HercegBosna.org

HercegBosna.org

Forum Hrvata BiH
 
Sada je: sri lis 28, 2020 3:57 pm.

Vremenska zona: UTC + 01:00




Započni novu temu Odgovori  [ 56 post(ov)a ] 
Autor/ica Poruka
 Naslov: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 2:30 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 10, 2019 9:58 pm
Postovi: 5688
Citat:
Mora se reći da je Daytonski sporazum učinio Bosnu i Hercegovinu nemogućom za upravljanje. Proveo sam godine proučavajući Sporazum i Ustav Bosne i Hercegovine, koji je njegov dio, i bezuspješno pokušavao izmijeniti Ustav za vrijeme svog mandata na funkciji visokog predstavnika 2006. godine. Svi su daytonski pregovarači u to vrijeme znali da su Mirovni sporazum i u njega ugrađeni Ustav faktički prekomplicirani, nesavršeni i da u njima na svakom koraku postoji kamen spoticanja. Nadali su se međutim, kao što mi je Richard Holbrooke rekao tada u Daytonu, da će s vremenom, po potrebi i uz pomoć visokog predstavnika korak po korak mijenjati Sporazum.


Ako je ovo Holbrooke zaista rekao tada bi se s velikom sigurnošću moglo zaključiti da su Amerikanci i MZ od početka planirali lagati i manipuliirati s Srbima a posebno s Hrvatima koji su najviše pridonjeli miru. Ovo je praktički priznanje da nikada nisu htjeli ravnopravnu BiH i da uzrok naših nedaća nije smrt Tuđmana već je sve unaprijed bila osmišljena politika koju su samo podlo počeli provoditi kada su nestale prohrvatske suverenističke snage.

Ovo je second hand priznanje da se Hrvate od početka planiralo politički i biološki uništiti u BiH.
Citat:
Međunarodna zajednica tolerira agresivnu i nacionalističku retoriku mnogih bosansko-hercegovačkih političara, koji godinama veličaju osuđene ratne zločince. Ona bi mogla pozvati u pomoć visokog predstavnika naoružanog Bonnskim ovlastima da to promijeni, ali ona to ne čini. Danas se posebno mora apelirati na odgovornost međunarodne zajednice da se ozbiljnije pozabavi Bosnom i Hercegovinom kako bi pronašla rješenje da izvede zemlju iz statusa quo koji nameće Daytonski sporazum. Ili treba dopustiti da se BiH jednostavno i nakon svega raspadne?


Sad već i ljubitelji jedne i jedine počinju propitkivati dugoročni opstanak BiH...

https://www.dw.com/hr/za%C5%A1to-dayton ... a-55062770

slika

_________________
Nećemo dopustiti onima koji se vežu i sa crnim vragom protiv hrvatske slobode i hrvatske nezavisnosti, ne samo sa crnim, nego i zelenim, žutim vragovima...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 3:29 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 10471
Da je USA malo više pritisla, ne bi bilo RS. RS upravo postoji zbog volje USA.

Po ovoj priči ispada Amerikanci se prevarili, jadni nisu znali kako će završiti a imali su najbolje namjere. Ili ispada htjeli su ali nisu mogli, RS jača od Amerike. Ili Srbija jača od Amerike, eto prepala se Amerika uključit će se Srbija u rat. Ma dajte, da su htjeli uradili bi kao na Kosovu tada im nitko ništa nije mogao.

Amerikanci su dobronamjerni ali naivni tko u to može povjerovati. Amerikancima je mislim trebala RS. Zašto ne znam, ali ne vjerujem u tu priču prevarili se. Kao na ispitu učio sam profesore samo se zbunio... kako da ne. Ako je Holbrooke ikoga prevario to su muslimani. Davno je rečeno da je opasno biti američki prijatelj.

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 3:51 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 4:34 pm
Postovi: 3972
Nisu Ameri bili jedini igrač, i neki drugi su htjeli RS.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 4:22 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 14151
Imao je velikomuslimanski lobyst priliku da promjeni stanje, ali nije.
Nesposoban je se pokupio iz BiH i sad ko fol daje neke savjete.

_________________
BH Muslimana 2030. - 0,5 mil.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 5:03 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto tra 10, 2018 9:19 pm
Postovi: 2132
Srbi su bili uporni, to su i sami rekli, da su u Daytonu praktički ukrali RS Amerikancima. Ovi su se žurili napisati sporazum jer su izbori bili blizu.

I Amerikanci i Muslimani su 95. na Dayton gledali kao privremeno stanje. Bili su 100% uvjereni da će SBŽ-om i HNŽ-om demografski i bonskim ovlastim ovladati Muslimani, dakle 51% u njihovim rukama, a RS kako bude, bude, možda ih se uspije pripitomiti u BiH (ukidanjem vojske, carina, prenošenjem ovlasti na državu), a odgovarala bi im i podjela i jednima i drugima.

Na kraju, nit su uspjeli poklopiti Hrvate (ni politički ni demografski) unatoč tome što nas je najmanje, što najviše iseljavamo i što smo imali 3 mandata političara koji su išli na ruku Sarajevu. U RS-u isto tako debakl.

U zadnjih 5 godina Amerikanci su od njiha digli ruke i sad se vjerovatno gleda što i kako dalje. Mostar i Banja Luka uz pomoć Zagreba i Beograda sve više navaljuju, a dolazi i 2022. koja je rok za dogovor.

Moje mišljenje je da je 2022. zadnja godina za BiH ukoliko se Hrvatima do tad ne da ili entitet ili kontrola nad Federacijom.

_________________
Odnosi u Federaciji ukratko - Jaran vs Remzo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 5:07 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet ruj 10, 2020 2:04 pm
Postovi: 240
Htjeli su zadržati što veću dugoročnu kontrolu nad bosanskim Muslimanima uz što manje njihova protivljenja.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 5:19 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 08, 2009 6:58 pm
Postovi: 25082
Lokacija: Gl. grad regije
Nebula na forumu a Bakir u real life, odustaju od sabura i rahat patnje. Skužili da brojevi ne idu na ruku a podrška MZ mikad manja.

Dobro ste rekli, tko predloži najlakše i najbrže rješenje mjega će podržat. Tu je Vučić uletio sa Mini-Š.

Što ću im ja.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 5:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub srp 08, 2017 10:10 am
Postovi: 11540
1986 je napisao/la:
Moje mišljenje je da je 2022. zadnja godina za BiH ukoliko se Hrvatima do tad ne da ili entitet ili kontrola nad Federacijom.


Nema od tog ništa.
Muslimanima više odgovara podjela nego treći entitet ili hrvatska kontrola nad FBiH.
Idu na sve ili 24%.
Dobiće 24%, reći ko Alija "Ha nepravda nismo mogli više" i to je to.
Ode BiH na smetljište istorije.

BiH je mrtva, živila Republika Bosna, Republika Srpska i Herceg Bosna! :zivili


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 5:46 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: čet kol 02, 2012 10:47 am
Postovi: 17571
Lokacija: Stolni Grad
Dayton su Ameri zamislili kao prelaznu fazu do građanske BiH i bosanske nacije.
Druga je stvar što su hrvatska i srpska delegacija u Daytonu bile mutave pa to nisu to jasno vidjeli nego su MZ ostavili apsolutne moći da to ostvari.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 7:01 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: uto tra 10, 2018 9:19 pm
Postovi: 2132
novovrijeme je napisao/la:
1986 je napisao/la:
Moje mišljenje je da je 2022. zadnja godina za BiH ukoliko se Hrvatima do tad ne da ili entitet ili kontrola nad Federacijom.


Nema od tog ništa.
Muslimanima više odgovara podjela nego treći entitet ili hrvatska kontrola nad FBiH.
Idu na sve ili 24%.
Dobiće 24%, reći ko Alija "Ha nepravda nismo mogli više" i to je to.
Ode BiH na smetljište istorije.

BiH je mrtva, živila Republika Bosna, Republika Srpska i Herceg Bosna! :zivili

Ko da se njih šta pita, to smo mi ovdje davno zaključili,a Dodik je neki dan potvrdio - o njihovoj sudbini odlučuje MZ, a mi o svojoj.

_________________
Odnosi u Federaciji ukratko - Jaran vs Remzo


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 7:10 pm 
Offline

Pridružen/a: čet stu 08, 2012 12:05 am
Postovi: 18572
1986 je napisao/la:
bonskim ovlastim ovladati

Bonska ovlašćenja su uvedena nekoliko godina posle potpisivanja mirovnog sporazuma. Nisu deo Dejtona.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 7:14 pm 
Offline

Pridružen/a: pet stu 19, 2010 10:50 am
Postovi: 5611
Lokacija: Banja Luka
Naša Kvačica je napisao/la:
Da je USA malo više pritisla, ne bi bilo RS. RS upravo postoji zbog volje USA.
Po ovoj priči ispada Amerikanci se prevarili, jadni nisu znali kako će završiti a imali su najbolje namjere. Ili ispada htjeli su ali nisu mogli, RS jača od Amerike. Ili Srbija jača od Amerike, eto prepala se Amerika uključit će se Srbija u rat. Ma dajte, da su htjeli uradili bi kao na Kosovu tada im nitko ništa nije mogao.

Amerikanci su dobronamjerni ali naivni tko u to može povjerovati. Amerikancima je mislim trebala RS. Zašto ne znam, ali ne vjerujem u tu priču prevarili se. Kao na ispitu učio sam profesore samo se zbunio... kako da ne.
Ako je Holbrooke ikoga prevario to su muslimani
. Davno je rečeno da je opasno biti američki prijatelj.


Odavno nešto ''nepametnije'' ( :zubati ) od tebe ne pročitah .

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=ZMoZ08cISac


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 7:51 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 6674
Kisindzerova politika za Bliski Istok bila je takva da nema direktnog nametanja americkih interesa. To je bio pristup smisljenog podrzavanja cas jednih cas drugih tako da svi budu u konfrontaciji, a da ocekuju od Amerike da arbitrira. Npr. Kisindzerova doktrina nije bile agresivno uzimanje nafte, nego navodjenje bliskoistocnih zemalja da same zovu SAD da se umesaju u neki njihov problem i da im oni sami daju naftu i da jos SAD smatraju prijateljem.
Slican pristup je moguce prepoznati i u BiH. Bosnjacka strana, iako nije dobila ni izbliza onome sto je dobila srpska strana, pogotovo nije dobila ono sto joj je krajni cilj - BiH pod njihovom kontrolom, smatra SAD svojim najvaznijim saveznikom. Bosnjacka strana stalno priziva americko mesanja, a Amerikanci racunaju obako: da bi nas Bosnjaci prizivali da budemo prisutni, potrebo je da te Bosnjake neko maltretira. I onda Ameri puste nekog da maltretira Bosnjake, Ameri dodju, malo zaprete kome treba, podrze koga treba, a sustinski sve ostane isto, ili cak i gore po Bosnjake.
Dejton je zamisljen da bude takav.

Amerika ima dve vrste saveznika. Imaju saveznike koji su nekad podneli zrtvu za americku stvar (Srbija, 1. i 2. svetski rat), i saveznike koji nikada nisu podneli zrtvu za americku stvar (Hrvati, Bosnjaci, Albanci), neko je Amerika njima ucinila neku uslugu, pa je to osnov saveznistva. Npr. u Pranjanima je spominik srpsko-americkog saveznistva kada su Srbi podneli zrtvu da spasu americke zivote. U Pristini je spomenik (Klintonu) albansko-americkog savenistva u kojem Albanci nista konkretno nisu ucinili za Amere, ali Ameri za Albance jesu.
I zbog ovakvih cinenica americku politiku u Regionu ne treba gledati povrsno, tj. ne oslanjati se samo na ono vidljivo golom oku. Ono sto se ne vidi kompleksnije je i cesto presudno.

Americko srpski odnosi su verovatno kljucni za neko malo trajnije resenje. Milosevicevo vreme je zapravo jedan eksces u odnosima Srba i Amerikanaca. Uvek je bio saveznistvo, a u to vreme nastala je konfrontacija. Za to je opet kriva Miloseviceva politika i srpski mentalitet koji tesko prihvata promene. 1945. Srbi su tesko prihvatali komunizam, sto ih je odvelo u stradanje, a 1990-ih su tesko prihvatali napustanje komunizma, sto ih je takodje mnogo kostalo. Jednostavno, Srbin svako odustajanje od necega cega se drzao, i svaku promenu takve vrste, dozivljava kao svoju verolomnost, a verolomnost nije moralna. Borisav Jovic je bio u pravu kada je 1990. rekao da Srbi vole svoju komunisticku partiju. Na zalost, tada je bilo tako. Da je Milosevic odbacio komunizam kad i Tudjman, da je zapoceo politiku evroatlanskih integracija - kao uostalom i Rusija u to vreme, verovatno bi odnos SAD prema Srbima bio mnogo drugaciji. Ipak, sa Srbima je postojala istorija saveznickih odnosa, i jos bitniji Srbi su savesnici koji svesno podnose nekad i velike zrtve za saveznistvo. Hrvati i Bosnjaci npr. nemaju imidz nekoga ko je veran (saveznik), naprotiv, vrlo je verovatno da ce stati na stranu onog ko je trenutno najjaci, da bi sutra lako presli na stranu nekog drugog ko je postao najjaci.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:02 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: čet lis 08, 2009 6:58 pm
Postovi: 25082
Lokacija: Gl. grad regije
Previše ti ode u to prijatelji još iz WWI. Meni se čini da ova sadašnja politika SAD nema nikakve veze s onom iz 1995.

Oni to baš mijenjaju od administracije do administracije.

Pa evo i Trump je primjer. Zatrebao mu uspjeh za izbore, ajmo Vučko. Korist danas, sad i ovdje. J. se njemu što su radili ljudi koji uopće nisu živi.

Mi Europljani imamo povijest i ona nam znači puno, a oni je nemaju.

_________________
Ako se ovako nastavi, a hoće, imam pametnija posla no da ispravljam krive Drine ...


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:11 pm 
Offline

Pridružen/a: pet sij 31, 2020 8:50 pm
Postovi: 389
aleksije radicevic je napisao/la:
...

Pa do jučer ste guslili o prkosu Amerima i svetom savezu s Rusima; nakon onoga u Bijeloj kući, okrećete leđa suradnji s Rusima na području energetike, počinjete skakutati oko onih koji su vam bacili bombe na glavu, i opet ste vi ti koji su "verni"? Teško je to sve razumjeti.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:16 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: pet svi 08, 2020 3:23 pm
Postovi: 473
aleksije radicevic je napisao/la:
Hrvati i Bosnjaci npr. nemaju imidz nekoga ko je veran (saveznik), naprotiv, vrlo je verovatno da ce stati na stranu onog ko je trenutno najjaci, da bi sutra lako presli na stranu nekog drugog ko je postao najjaci.

Albrecht von Wallenstein: "Nijemci su glomazni, teški i spori konjanici, Mađari su nepouzdani i prevrtljivi, Poljaci se brzo rasipaju u potrazi za plijenom, Moldavci ne žele ići daleko od svojih domova, Vlasi se prodaju za malo novac, ali Hrvati – oni udaraju snažno u skupinama i to uvijek tamo gdje je to najpotrebnije, na popuštaju gotovo nikad …". Evo malo o imidžu. A ja ne znam stvarno iz čega si ti iznjeo te zaključke kako je netko dobar saveznik, a drugi nije evo volio bi to znati, ja evo npr. Znam da su npr. Ustaše bili jedini pokret i vojska koja nakon slabljenja Hitlera nije promijenila kapu i politiku, druga je stvar što si imao podijeljeno Hrv društvo ali i Hrv partizani i ustaše su bile na jednoj strani cjeli rat, dok se oni s kokardaom i masnim bradama i ne mogu baš pohvaliti po tome. A ja bi iskreno volio da smo mi više racionalni, a manje emocionalni.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:18 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 6674
Josip Filipović je napisao/la:
aleksije radicevic je napisao/la:
...

Pa do jučer ste guslili o prkosu Amerima i svetom savezu s Rusima; nakon onoga u Bijeloj kući, okrećete leđa suradnji s Rusima na području energetike, počinjete skakutati oko onih koji su vam bacili bombe na glavu, i opet ste vi ti koji su "verni"? Teško je to sve razumjeti.


Pa nismo mnogi to okretanje podrzali, pogotovo ne ja, ako to okretanje znaci odricanje od Kosova. Samo opisujem kako bi procesi mogli da izgledaju, bez odobravanja ili odbacivanja.

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:20 pm 
Offline
Avatar

Pridružen/a: sub svi 23, 2009 5:09 pm
Postovi: 6674
Gazda je napisao/la:
aleksije radicevic je napisao/la:
Hrvati i Bosnjaci npr. nemaju imidz nekoga ko je veran (saveznik), naprotiv, vrlo je verovatno da ce stati na stranu onog ko je trenutno najjaci, da bi sutra lako presli na stranu nekog drugog ko je postao najjaci.

Albrecht von Wallenstein: "Nijemci su glomazni, teški i spori konjanici, Mađari su nepouzdani i prevrtljivi, Poljaci se brzo rasipaju u potrazi za plijenom, Moldavci ne žele ići daleko od svojih domova, Vlasi se prodaju za malo novac, ali Hrvati – oni udaraju snažno u skupinama i to uvijek tamo gdje je to najpotrebnije, na popuštaju gotovo nikad …". Evo malo o imidžu. A ja ne znam stvarno iz čega si ti iznjeo te zaključke kako je netko dobar saveznik, a drugi nije evo volio bi to znati, ja evo npr. Znam da su npr. Ustaše bili jedini pokret i vojska koja nakon slabljenja Hitlera nije promijenila kapu i politiku, druga je stvar što si imao podijeljeno Hrv društvo ali i Hrv partizani i ustaše su bile na jednoj strani cjeli rat, dok se oni s kokardaom i masnim bradama i ne mogu baš pohvaliti po tome. A ja bi iskreno volio da smo mi više racionalni, a manje emocionalni.


Ustase su slali signale zapadnjacima da bi presli na njihovu stranu. Razlog zasto nisu presli, je zato sto ih zapadnjaci nisu hteli. A ne zbog vernosti Nemcima. Sta je sa Lorkovicem i Vokicem?

_________________
Bože spasi, Bože hrani, Srpskog Kralja, srpski rod!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:30 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 4:34 pm
Postovi: 3972
aleksije radicevic je napisao/la:
Ustase su slali signale zapadnjacima da bi presli na njihovu stranu. Razlog zasto nisu presli, je zato sto ih zapadnjaci nisu hteli. A ne zbog vernosti Nemcima. Sta je sa Lorkovicem i Vokicem?


Ma kakav prijelaz, nikada tu ništa ozbiljno nije bilo, a Lorković i Vokić su brzo eliminirani. Ustaško vodstvo je bilo čvrsto pronjemačko.

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 8:35 pm 
Offline

Pridružen/a: sri sij 08, 2020 4:34 pm
Postovi: 3972
aleksije radicevic je napisao/la:
Americko srpski odnosi su verovatno kljucni za neko malo trajnije resenje. Milosevicevo vreme je zapravo jedan eksces u odnosima Srba i Amerikanaca. Uvek je bio saveznistvo, a u to vreme nastala je konfrontacija. Za to je opet kriva Miloseviceva politika i srpski mentalitet koji tesko prihvata promene. 1945. Srbi su tesko prihvatali komunizam, sto ih je odvelo u stradanje, a 1990-ih su tesko prihvatali napustanje komunizma, sto ih je takodje mnogo kostalo. Jednostavno, Srbin svako odustajanje od necega cega se drzao, i svaku promenu takve vrste, dozivljava kao svoju verolomnost, a verolomnost nije moralna. Borisav Jovic je bio u pravu kada je 1990. rekao da Srbi vole svoju komunisticku partiju. Na zalost, tada je bilo tako. Da je Milosevic odbacio komunizam kad i Tudjman, da je zapoceo politiku evroatlanskih integracija - kao uostalom i Rusija u to vreme, verovatno bi odnos SAD prema Srbima bio mnogo drugaciji. Ipak, sa Srbima je postojala istorija saveznickih odnosa, i jos bitniji Srbi su savesnici koji svesno podnose nekad i velike zrtve za saveznistvo. Hrvati i Bosnjaci npr. nemaju imidz nekoga ko je veran (saveznik), naprotiv, vrlo je verovatno da ce stati na stranu onog ko je trenutno najjaci, da bi sutra lako presli na stranu nekog drugog ko je postao najjaci.


Devedesetih ste se mogli slikati, Ameri su tada stali na stranu muslimana i vi ste odbačeni.
Nije ni sad bolje, saveznici ćete opet biti kad priznate Kosovo i oni rasture RS.

Yebiga, na Balkanu su odabrali muslimane i moš se slikat. Nema to veze s komunizmom, ovim onim, jednostavno su izabrali muslimane umjesto vas. Da se psotavite na trepavice, neće to promijeniti.

A o promjenama strana ne bi, to je stvarno suvišno...

_________________
Čuvajte nacionalnu homogenost ko zjenicu oka svoga!


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 9:01 pm 
Online
Avatar

Pridružen/a: ned svi 03, 2009 4:49 pm
Postovi: 10471
Svarog je napisao/la:
Naša Kvačica je napisao/la:
Da je USA malo više pritisla, ne bi bilo RS. RS upravo postoji zbog volje USA.
Po ovoj priči ispada Amerikanci se prevarili, jadni nisu znali kako će završiti a imali su najbolje namjere. Ili ispada htjeli su ali nisu mogli, RS jača od Amerike. Ili Srbija jača od Amerike, eto prepala se Amerika uključit će se Srbija u rat. Ma dajte, da su htjeli uradili bi kao na Kosovu tada im nitko ništa nije mogao.

Amerikanci su dobronamjerni ali naivni tko u to može povjerovati. Amerikancima je mislim trebala RS. Zašto ne znam, ali ne vjerujem u tu priču prevarili se. Kao na ispitu učio sam profesore samo se zbunio... kako da ne.
Ako je Holbrooke ikoga prevario to su muslimani
. Davno je rečeno da je opasno biti američki prijatelj.


Odavno nešto ''nepametnije'' ( :zubati ) od tebe ne pročitah .


Ja barem priznajem da pogađam. :zubati

_________________
nekada se previdi da je muslimanima Jihad iznad svega, pa i iznad interesa i života "graDŽana",...dakle njihov cilj se zna i pokušat će u svakoj prilici pa i ovoj da guraju u pravcu Jihada.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 10:41 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 14151
Naša Kvačica je napisao/la:
Da je USA malo više pritisla, ne bi bilo RS. RS upravo postoji zbog volje USA.

Po ovoj priči ispada Amerikanci se prevarili, jadni nisu znali kako će završiti a imali su najbolje namjere. Ili ispada htjeli su ali nisu mogli, RS jača od Amerike. Ili Srbija jača od Amerike, eto prepala se Amerika uključit će se Srbija u rat. Ma dajte, da su htjeli uradili bi kao na Kosovu tada im nitko ništa nije mogao.

Amerikanci su dobronamjerni ali naivni tko u to može povjerovati. Amerikancima je mislim trebala RS. Zašto ne znam, ali ne vjerujem u tu priču prevarili se. Kao na ispitu učio sam profesore samo se zbunio... kako da ne. Ako je Holbrooke ikoga prevario to su muslimani. Davno je rečeno da je opasno biti američki prijatelj.


Ne, ne. Bitne su i druge zemlje. Dayton je samo zadnja faza već napravljenog dogovora Kontakt skupine iz srpnja 1994., gdje je utanačen % teritorija. Amerikanci su Muslimanima bili samo
saveznici do onog nivoa da zajedno s nama dođu do 51%. Nakon toga slijedili su dogovori u Ženevi i New Yorku, pa onda svi zajedno u Dayton.

Citat:
O toj novoj diplomatskoj inicijativi Sjedinjenih Američkih Država,
čiji su nosioci, po ocjeni Muhameda Šaćirbegovića, bili Anthony Lake i
Madeleine Albright,61 koja bi “mogla udahnuti novi život američkom
vođstvu, odnosno ulozi i prestižu”, o čemu su se složili svi resori (Ministarstvo
za vanjske poslove, Misija pri Ujedinjenim nacijama, Ministarstvo
za odbranu, Združena komanda i Vijeće za nacionalnu sigurnost), bile su
prisutne i određene razlike. Najveće razlike su se pojavile “na pitanju kakav
oblik države u Bosni valja tražiti u pregovorima”, što je bilo, prije
svega, političko pitanje, “premda je očito imalo implikacija i na parametre
vojne podrške koju bi Sjedinjene Američke Države trebale pružiti
pri provedbi”. Ministarstvo za vanjske poslove i Ministarstvo za odbranu
zagovarali su “preuzimanje ograničenih obaveza”, po kojima bi Sjedinjene
Američke Države “trebale pomoći Muslimanima pri konsolidaciji
teritorija koji kontroliraju”, pri čemu su “strahovale od cijene potpori
njihovim nastojanjima da vrate izgubljene teritorije”
.62 Vijeće za nacionalnu
sigurnost (Anthony Lake) i Misija pri Ujedinjenim nacijama (Madeleine
Albright) podržavali su stav po kome “cilj inicijative treba biti očuvanje
Bosne otprilike u granicama kakve su zacrtane planom Kontakt grupe


Citat:
Konceptualne razlike (“jaz”) između stavova Vijeća za nacionalnu
sigurnost (Lake) i Misije pri Ujedinjenim nacijama (Albright), na jednoj,
i Ministarstva za vanjske poslove i Ministarstva za odbranu, na drugoj
strani, pojavile su se, po ocjeni Dereka Cholleta, “na procjenama rizika
kojima bi se Sjedinjene Američke Države izložile kako bi se u Bosni
uspostavio trajni mir”. S tim u vezi, Albright je tvrdila “kako su ulozi toliko
visoki da Sjedinjene Američke Države nemaju drugog izbora osim da
prihvate znatne rizike”.64 U dokumentima vanjskih poslova i odbrane
“krio se strah od uvlačenja Amerike u sukob”, pri čemu je bio prisutan
stav po kome će Sjedinjene Američke Države morati “Muslimanima
jasno staviti do znanja da neće poduprijeti rat za povrat teritorija
”.6


Citat:
Na sastanku sa članovima Vanjskopolitičke grupe 8. augusta 1995.
Clinton se složio i sa predloženim “mrkvama i batinama” (kombinacija
diplomatskih “mrkvi” i vojnih “batina”) kojima će se u vezi sa dokumentima
o “završnom činu”, koja su prerasla u jedinstveni strateški
dokument, američki predstavnici koristiti kako bi ojačali svoj pregovarački
položaj. U raspravi o teritorijalnim pitanjima Clinton je odlučio
“da će, ako propadne diplomatski napor, svaka vojna obaveza prema
Vladi u Sarajevu biti uvjetovana: SAD im neće pomagati da silom
vrate teritorij (ali će im pomoći da odbrane teritorij koji drže
)
”,68 što
je značilo prizna(va)nje rezultata agresije i zločina genocida.


Citat:
Govoreći o “revidiranoj” politici Sjedinjenih Američkih Država prema Republici Bosni i
Hercegovini, Carl Bildt piše da se “u medijima isforsirano govorilo o američkom ’planu’”.
“Takvog plana”, po njemu, “nije bilo. Ono što je postojalo u tom stadijumu bila je jedna
gruba skica koja je u sedam tačaka davala ono što je trebalo postići. Većina toga bile
su već prežvakane stvari, ali bilo je i nekih novih, pa je ta kombinacija bila nešto što
Evropa još nikada u ovom konfliktu nije čula s druge strane Atlantika.
Bilo je očigledno
da su Frejšerova, a donekle i Holbrukova razmišljanja naišla na odziv” (K. Bilt, nav. dj.,
str. 135-136).



Citat:
koje je
sadržavao “konačni proizvod” “revidirane” američke politike prema
Bosni, do koje je početkom augusta 1995. došlo u Washingtonu, kada je
predsjednik Clinton predsjedavao “na tri sastanka u tri dana o Bosni”,69
prihvaćena i “reafirmacija podrške takozvanom planu Kontakt grupe
iz jula 1994, koji su dogovorili ministri spoljnih poslova Sjedinjenih
Američkih Država, Velike Britanije, Francuske, Njemačke i Rusije -
koji Bosnu dijele na dva entiteta, 49 procenata zemlje ide bosanskim
Srbima, a 51 procenat Hrvatsko-muslimanskoj Federaciji”.

Za razliku od prethodnih planova, u ovoj inicijativi novost je bila
prijetnja batinom, što je Lake držao vrijednom pregovaračkom polugom.
“Mrkve” su bile nužne - ali, ne i dovoljne - za postizanje sporazuma.



Izvor:ČEKIĆ, Smail, Dejtonski (mirovni) sporazum -
legalizacija genocida u Republici Bosni i Hercegovini

_________________
BH Muslimana 2030. - 0,5 mil.


Zadnja izmjena: novem; ned ruj 27, 2020 11:39 pm; ukupno mijenjano 2 put/a.

Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 10:49 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 14151
Citat:
D. Chollet, nav. dj., str. 90-91. Sjedinjene Američke Države su namjeravale posebno
balkanskim vođama vrlo jasno naznačiti kakve bi posljedice imao “scenarij propasti” -
nepostizanje sporazuma i povlačenje UNPROFOR-a. Korištenje batine uskladilo bi se
s određenim “scenarijem neuspjeha”. “Budu li Bosanci pregovarali u dobroj vjeri, a
Srbi se pokažu nepopustljivima, Bosanci će dobiti ukini (embargo) i udri (iz zraka), te
opremi (oružjem) i uvježbaj (vojsku), odnosno zračne udare NATO-vih snaga na Srbe
tijekom povlačenja UNPROFOR-a, ukidanje embarga na oružje i američke stručnjake
za vojnu izobrazbu. Ako se, pak, Bosanci pokažu uzrokom neuspjeha, onda će
se suočiti s opcijom ukini i napusti, odnosno SAD će ukinuti embargo na oružje, ali
neće pružiti nikakvu zaštitu zračnim udarima, ni izobrazbu, a niti isporučivati oružje.


Ova potonja ’batina’ bila je od presudne važnosti, jer su Amerikanci strahovali da
bi, u suprotnom, Bosanci mogli zaključiti kako je prethodni scenarij neuspjeha - koji
bi doveo do ukini i udri opcije - privlačniji od pristanka na nagodbu. SAD je morao
jasno staviti do znanja Sarajevu da američka potpora nije bezuvjetna” (Isto).


Citat:
Za razliku od prethodnih planova, u ovoj inicijativi novost je bila
prijetnja batinom, što je Lake držao vrijednom pregovaračkom polugom.
“Mrkve” su bile nužne - ali, ne i dovoljne - za postizanje sporazuma.72 Plan
Kontakt-grupe o teritorijalnoj podjeli Republike Bosne i Hercegovine
na “dva visoko autonomna entiteta”, odnosno legalizaciji agresije i zločina
genocida je bio (i ostao) u osnovi navedene strategije “završnog čina”. To je,
pored ostalog, za srpskog agresora i njegove petokolonaše i kolaboracioniste
značilo nagradu.73


Citat:
Zanimljiva je ocjena generala Branka Krge, načelnika II uprave Generalštaba Vojske
Jugoslavije, o “američkoj diplomatskoj inicijativi”. Naime, on je na sjednici Vrhovnog
saveta odbrane Savezne republike Jugoslavije, održanoj 14. augusta 1995, pored
ostalog konstatovao da “američke diplomatske inicijative nisu naklonjene Muslimanima,
jer praktično ukazuju na mogućnost podjele Bosne i Hercegovine”.
Polazeći od
te ocjene, on je ukazao na činjenicu kako to “saznanje može da utiče na promjenu ponašanja
Muslimana, jer će im verovatno postati očigledno da su izigrani i stavljeni u
funkciju interesa Hrvata” (AIIZ, inv. br. 2-3611, SAVEZNA REPUBLIKA JUGOSLAVIJA,
VRHOVNI SAVET ODBRANE, ODBRANA, SLUŽBENA TAJNA, STROGO
POVERLJIVO, STENOGRAFSKE ZABELEŠKE sa 41. proširene sednice VRHOVNOG
SAVETA ODBRANE, održane 14. augusta 1995. godine, Beograd, str. 5). Nažalost, general
Krga je u potpunosti u pravu, jer se prvo, zaista radi o podjeli Bosne i Hercegovine
i drugo, činjenici da su, kao što je to slučaj i sa Washingtonskim sporazumom, Bošnjaci
“izigrani i stavljeni u funkciju interesa Hrvata”.


Citat:
Sjedinjene Američke Države bile su spremne “dopuniti mapu Kontakt grupe da bi se
’ugradile prohodnije granice i raspodjela teritorije’
, razmisliti o prijedlozima da
se proširi koridor u Posavini i da se Srbima omogući ’de jure kontrola nad istočnim
enklavama’, a da Bosanci i bosanski Hrvati zauzvrat dobiju više područja oko Sarajeva
i drugih teritorija u centralnoj Bosni, što bi stvorilo kompaktniju i koherentniju
teritoriju Federacije” (R. Holbrooke, nav. dj., str. 89-90). To je 23. augusta 1995,
u Memorijalnoj kapeli Fort Myer (u maloj prostoriji sa zidovima od bijelih pravougaonih
blokova, s policama sa inspirativnim knjigama), nakon memorijalne službe, u prigodnom,
tihom emotivnom sastanku sa predsjednikom Clintonom i njegovim savjetnicima i pregovaračkim
timom, gdje je Holbrooke, na zahtjev predsjednika Clintona, iznio pregled
“stanja svake od sedam tačaka /riječ je o dokumentu “sedam tačaka” “za dogovor u
Bosni”, usvojenom 8. augusta 1995. - prim. S. Č./ koje su Lake i Tarnoff predstavili na
putu po Evropi dvije sedmice ranije”, rekao Anthony Lake (Isto, str. 89-90).


Citat:
Njemačka je prihvatila američki plan. Francuski funkcioneri pružili
su “stopostotnu podršku” inicijativi Sjedinjenih Američkih Država,
pozdravljajući njenu “novu odlučnost”. Međutim, i Nijemci i Francuzi
su bili sumnjičavi s obzirom na to da je riječ o američkoj inicijativi, a
ne poduhvatu Kontakt-grupe ili Ujedinjenih nacija. Stoga su predložili
da se “nastoji provesti zajednički plan, po mogućnosti putem Kontakt
grupe, u kojem bi Carl Bildt imao istaknutu ulogu”. Međutim,
Sjedinjene Američke Države nisu uopće namjeravale dopustiti Evropljanima
da vode te pregovore, pri čemu su bili spremni “dati im pečat
Kontakt grupe, kako bi se zadovoljila želja i osjećaj Evropljana
da su u njih uključeni”.
Američki saveznici i Rusi podržali su novu
američku inicijativu (plan), iza koje je predsjednik Clinton lično stajao,
nakon čega je Holbrooke mogao “odmah započeti svoju misiju”.77
Dogovor između Sjedinjenih Američkih Država i ostalih četiriju
zemalja iz Kontakt-grupe o teritorijalnoj podjeli Republike Bosne i Hercegovine
na dva dijela u procentualnom odnosu 51:49 bio je “bit američke
politike” tokom “augustovskog putovanja u evropske gradove

prije početka pregovaračkog shuttlea.78


Izvor:
ČEKIĆ, Smail, Dejtonski (mirovni) sporazum - legalizacija genocida u Republici Bosni i Hercegovini

_________________
BH Muslimana 2030. - 0,5 mil.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 11:11 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 14151
Citat:
U Ženevi je 15. augusta 1995, na inicijativu Carla Bildta, o čemu su
bili upoznati Amerikanci i Muhamed Šaćirbegović, održan tajni sastanak sa
Momčilom Krajišnikom. U razgovoru o karti i ustavnim principima, Krajišnik
se “indirektno saglasio sa podelom /Republike Bosne i Hercegovine
- prim. S. Č./ 49/51, pod uslovom da karta izgleda ’kako treba’”.81


Citat:
Krajem augusta 1995. (23-25. augusta) u Washingtonu su vođeni
razgovori između članova Holbrookeovog pregovaračkog tima i pravnih
stručnjaka u američkom ministarstvu za vanjske poslove, s jedne, i Muhameda
Šaćirbegovića i prof. dr. Kasima Trnke, s druge strane, gdje je
postignuta saglasnost u vezi sa “temeljnim ustavnim koncepcijama” - “očuvanja
bosanske države sastavljene od dva entiteta. Federacija i bosanski
Srbi (Republika Srpska), države s međunarodno priznatim granicama
i Vladom koja će imati ovlasti da vodi vanjsku politiku i održava
odnose s ostalim državama”.118


Citat:
Vojna operacija (zračni udari) NATO-a na srpske položaje - od
30. augusta do 21. septembra 1995. je (s određenim zastojima/pauzama
početkom septembra),152 pored ostalog, stvorila uslove u kojima su
ministri za vanjske poslove Savezne republike Jugoslavije, Republike
Hrvatske i Republike Bosne i Hercegovine, pod pokroviteljstvom Sjedinjenih
Američkih Država i uz sudjelovanje i članova međunarodne Kontakt-
grupe, nakon što je 30. augusta Milošević predložio Holbrookeu da
odmah sazove međunarodnu mirovnu konferenciju, a što su (sastanak
trojice ministara za spoljne poslove) sljedećeg dana u Zagrebu prihvatili
Franjo Tuđman i Muhamed Šaćirbegović,153 dogovorili “osnovne
principe” u Ženevi 8. septembra i u New Yorku 26. septembra, koji su,
na osnovama i u kontekstu ranijih međunarodnih mirovnih ugovora, posebno
mirovnog plana Kontakt-grupe, predstavljali konkretizaciju američke
mirovne inicijative i najšire utvrđeni okvir za najavljene mirovne
pregovore, koji su doveli do Mirovnog sporazuma u Daytonu.154


Citat:
Plan Kontakt-grupe, kao polazište za pregovore, posebno teritorijalno-
političku podjelu Republike Bosne i Hercegovine u odnosu
51:49, (ponovo) je podržao Slobodan Milošević, prilikom razgovora sa
Holbrookeom i njegovim timom u Beogradu, 30. augusta 1995, gdje su
“osam sati raspravljali o svakom pitanju” o kojem će “kasnije pregovarati
do zaključka u Deytonu”. Tada je Milošević predložio da
Holbrooke odmah sazove međunarodnu mirovnu konferenciju. 1


Izvor:
ČEKIĆ, Smail, Dejtonski (mirovni) sporazum - legalizacija genocida u Republici Bosni i Hercegovini

_________________
BH Muslimana 2030. - 0,5 mil.


Vrh
   
 
 Naslov: Re: Dayton-unaprijed zamišljena prevara?
PostPostano: ned ruj 27, 2020 11:22 pm 
Offline

Pridružen/a: sri lis 27, 2010 3:06 pm
Postovi: 14151
Citat:
Richard Holbrooke i njegov tim su početkom septembra odlučili
organizovati konferenciju u Ženevi, na kojoj bi okupili bosanske, hrvatske
i srpske ministre za vanjske poslove, gdje bi utvrdili “bazične
principe mirovnog sporazuma za Bosnu”
i “blagoslovili privremeni
sporazum”, a što je Slobodan Milošević predložio 30. augusta u razgovoru
sa Richardom Holbrookeom i njegovim timom. Roberts Owen
je počeo raditi “na nacrtu okvirnih političkih načela”.8 U njegovom
prvom nacrtu Bosna je, polazeći otprilike od “šest tačaka”, o kojima je
u Parizu 28. augusta vođena rasprava sa Izetbegovićem,9 “definirana
kao jedinstvena država sastavljena od dva ’konstitutivna entiteta’,
Federacije i entiteta bosanskih Srba”.10


Citat:
Alija Izetbegović u svojim SJEĆANJIMA … iz 2005, za razliku od (njegovog)
navedenog Izvještaja o radu Predsjedništva RBiH, tvrdi da je sjednica Predsjedništva
Republike Bosne i Hercegovine održana ujutro, 8. septembra 1995, kada i sastanak
u Ženevi (“Sjednica Predsjedništva bila je upravo u toku ...”), sa jednom tačkom
dnevnog reda - ženevski dokument. (“… i kao jedina tačka dnevnog reda nalazio se
ženevski dokument”). Riječ je o sljedećem dokumentu i njegovom sadržaju:
“DOGOVORENI OSNOVNI PRINCIPI
1. Bosna i Hercegovina nastavlja svoje pravno postojanje u okviru njenih sadašnjih
granica i njeno međunarodno priznanje i dalje važi.
2. Bosna i Hercegovina će biti sastavljena od dva entiteta, Federacije Bosne i
Hercegovine, onakve kakva je ustanovljena Vašingtonskim sporazumima, kao
i Republike Srpske (RS).
2.1 Proporcija 51 odsto prema 49 odsto u teritorijalnom sporazumu koji je predložila
Kontakt grupa predstavlja osnovu za rješenje. Ovaj prijedlog teritorijalnog
sporazuma otvoren je za dalja prilagođavanja, ali samo na osnovu obostranog
sporazuma.
2.2 Svaki od entiteta nastavlja da postoji na osnovu svojih sadašnjih ustava (na
koje će biti usvojeni amandmani kako bi se oni uskladili sa ovim osnovnim
principima).
2.3 Oba entiteta imaju pravo da uspostavljaju paralelne specijalne odnose sa
susjednim zemljama, u skladu sa suverenitetom i teritorijalnim integritetom
Bosne i Hercegovine.

Tako je Predsjedništvo Republike Bosne i Hercegovine, bez prisustva tri
člana (prof. dr Tatjana Ljujić-Mijatović, prof. dr Mirko Pejanović i Stjepan Kljuić),
prihvatilo podjelu Republike Bosne i Hercegovine na dva
entiteta
, a time i legalizaciju paradržavne tvorevine Republike Srpske.


Citat:
Na sjednici Skupštine Republike Bosne i Hercegovine, 18. i 19.
septembra 1995. vođena je rasprava “o aktuelnoj političkoj situaciji i
novim mirovnim inicijativama”, o čemu je uvodno izlaganje podnio
Alija Izetbegović, predsjednik Predsjedništva Republike Bosne i Hercegovine.
56 Na Skupštini se “odvijala burna rasprava o tome je li
trebalo prihvatiti Republiku Srpsku. Odbojnost prema tom rješenju
je među poslanicima bila gotovo opća”.57 I pored toga, poslanici
su dali podršku pregovaračkom timu “u budućim mirovnim pregovorima”,
čime su prihvatili teritorijalno – političku podjelu Republike Bosne
i Hercegovine
na dva entiteta, a time i legalizaciju paradržavne tvorevine
Republike Srpske.58 Na kraju rasprave o ekspozeu, predsjednik Izetbegović
je, pored ostalog, izjavio da je “nestanak republike srpske počeo u Ženevi”
(“... tzv. republika srpska počela je umirati upravo u Ženevi”).59


Citat:
Sredinom septembra 1995. Holbrooke je najavio sastanak u New
Yorku, “na kojem će se ići korak dalje od Ženeve: precizirati centralne
institucije, podjelu nadležnosti između države i entiteta, kompetencije
Vijeća ministara i načina izbora Predsjedništva i Skupštine BiH”.60
Holbrookeov pregovarački tim je radio sa Muhamedom Šaćirbegovićem,
koji je, tvrdi Izetbegović, bio “u stalnoj vezi sa nama. Taj posao je išao
dobro i mi smo s nacrtom, koji je bio završen 22. septembra, bili uglavnom
zadovoljni”.61 Stoga je “trebalo uvjeriti Miloševića”.62 Owen,
Hill i Pardew otputovali su u Beograd, gdje je (u Dobanovcima), 23. septembra
1995, po Nikoli Koljeviću, “počela, očigledno, priprema za drugu
rundu Konferencije posle Ženeve ....”.63


Izvor: ČEKIĆ, Smail, Dejtonski (mirovni) sporazum
- legalizacija genocida u Republici Bosni i Hercegovini

_________________
BH Muslimana 2030. - 0,5 mil.


Vrh
   
 
Prikaži postove “stare”:  Redanje  
Započni novu temu Odgovori  [ 56 post(ov)a ]  Stranica 1, 2, 3  Sljedeća

Vremenska zona: UTC + 01:00


Online

Trenutno korisnika/ca: Hara i 39 gostiju.


Ne možeš započinjati nove teme.
Ne možeš odgovarati na postove.
Ne možeš uređivati svoje postove.
Ne možeš izbrisati svoje postove.
Ne možeš postati privitke.

Forum(o)Bir:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Facebook 2011 By Damien Keitel
Template made by DEVPPL - HR (CRO) by Ančica Sečan
phpBB SEO