Mađarska vlada je postavila jedno dobro pitanje.
Bošnjaci ga nisu shvatili, međutim....

Postavit ću cijeli članak s Poskoka;
https://poskok.info/hadzialic-reagirala ... gnorirala/


Stavimo na stranu izgledni rasprad BiH, sada pričamo o opciji u kojoj on neće biti dopušten, u kojoj će BiH opstati kao nekakva unija više srpsko-hrvatskih entiteta....
Muslimani u BiH čine ispod pola stanovništva.
Prvi (i vjerojatno jedini) popis ikad kojim su dobili preko 50% je bio onaj 2013.
Trenutno ih je pogodilo iseljavanje maltene biblijskih razmjera, koje proizlazi iz lošeg ekonomskog stanja.
Odnos sa druga dva naroda, kao i susjednih država u kojima su ti narodi većina je katastrofalan.

U narativima se samo o ratu priča, a riječ je etničkoj skupini koja je najmlađa u BiH, nema izgrađene duže tradicije, često mijenja naziv, a recimo na popisu 1948, od svih muslimana 88% se izjasnilo kao neopredijeljeni Jugoslaveni, 8% kao Srbi (tu je bio i Izetbegović, njihov prvi postkomunistički predsjednik, iako je na tu funkciju sjeo a da nije dobio većinu glasova, njih je pokupio Fikret Abdić) i 4% kao Hrvati.

Da stvar bude bolja, ta etnička (ili bi možda bilo primjerenije reći etno-religijska) skupina je neprisutna na većini teritorija BiH.
Dijelom radi rezultata rata, ali i kroz povijest, bili su prisutni na 20ak posto BiH, većinom uz granične rijeke (Cazin i Pounje, Goražde i Podrinje, Gračanica i sela na sjeveru), iako ne nužno uz granicu.
Danas se 90% BiH muslimana se rađa na kojih 10ak posto teritorija, kotline uz rijeku Unu, Bosnu (ne više Drinu) i Spreču (Tuzlanska kotlina).
Prvu i zadnju je posebno pogodilo iseljavanje, u prvoj je već iselilo pola stanovništva, a iseljavanje je sada počelo i u drugoj, gdje se nalazi i grad sa najviše muslimana, Sarajevo.

Što mislite koja je budućnost hrvatsko-srpskih muslimana?
Za razliku od bugarskih Pomaka, oni su u drugoj federalnoj Jugoslaviji postali nacija, čak su nakon njenog raspada i preuzeli ime republike u kojoj su se nalazili, a koje je nastalo od središnje rijeke u tom području Bosne, odnosno arhaičnog turcizma za stanovnika te kotline, u kojoj ih se danas većina nalazi.
Većinu energije su dobivali iz nataliteta (financiranog hrvatsko-slovenskim fondovima za nerazvijene u ex-Jugoslaviji) i projekcija demografskih kretanja, no oni su se (raspadom ex-yu i prestankom hrvatsko-slovenskog financiranja) izjalovili.
Sama BiH je tu relikt, nešto što je uspostavljeno tek nakon Drugog svjetskog rata na području austrougarskog kondominija, odnosno najzapadnije osmanske provincije.
Tampon država, poput nizozemsko-francuske Belgije*, nastale radi problema oko hrvatsko-srpskog razgraničavanja u krvavim sukobima 20. stoljeća.

S obzirom da su i najmlađa nacija na ovim prostorima, postoji i neka romantičarska faza u kojoj se poziva srodnost prema srednovjekovnoj banovini i kasnije kraljevini na djelu ovih prostora (nastala je uz gornji tok rijeke Bosne). Kao i svaki srednjovjekovni feud, njeni vladari su težili prema što većoj neovisnosti, pokušavajući se kruniti sa srpskim i hrvatskim krunama i šireći se prema drugim hrvatskim ili srpskim zemljama.
Dvije godine nakon što je papa priznao samoproglašenu kraljevinu, osamdesetak godina od samoproglašenja, tu su državu uništile Osmanlije. Nakon toga je krenula rekonkvista seniora tog područja, hrvatsko-ugarskog kralja i uklašanje sjevera i zapada u hrvatske granične banovine, s povećanjem utjecaja na realno neovisnom jugu.
Dvije godine nakon priznanja neovisnosti, država je nestala, podijeljena među većim susjedima.

Ime te feudalne tvorevine je naslijedio osmanski sandžak na tom prostoru na kojem su donijeli novu vjeru, koji se na svom vrhuncu protezao od srpskog glavnog grada (obitelj prvog predsjednika BiH muslimana je porijeklom iz njega), do okolice hrvatskog. U tom (hrvatsko-srpskom) području muslimani nisu nikad bili većina, a današnja BiH je nasljednik te osmanlijske provincije, gdje su se muslimani naseljavali bježajući iz područja koje su okolne države zauzele, a kršćanski Srbi i Hrvati iseljavali.

Kovacs priča o integraciji muslimana u europsko društvo, u europsku uniju.
Prvenstveno će biti potrebno napraviti njihovu integraciju u hrvatske i srpske entitete na području BiH, barem onih koji će ostati ovdje, koji neće iseliti na zapad, doslovce trbuhom za kruhom.

Tu Srbija ima više iskustva, područje Srbije** koje je oslobođeno balkanskim ratovima je sadržavalo više muslimana koji nisu iselili, a tu se nekad i nalazio glavni grad Srbije, stari Ras, današnji Novi Pazar. To područje je bilo dio osmanske BiH, ali ga Austrougarska nije pripojila kada je preuzimala upravu, već ga je ostavila Srbiji.
Ostala područja, poput Turske Hrvatske sa srednjovjekovnim glavnim gradovima Hrvatske poput Bihaća ili Jajca, ili Turske Dalmacije/Hercegovine koja je činila zaleđe primorskim gradovima, ili sjeverne Bosne/Usore i Soli, kao zaleđa i dijela stare Slavonije nije pripajala izravno Hrvatskoj, niti je gledala za stare granice hrvatskog kraljevstva, ili kulturnu baštinu Hrvata središnje Bosne, nasljednika, starog kraljevstva....
Uostalom, sama Hrvatska je bila sastavljena od više provincija, Trojedina kraljevina, samo područje se postepeno integriralo, a interesi Austrougarske nisu uvijek bili istovjetni hrvatskim interesima.
Radi povijesti, a i zadnjeg rata u kojem su Hrvati uzastopno, često i na vlastitu štetu, spašavali muslimane, većina muslimana u BiH je danas smještena u Hrvatsko-muslimanskoj fedderaciji. Pogotovo na njenom istoku, oko Sarajeva i Tuzle, gdje su za vrijeme SFRJ stekli većinu doseljavanjem ili natalitetom. To je područje koje je za vrijeme eks jugoslavije ekonomski gravitiralo Beogradu, no sada je na granici ekonomija, a iseljavanje je poprilično.

Sarajevo kao glavni grad cijele države, ili bolje rečeno kompliciranog međunarodnog protektorata, i privlači neke ljude, ali su oni većinom BiH muslimani. Srbi su u predgrađima napravili svoje Istočno Sarajevo, s obzirom da su se po mirovnom sporazumu iz ovog morali povući, a hrvatsko "Zapadno Sarajevo" se odnosi na srednjobosansku enklavu malo zapadnije s dva samostana koja su preživjela Osmanlije i gdje nema previše ljudi.

BiH muslimani su se tu pokušali i poistovjetiti sa državom, s povijesti sličnoimenih entiteta na tim prostorima, ali im je izmakla pouka da oni nikad nisu bili neovisna, ne u potpunosti, već da su ovisili i surađivali sa susjedima.
Agresivna retorika koju prakticiraju zadnjih par desetljeća od Daytona je dovela do toga da izgube većinu ugleda u očima bivših saveznika i prijatelja.

Dok se BiH iseljavanjem pretvara u praznu šumu, kakva budućnost čeka njezine stanovnike islamske vjeroispovjesti?
Kave su šanse da se oni integriraju u društva hrvatskih ili srpskih entiteta?
U inozemstvu će jednostavno promijeniti naciju, asimilirati se i poženiti s domorocima.
Što će biti u BiH?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
* u usporedbi s Belgijom, tu ne postoje etnički regionalni identiteti kod većine Hrvata i Srba, ne postoje frankofoni Valonci i holandofoni Flamanci, Hrvati i Srbi su djelovi svojih nacija, a muslimani su se izdvojili prvenstveno po religijskom principu. U Belgiji je postojao i nacionalni identitet, samostalna država u novije doba, čega nije bilo u povijesti BiH
** u južnoj Srbiji je krajem 19. stoljeća, bilo više muslimana nego u sadašnjoj BiH, no oni su većinom iselili nakon uspostavljanja srpske vlasti. Područje o kojem je riječ u tekstu je Raška/Sandžak, koje je Srbija pripojila početkom 20. stoljeća

Prerano je o tome razglabati, osim čistim špekulacijama. Sadašnji trend je negativan za muslimane, no i takve pozitivne promjene idu sporo. Primjerice, USŽ se prazni, ali, jbg., oni su tamo apsolutna većina i to se neće promijeniti ni slijedećih 100 godina.

Primjerice, a dugoročno može imati utjecaja na BiH, Hrvatska bi po sadašnjim trendovima po optimističkom scenariju trebala prestići Srbiju po broju stanovnika cca 2070., a po konzervativnom scenariju 2150.godine. Dakle, sve su to promjene koje se jednostavno ne tiču naših života, nego budućih generacija.

Iz gore navedenog, moja procjena bi bila slijedeća:
- da se slijedećih par desetaka godina ništa bitno neće promijeniti i da oko toga ne treba puno razbijati glavu
- da će s vremenom HR i Srbija imati po 50% odlučnog utjecaja u BiH, i da će Hrvatska biti ta koja će birati svoju polovinu. Iz tih razloga Hrvatskoj sada ne odgovara raspad BiH
- muslimani će postati bezopasan faktor, prema kojem ne treba provoditi bilo kakvu agresiju ili gušenje, a međusobno će se podijeliti isto 50%/50%, ovisno o podrijetlu ili mentalitetu, neki za Srbe, neki za Hrvate

Sve skupa bi trebalo voditi raspadu BiH na podjednaki srpski i hrvatski dio,. ali ne po ovim Daytonskim granicama. Mi bi uzeli još neke srpske djelove iz RS, a zadržali dio muslimana, a oni uzeli dio teritorija muslimana iz FBiH

Hm, djelomično se slažem. Sigurno je da će muslimani iseljavanjem postajati manje bitan faktor, ali ne možemo očekivati da će iseljavanje ići linearno do tzv. nule. Mislim da je realniji scenarij od ovih promjena granica koje ti naslućuješ da se ide po principu RS Srbiji, a Hrvatskoj 5 kantona i možda nekakvo rješenje za USK. Ostatak da ostane neka muslimanska bara (eventualno da Srbi dobiju Goražde iz praktičnih razloga) kao HS kondominij, i tampon zona između Hrvatske i Srbije.

Srbima je potreban širi koridor. Od Tuzle do Sarajeva.

Nisam ni napisao da će ići do nule, štoviše, dao sam vrlo jednostavan primjer USŽ.
Oni su sada zbilja najjači faktor u BiH i to bi mogli pretvoriti i sada u svoju korist da nije Srbije i Hrvatske. Njihova brojnost im daje uvjerenje da su moćni i još se drže skupa. Međutim, sa smanjivanjem broja i ekonomskim nazadovanjem u odnosu na susjede, početi će se raslojavati. Tek onda bi se mogli odvijati scenariji o kojima sam špekulirao.
Tvoja vizija podjele BiH se temelji na sadašnjem odnosu moći Hrvatske i Srbije (iako NATO/EU čini neku razliku, ne uključujem taj faktor, nego faktor samostalne snage naroda), pa je najjednostavnije po liniji entiteta. Mi sami ne možemo preuzeti toliku populaciju muslimana pa im ostavljamo "trokut" koji će biti vječni izvor nestabilnosti i terorizma. To je srpski scenarij podjele BiH i nama ne odgovara.
Po meni, treba odgađati podjelu BiH što više, tijekom vremena muslimani će nazadovati i brojem i ekonomski, a HR će jačati u odnosu na Srbiju u svim poljima. Kad se muslimani sami podjele, ide naša ponuda Srbima.

Mislim da griješiš.
Neće biti postepena promjena, odnosno bit će, ali do jedne točke.
Ovo što se sada događa je promjena paradigme.

To nije proces koji će trajati beskonačno, u roku od 10 godina se očekuje krah jednog naroda.
Nije tu stvar samo u broju.
Za Srbe u RSu je npr. svejedno koliko ih ima (dok god u RSu nema drugih).
Za Crnu Goru, nije. Ona će opstati kao država (radi članstva u NATOu), ali je pitanje opstanka Crnogoraca kao nacije, ako ih lokalni Srbi prestignu brojevima.

Slična stvar je i s muslimanima.
Njihova bit postojanja, sav ovaj PTSP od kojeg kolektivno pate, se odnosi na to da preuzmu (f)BiH. Bez toga...
Izetbegović je rekao da im Srbi vrebaju na tijelo, a Hrvati na dušu.
S ovime je duša slomljena.
USK populacijski veličine Like (a Ličko-senjska županija je za trećinu veća, dakle i manji, veličine 30ak tisuća ljudi), znači hrvatski nacionalni park.
Neka javna državna uprava u Bihaću i otvaranje Unske pruge.

Što se tiče Trokuta, vjerojano je neizbježno da Goražde pripadnu Srbima.

Nešto muslimana će ostati, ali taj broj je ekstremnom mali.
Prvo je pitanje kako će proći sadašnja kriza, no nakon toga...
Muslimani doslovce imaju slom mirovinskog sustava, zato i ova zveckanja ratom.
Ekonomija pokreće sve, a njima je skoro presušila.

Tako da očekujem eskalaciju.
A sukladno s tim, očekujem i veće izmjene granica.
Prazna šuma se najlakše dijeli.

Nama je u interesu da ih što više iseli, dakle da se dioba dogodi što kasnije.
U tom scenariju ne očekujem hrvatsko-srpski protektorat, nego realan raspad, odnosno podjelu BiH između susjeda.
I to je baš radikalno rješenje do kojeg bi trebalo doći unutar kojih deset godina.
Međutim ova tema se ne bavi tim stvarima, nego čisto reakcijama muslimana ako bi BiH potrajala.
Dakle, imao bi ultra hrvatske županije u Mostaru i Travniku.
Zenica bi vjerojatno ostala ograničena na tri hrvatskeo pćine, ali bi se lagano pretvarala u šumu.
Tu se slažem s kuharovim projekcijama, samo bi rekao da će biti puno brže.
I da krajnji postotak neće biti 1:1 u podjeli.

Po meni bi Srbi dobili;
*Trebinjsku regiju (3754 km2)
*Istočnosarajevsku (5408 km2)
*Kanton Sarajevo (1277 km2)
*Kanton Goražde (505 sa crtom)
*Bijeljinsku regiju (3377 km2)
*Tuzlanski kanton (2649 km2)
*Distrikt Brčko (492 km2)
Sveskupa uz neke rubne izmjene, to je kojih 17k km2, dakle kojih trećinu BiH.
Po fake popisu na ovom prostoru živi oko 870.699 Bošnjaka, što je bilo 49,02% svih Bošnjaka u BiH, dakle oko pola.
U reali je to puno više, no o tom potom.

Jednostavno, promjena paradigme.
A tu i Srbi iseljavaju, dogodit će se Putinova karta.

Pariz: Integracija Muslimana u toku



Republika 24% nema ovakvih problema pošto imaju 1 džamiju na 10 stanovinika.

Ja iskreno, nikada ne bih voleo da uzmemo Sarajevo na primer, jer bi onda Sarajevo postalo teziste u tom delu, a srpski gradovi kao Istocno Sarajevo koje se ubrzano razvija svih ovih decenija bi izgubilo poentu kao i Banja Luka, uopste mi se to ne svidja, i koji ce nam ***, neka imaju svoju drzavu, ionako su okruzeni Srbima i Hrvatima da bi neko sranje pravili kao drzava.

To nije nama u interesu.

Nije ni Srbima mnogo sto sta Hrvatsko u interesu, pa se zato sve da lepo dogovoriti za vek vekova.

Da primimo i 100 tisuća muslimana u državu, to je problem. Putinova karta (zapravo je CIA karta) bi u Hrvatsku upumpala stotine tisuća muslimana i Srba. Kako ti to misliš integrirati? Ili se nadaš da će svi iseliti? Možda i hoće, ali onda ćemo i mi. Naša demografska slika je previše loša da bi i sanjali o takvim projektima. Držimo se mi naših 5 kantona. Tu bar još ima poneki Hrvat. A i sam znaš kakvi su demografski trendovi za PŽ recimo, ili HBŽ.

Pazi ti naslova i uvoda u temu.

Problemi integracije Bošnjaka u srpsko - hrvatsku BiH. Na stranu što bi BiH podjelom postala srpsko - bošnjačka. To smo već apsolvirali.

Nego, Hadzialićka nije samo visokaduznosnica, nego je bila i ministrica u vladi. I to u ministarstvu države gdje je resor u kome imala ministarsku poziciju, ravan tome da nekog Hrvata ili Srbeka USA postavi kao ministra odbrane.


I onda jel Čehonjica piše o integraciji. I problemima. I uzima ženu, koja ne da je integrirana, nego je sa svojih tridesetak godina prva strankinja koja dogurala do jedne takve pozicije.


Šteta pa nam Švedi i Norvezani nisu susjedi. Nego 2 plemena.

Sve su oni dobro shvatili, ovo je jos jedan njihov spin. Vidite da se svi jave u isto vreme i krenu sa napadima. Isto kao kad su se pravili glupi i kao nisu shvatili izjavu "prvo sapun pa....".

Ovaj istraga.ba koriste njihove tajne sluzbe, i onda svi pripremljeno kao ose reaguju na to.

Sve ok, ali konačnih dogovora neće biti. Ne postoji vječni mir. Budućnost i Srbima i Hrvatima donosi 2 opcije: Jedna je da se utope u neki europski narod u budućnosti, radi iseljavanja, ili radi EU integracija, svejedno. A druga je da opstanu samosvjesni. U tom slučaju nekad u budućnosti sigurno dolazi do nekih nama još nezamislivih sukoba. Ako je nama Banjaluka prijetnja Zagrebu, a vama Brčko tanki prolaz, veća je šansa da se nitko neće usuditi nešto započinjati.

Ako je neko musliman,ne može se integrisati u nemuslimansko društvo.Moze se samo pretvarati,taqijati ali nema koegzistencije izmedju islama i neislamskih institucija Ima samo neprijateljstva do pobjede jednih i nestanka drugih.O tome je govorio odnosno pisao i "prvi predsjednik Bejha" Alija.

Ona nije integrirana ako osjeća ikakvu vezanost za BiH natprosječnu za nasumičnog stanovnika Švedske.

Čuj dva plemena... Da nas nema vi bi cvjetali u civilizaciji, nema govora...

Znas ti razliku izmedju integracije i asimilacije? Tuga je voditi raspravu na ovom nivou.. no evo..Žena je itekako integrirana. Kao sto rekoh ministarstvo, gdje je bila imenovana kao ministrica, je u rangu da nekog Hrvata postave u Pentagon kao ministra odbrane.

Baš me zanima da li se muslimani klanjaju na cesti u Saudijskoj Arabiji ili Pakistanu?
I netko misli da nam takva Francuska može biti oslonac u BiH, posebice naspram muslimana.

Ja mislim da nam ni u daljoj budućnosti neće odgovarati podjela BiH, čak iako nam se poveća udio u pučanstvu BiH. Jer i u daljoj budućnosti pod uvjetom da ne budu ratova svatko će biti većina gdje je sad. Jedino su promjene moguće u par miješanih općina, no u globalu sve ostalo je zacementirano. Znači i u budućnosti bi Trokut bio problematičan neovisno o broju muslimana, a da ne spominjem Srbiju na Uni i do Dubrovnika, čak iako bi se broj stanovništva u Srbiji i Hrvatskoj ujednačio gledajući sadašnje granice.

Mi nećemo uzeti ni jednog metra FBiH.
To je za nas strana država.

Druze mi ne ratujemo sa Bugarima vec 100 godina, a ratovali smo mnogo krvavije nego sa vama kada je sam rat u pitanju, zasto?

Pa zato sto smo se razgranicili.

Isto kao sto smo se sa vama razgranicili. I to velikim rekama sa jedne strane, odnosno Turcima sa druge strane.

Ne moze da se kuka na Banja Luku, kada imas Ilok na 20km od Novoga Sada.

Ja napisah da nama ne treba nikakav siroki koridor sa Sarajevom i Tuzlom, i da mi se uopste ne svidja ideja inkorporacije Bosnjaka u nasu drzavu.

Istog smo žaljenja.
Da je sreće da ste negdje u pustinji i da vas naše oči nikad nisu vidile.

Preoptimističan si Ceha. Srbi nikad ne bi pristali mirnim putem da dobiju samo 1/3 BiH (u ratu bi im se to i dogodilo jer im je zapadni dio teško obranjiv, ali to nije opcija) i da uz to dobiju više muslimana nego Srba u svoju državu.
Ali inače, glavni kriterij ne bi trebao biti postotak, nego da se određeni teritorij može integrirati u matični teritorij uz ekonomsku i političku stabilnost i matice i integriranih područja.
Po meni, mi možemo bez problema integrirati cijelu HB, USŽ i muslimanske djelove SBŽ nakon što muslimanska populacija potone u depresiju. Mogli bi raditi korekcije sa Srbima u zamjenu za muslimanske kantone i tako možemo doći do nekih 50%. A sve to tek nakon što se muslimani počnu dijeliti među sobom. Dakle, treba puno puno vremena, te "naše" krajeve ne bi integrirala ovakva Hrvatska, nego neka puno jača.

Pa pustite ond RS da ide, čovjek bi pomislio da vam je to u interesu jer kako kažeš "BiH podjelom postala srpsko - bošnjačka"?

Pa da vidimo kako biste vi to prosperirali u hrvatskim županijama i stavili ih pod jaram... ako mislite da će se Hrvatska politički i vojno praviti da to nisu njezina posla slobodno pokušajte, samo znajte da je Račan pod zemljom, Pusićka bez fotelje a Mesić guta tablete za demenciju brže nego ih Pliva proizvodi.