ukras.

A slušaj, Hrvati u BiH kao nacija imaju određenu kompleksnost.

Jedine dvije institucije koje imaju orgnizaciju i moć su HDZ i Crkva (posljedica Otomana i konstantne emigracije, koja je uništila mogućnost višeslojne elite i nezavisnih centara misli i moći). Dakle, dva stupa moći, HDZ i Crkva. Crkva je podijeljena je popove i franjevce. Franjevci su nekad bili jako mocni, ali im je opao utjecaj. Ovdje se u biti radi u pokušaju dijela crkvene vlasti (franjevaca) da imaju više moći, jer im se ne sviđa monopol HDZ-a, do te mjere da im je privlačna koalicija s Muslimanima. Pri tom bosanski i hercegovacki franjevci nisu jedan blok, ali su i jedni i drugi vremenom gubili utjecaj i pruzaju otpor tome. Zbog pada moci franjevaca u Hercegovini imao si i crkveni raskol, gdje je Vatikan ekskomunicirao neke franjevce ali su ovi i dalje vodili zupe i uhvatili su se Medjugorskog fenomena na kojem su drzali monopol. Neki smatraju (recimo, mostarski biskup to pokusava dokazati) da su franjevci u Hercegovini izmislili Medjugorje da zadrze moc i utjecaj u narodu. Jer je Medjugorsko ukazanje se dogodilo netom nakon pobune hercegovackih franjevaca koji nisu htjeli prepustiti crkvenu vlast popovima (odlaskom Otomana Vatikan je htio u BiH uspostaviti regularnu crkvenu administraciju, franjevci su bili vise kao neki freelancers).

U Hercegovini imas kompletne zupe koje vode ti ekskomunicirani franjevci. Ludilo.
Znaci krste, pokapaju, pricescuju i krizmaju, zene - sve rade. One stop shop - Vatikanu kifla

Autokefalni.

Među tim franjevcima stvarno ima puno izroda koje muslići česti citiraju. Onog smrada Ivu Markovića bi bez problema mogao zveknuti šakom u glavu koliko mi se gadi!

Gdje ta budala bosanska vodi mise, na koje on Hrvate ima utjecaja?

Fratri bosanski su dugo vremena bili alfa i omega hrvatkom puku u Bosni. Čini se da se ne mogu pomiriti sa činjenicom da ih narod ne benda baš previše pa se priklanjaju svakomu tko im daje moć.

Ipak, treba imati u vidu da i njih ima raznih i većinom su sasvim OK. Recimo, fratri u mjestima gdje su Hrvati za vrijeme rata imal vlast (potpunu ili djelomičnu) nise se razlikovali od hercegovačkih fratra, dok npr ovi "sarajevski" su doista bili "pomalo čudni". Znam u mjestima gdje sam bio, Kraljeva Sutjeska, Vareš, Kiseljak... tu su pratri bili hardcore Hrvati. Slično je bilou Lašvanskoj dolini itd.

Iskreno nisam znao za ovo, pogotovo ovo zadnje mi je jako zanimljivo, znam da se Međugorje i vjerodostojnost ukazanja dovodila u pitanje od strane Vatikana, ali ne i od strane Hrvatske crkve (Mostarskog biskupa), pogotovo tvrdnje da su franjevci lažirali ukazanje, jbg na interes, moć i vladanje nije niko imun pa ni oni, dakle djeluju kao udruženje građana bez nekog veceg uticaja ...

Prije rata ih nisam zapažao iskreno, ali ih se sjecam iz rata, skoro cijelu 1993 smo dozirali humanitarnu pomoc za Sarajevo, jedan period ni jedan paket sa muslimanskim imenom i prezimenom nije mogao uci u Sarajevo, prolazili su samo oni sa Hrvatskim, Srpskim i Jevrejskim imenom, franjevci su tada najvise paketa primali, jedan franjevac je znao imati i po par stotina paketa adresiranih na svoje ime, i sve su oni to dijelili muslimanima, znali su placati i Marlborom i viskijem da sto vise paketa prođe, i uvijek su bili u pratnji nekoga iz "Adre" i ostalih stranih humanitarnih organizacija, a ne muslimana u Sarajevu tada bila šaka, i ono sto je bilo otislo je pred kraj 1992 u zimu, i nama je to tada bilo jako čudno, sa druge strane ratuju HVO i ARBIH, a franjevci hrane muslimane po Sarajevu, gdje je dobar dio paketa otisao i Harmiji, ali eto po vasem pisanju nista nije slucajnost gledajuci sa ove distance ...

Nije mi cilj samo na dio bosanskih fratara okrenuti diskusiju. Problem je i ogrezlost u korupciju i nepotizam hercegovačkih franjevaca, bez obzira na njihov relativni ispravan politički svjetonazor u kontekstu BiH.

U Heregovini je to isto ogroman problem. Oni će zaposliti najprije na dobro radno mjesto.

Javna je tajna da u Hercegovini se nikad propovijed se ne bavi krupcijom i nepotizmom. Destine tisuće održanih misa i propvijedi i nikad se nijedna nije dotakla korupcije i nepotizma - glavnog problema BH Hrvata.

Pa on je bio u samostanu na Bistriku, Sarajevo.

Slabo oni imaju utjecaja. Nikad nisu ni imali. Malobrojni su. Da nema muslimanskih medija koji ih guraju, ne bi ih ni znali. Većini puka je najbitnije da odrade sakramente, održe misu , pokopaju mrtvaca... kao kod npr liječnika da ih liječi, a što taj priča na TV to je manje bitno.

Duduše, ni daidže nisu baš 100% takvih uvjerenja, bar veći dio njih. Imaju i katolici svoju taqiju.
Imama par rođaka fratara pa sam imao prigodu sjediti sa nekim takvim likovima. Kada su među našim ljudima djeluju sasvim OK. Ona faca Drago Bojić me jako pozitivno iznenadio, mnogo pametan i cool lik kada ne lupeta o politici.

Kod nas u Grudama su ovi autokefalni. Iako to narodu dosta komplicira stvari jer najcesce moraju duplo radit sakramente, narod ne odustaje.

Da, ima tu malo i takije. Ne kod svih, ali kod dobrog dijela. Mogu također potvrditi iz osobnih poznanstava.

Nekad mislim da je i Klix naša takija, jer iako pričaju teoretski protiv nas, praktični rezultati njihovog rada su konzistentno negativni za Muslimane.

Pa narod pametan ko i oni
U Capljini su bili zazidali Crkvu

Ovdje u Čapljini su "odmetnuti pratri" što su se odcijepili od rimokatoličke crkve i pripojili nekakvoj starokatoličkoj hrvatskoj crkvi. Znači protestanti.
Sakramenti ništa ne vrijede, vjenčanje bezvrijedno :) Zezamo se kad se netko ženi - što te briga, ako se predomisliš ne ma veze, ionako ti brak ne vrijedi.
Dođe i za krizmu nekakav biskup Herman da podijeli sakrament potvrde.

Nemoj jebat? Pa vi ste onda i zvanično prešli u protestante.

https://hr.wikipedia.org/wiki/Starokatolička_Crkva

Nije ni čudo da Vatikan onako popušta u Međugorju.

To se dobro sjecam kad je taj “sukob” bio na vrhuncu, kako imam u Capljini neku rodbinu pa smo cesto prolazili tamo, ovi odmetnuti su jednostsvno zazidali vrata - ulaz u Crkvu i godinama je to tako stajalo. U centru grada.

Gledaj nam biskupa



Johannes Ekemezie Okoro rođen je 21. kolovoza 1949. u gradu Kano, Nigerija. Sadašnji biskup Austrijske starokatoličke crkve kao i starokatoličkih crkvi na našem području koje se nalaze u savezu Utrechtske unije.

https://hrvatska-starokatolicka-crkva.com/o-biskupu/

Kako mediji o ovom fenomenu ne pričaju, pa ni Glas Koncila? Praktički je Čapljina konvertirala na drugu kršćansku denominaciju.

E ovo za biskupa nisam znao, teski vrh

Ja sam se s dvojicom dobro posvađao.
I što sam primjetio, čim im malo staneš na rep, odmah te
konzekventno blokiraju, ignoiraju, odbace. Nema tu
praštanja, pomirenja i sl. Bar ne u mojem slučaju.

Sarajevski daidže su odnarođeni. Oni nemaju nekog velikog doticaja s hrvatskim narodom. Žive među Muslimanima, s njima se druže, pogotovo profesori s katoličke i franjevačke bogoslovije. Vole da ih Muslimani tapšaju po leđima kako su dobri katolici. Kao što papa Franjo voli kada ga ljevičarski mediji časte kako je najbolji papa ikad. Kažu da pojedinci imaju čak i djecu s lokalnim Muslimankama što će reći - Komšići u haljama.

Dugo vremena je list Svjetlo riječi bio glasilo daidža. Ne znam kako je sada, nije mi dugo došao u ruke. New Age časopis (sve su religije dobre, sve su iste), a politički na liniji bošnjačkog unitarizma.

Veliki propust sarajevske crkve je što nije zasnovala (obnovila) sveučilište u Travniku odmah iza rata. Moglo ga se i sagraditi i financirati donacijama iz vana. Na račun rata u BiH mogli su barem 15 godina primati donacije od KC iz SAD-a i Z. Europe za potrebe tog sveučilišta, a pored toga i naša dijaspora bila bi itekako zainteresirana financirati ga.

Umjesto toga oni su odlučili vratiti obje teologije u Sarajevo i odgajati nove naraštaje svećenika u neprijateljskom okruženju, praviti od njih nove zimije. Ulizivati se muslimanskim političarima za mizeriju koju dobivaju ti njihovi fakulteti iz proračuna. Zauzvrat Sarajevskom univerzitetu služe kao smokvin list.