Višenacionalne države koje su istovremeno funkcionalne i nisu zasnovane na autoritativnom režimu koji je drži na okupu postoje samo u Europi.
Kad se govori o BiH spominje se i Belgija i Švicarska kao modeli za ustroj.
Švicarska je ovdje potpuno pogrešna paralela iz više razloga.
Švicarska je nastala voljom tamošnjeg stanovništva, potpuno samostalno i svojevoljno su se višenacionalne grofovije udružile kako bi se obranile od većih osvajača i predatora. Dakle nje ustroj je vrlo specifičan, rezultat je povijesnog iskustva i lokalnih okolnosti.
Pored toga Švicarska je ponešto etnički miješana i vrlo vjerski heterogena. Ne preklapa se kao u BiH jedna nacija i vjera već se vrti u krug od Luterana, Kalvinista, Katolika razbacanih po sve 4 nacije.

BiH je također uglavnom jasno razgraničena između naroda.

Unatoč više nego 2/3 većini Nijemci nikada nisu pokazali namjeru za ovladavanjem federalne vlade niti im je padalo na pamet odvajanje iz Švicarske u sveopći Njemački Reich.




Prava usporedba za nas je Belgija. I to iz više razloga.

Kao prvo Belgija i BiH ne postoje zbog volje naroda, nego usprkos volji naroda zbog djela i interesa velikih sila. Englezi su napravili Belgiju kao svoju igračku da na uzici drže Francuze, Nizozemce i Prusku koja je vrebala preko Rajne.
To je bio alat kojim su se usidrili na kontinent i osigurač da će se poštivati Britanski interesi. Prvo je poslužila kao Brana za širenje snage Francuza nakon Napoleona a zatim (nehotice ili ipak ne?) kao prepreka Nijemcima na putu prema Francuskoj.
Većina ljudi nije upoznata s činjenicom da je Velika Britanija ušla u ww1 samo zato što su Nijemci prekršili neutralnost Belgije, nisu je ni namjerali napasti već samo proći kroz nju kao brži put do Pariza.
Razlog zašto je uopće nastala Belgija je pobuna katolika ( kao većinske vjere frankofonih i Flamanskih Belgijanaca ) protiv Protestantskih Nizozemaca.
Paradoksalno Flamanci su se borili protiv ostatka svog naroda zajedno s katolicima Francuzima. Povijesna ironija je da se danas žele vratiti natrag u Nizozemsku.
Belgija je dugo vremena bila unitarna kraljevina i republika pod patronatom europskih sila, međutim stvari se mijenjaju nakon ww2 kada postaje jasno da tako dalje ne ide a bivši pokrovitelji su kolabirali. Tada se stvara moderna federalna Belgija.

Na državnom nivou danas postoji federalni parlament.
Zatim imamo 3 zajednice koje su teritorijalno definirane prema jeziku ( govornici Francuskog, Flamanskog i Njemačkog)
i na kraju imamo 3 regije Flanriju Waloniju i Brisel kao prijestolnica. Regije naravno imaju općine ispod sebe.
Ovakav ustroj bi zahtjevao čak 7 parlamenata međutim Flandrija se dogovorno odlučila spojiti regionalni i "jezični" paralment u jedan zbog jednostavnosti.

Problem nastaje u Briselu kao frankofonoj enklavi te Njemačkoj zajednici na istoku koja je u cjelosti u regiji Waloniji. Taj problem je rješen na način da je Brisel istovremeno dio i Francuske i Flamanske jezične zajednice dok je problem preklapanja Njemačke jezične zajednice i Walnije riješen striktnom separacijom ovlasti između "jezičnog" i regionalnog parlamenta dok nejasno definirane stvari arbitrira ustavni sud.


Razlika Belgije i BiH je suštinski što je prva nastala samo zbog religijskih razloga dok je nacionalno pitanje podmetnuto pod tepih da bi se poslje vratilo procesom sekularizacije i nacionalizma, stoga je danas glavni sukob zbog kulturoloških razlika, prvenstveno jezika, dok je druga čitavo vrijeme polje sukoba i vjere i nacije. Belgijanci su se dogovorili nekada davno da žele nekakvu zajedničku državu dok se 3 naroda u BiH nisu nikada oko ničega dogovorila.


S obzirom da u trenutnom rasporedu snaga nema nikakvih šansi za razvaljivanje BiH još nekoliko godina, pogotovo sada nakon instalacije VP postaje jasno da se stvari guraju u trendu krpanja BiH. Hrvatima također ne odgovara raspad sada zato što muje tek sele van i u budućnosti možemo potencijalno izvući puno više u srednjoj Bosni.


Dakle stvorili bi 3 jezične zajenice, tu nema takijanja o gradžanima i torovima, zna se tko koji jezik priča a i svi "ostali" i drugi jebivjetri u službi bošnjooka gradžana pričaju "Bosanski". Tu bi mujage pokopali njihovim vlastitim oružjem, ne bi nam više nikakve sejdić fince mogli na nos nabijati.
Dakle Hrvatska jezična zajednica, Srpska jezična zajednica i Bošnjačka jezična zajednica. Nebitno što je jezik jako sličan, nitko tu ideju ne bi odbio zato što bi odbijanjem iste praktički priznali da svi pričamo istim jezikom što je u BiH političko samoubojstvo.

Jasna je asocijacija Republike Srpske i Flandrije koja je mononacionalna ali ima problem enklave u srcu svog teritorija ( Brčko kao paralela Briselu). Walonija je pak direktna usporedba federacije, dva naroda gdje su Nijemci izričita manjina.
RS bi imala isti parlament kao Regija/entitet i kao jezčna zajednica isto kao i Flandrija, dok bi federacija imala jedan zajednički parlament kao i sada ali i dva zasebna jezična parlamenta koja su teritorijalno definirana kao Walonija. Problem SBK i Mostara se riješi tako da su istovremeno i u Hrvatskoj i u Bošnjačkoj jezičnoj regiji. Dvije jezične zajednice federacije bi imale zasebne građanske parlamente i jedan zajednički senat kao zamjena doma naroda gdje su predstavnici obije jezične skupine.
Ovlasti federacije i jezičnih regija bi se do zadnjih detalja definiralo da nema sporova. Na taj način nas ne bi mogli gaziti.

Brčko bi bilo jezična zajednica sva tri naroda, uz upravu kao i do sada.

Državni parlament bi naravno bio dvodoman, donji dom građanski a gornji umjesto doma naroda kao senat tri jezične zajednice.

Prednosti ideje:

Jaka potpora EU, ipak je ovo preslik njihova rješenja koje je već uspješno implementirano.
Iznimno jaka potpora Njemačke ako im objasnimo Hrvati u BiH= Nijemci u Belgiji, tu bi nas gurali rukama i nogama.
Srbi bi vjerojatno podržali ideju, za njih se ništa ne mijenja samo betoniraju status Srpske.
Također u potpunosti bi EU preuzela BiH i izbacila Ameriku kao nama negativan faktor.

Minusi:

Trebalo bi se dosta podruditi lobiranjem da se provede u dijelo
Jaka negativna reakcija Amerike i hambasada

Dakle Plenki, Zoki i sve ekipa trebaju takijati strance kako BiH treba urediti kao Belgiju, ovo može potencijalno proći zato što ostaje Daytonska struktura ali bi se srž ponešto izmjenila, ne previše ali taman toliko da je realistično provesti uz poguranac MZ.

Nakon jedno 10-20 godina takijanja kad na dosadi razvalimo BiH.
Što mislite o ideji?

Ti baš navalio da nas zadržiš u kraljevini Srba-Hrvata-Mujaga.

Točno je da je zajednička katolička vjera bila faktor kod stvaranja Belgije, ali netočno je da Flamanci žele priključenje Nizozemskoj. Flamanci žele ili ostanak u Belgiji ili samostalnu Flandriju. Zanimljivo je da je među Valoncima u slučaju raspada Belgije popularnija opcija priključenja Francuskoj nego nezavisna Valonija.

Uglavnom, Flamanci i Valonci su međusobno puno bliži, nego Bošnjaci, Srbi i Hrvati.
Razlikuje ih jezik i ekonomski status, nekada je Valonija bila bogatija (ugljen i čelik itd.), a francuski jezik bio prestižniji. Danas je Valonija u odnosu na Flandriju pasivni kraj. Ni jedni ni drugi ne traže približavanje Rusiji ili Turskoj, i jedni i drugi su za EU, Nato i kapitalizam.

Čisto hipotetski scenarij, ja sam isto za raspad samo ne sad i odmah...

Ja predlažem narodne parlamente. Ako se naprave jezični, zapadnjaci će samo misliti da smo ludi nacionalistički Balkanci koji izmišljaju jezike.

A, kada dragi Lasice....?

BiH je propala država ovo je bilo moguće prije možda 10 godina, sada je kasno...

Što se granica tiče, fali ti Jablanica s njenim hr zapadom, možda i Konjic s hr gruntom ili Vareš s hr kraljevskim gradom...
i boje si fulao

a što se povijesti tiče, Belgija je ostatak španjolske Burgundije.
Na sjeveru su u močvarama Nizozemci napravili bogatu velesilu, a ovo je bio ostatak, nakon što su Francuzi aneksirali većinu preostalog teritorija.
Onda je taj buffer prešao u austrijske ruke, a poslije Napoleona su ga direkt preuzeli Nizozemci.

Imaš i foru s Luxemburgom, kog su čuvali prusi, a financirali nizozemci

Nista se ne rijesi jer sa Bosanskim Muslimanima nema dogovora o nekakvom suzivotu i zajednickom funkcioniranju. To je jedino opipljivo sto se moze izvuci iz zadnjih 25 godina postojanja BiH. Jedino. Tako da jedino rjesenje koja preostaje je potpuno razgranicenje. Na njima je samo da odluce zele li normalnu granicu ili zid kakav Izraelci imaju prema Palestincima.

Ovdje se često provlači ta tema o Belgiji kao uzoru za BiH. Malo pogledati ustav i bilo bi jasno da to ne odgovara Hrvatima u BiH.
U oba doma se bira otprilike proporcionalno sastavu stanovništva. To bi bilo otprilike 2/3 zastupnika za Bošnjake ili koliko god već je. Nema tamo nametanja ali taj model bi Bakir sutra potpisao. Traži bolji model.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Belgian ... Parliament

Baba i zabe sto bi se reklo. Belgijance je zajedno drzala zajednicka katolicka vera. Tek kada je ona izgubila uticaj pocele su podele po jezickoj liniji. Potpuno obrnuto od BiH.
Ali svejedno evo dobar tekst na tu temu.
https://www.telegraf.rs/vesti/842841-bo ... foto-video
Jedna slicnost je u tome sto ce uskoro muslimanska populacija u Belgiji biti brojnija od one u BiH.

To je ključna razlika Belgije, Švicarske , Čehoslovačke s jedne i Jugoslavije ili BiH s druge strane koju ne razumiju naši špricer-analitičari po kafanama. Tu se radi o koškanjima između naroda koji su geopolitički i geostrateški na istoj strani svijeta. Dok se ovdje radi o utjecaju različitih svjetskih sila i povlačenja svaki na svoju stranu.

Kad ljudi kažu kako su se Česi i Slovaci razdvojili bez rata, a mi nismo mogli ja im odgovorim da su se I Hrvati i Slovenci razdvojili bez rata što bi bila adekvatna usporedba.

Inače je moj jedan poznanik, inače pravoslavac, pobjegao u Belgiju za vrijeme rata pa kad se vratio , pričao nam je ushićen kako Belgija i Belgijanci ne postoji, kako su to Nizozemci i Francuzi koji se mrze međusobno. A mi smo ga u čudu slušali jer smo mislili da u Belgiji žive Belgijanci. Ali evo prošlo je 20 godina od tih njegovih priča, a Belgija dalje postoji.

Belgija i Švicarska tema po tisućiti put na forumu.

1. Imaju 3, ali u stvarnosti 2 jaka naroda, Nijemci su premali u odnosu na Valonce i Flamance, i svaki narod ima svoju susjednu matičnu državu (Valonci-Francuska, Flamanci-Holandija, Nijemci-Njemačka), kod nas nije slučaj i nema ekvilibrijuma
2. Postoji jasna podjela bez enklava i eksklava, izuzuzetak Brusseles, koji potvrđuje pravilo, svi se naslanjaju na matice, kod nas granice i enklave i eksklave cirkus nad cirkusima, Bošnjaci niđe, Srbi pola teritorija između Hrvata i Bošnjaka, Hrvati razbacani po enklavama, granica ko zmija bez reda. Kod njih nema šanse da dođe do teritorijalnih razmirica
3. Tri naroda Belgije pitomi ljudi, katoličke kulture i ćudoređa, čvrsto u srcu zapadne katoličke civilizacije, bez miješanja sa strane, kod nas nije slučaj. Hrvati na papiru katolici, ne smetaju im Rusi, Bošnjaci na papiru muslimani, htjeli bi Zapad i Ameriku, Srbi ka Rusiji. Kod nas narod polu-divlji, većina još živi u srednjem vijeku, kako-ko u kojem. Polusvijet u odnosu na Belgijance.
4. Nijedan susjed ne bi teritorij Belgije. Niti Francuska, niti Njemačka, a pogotovo Holandija ne žele teritorij Belgije, kod nas i Srbija i Hrvatska žele dio BiH za sebe
5. Belgija je od 12 stoljeća ekonomsko srce Zapada, mjesto gdje se rodila tekstilna industija i manufakture, GDP Belgijanca je 35,7 tisuća eura, a stanovnika BiH 4,7 tisuća. Razlika gotovo 8 puta. Belgijanci su prosperitetan i bogat narod tradicionalno, i toliko toga iz zanima u životu jer su bogati, da politika nije ni na 100 mjestu pored rada, putovanja, obrazovanja, projekata itd. To je jedan sretan i prosperitetan narod. Građani BiH su ubogi odrpanci u odnosu na njih. Krezubi odrpanci koji i nemaju ništa drugo nego da se glođu oko vjere i politike.
6. Sva tri naroda Belgije su izrazito europski narodi. Tipični sjevernjaci. Flamanci svi, i većina Valonaca i Nijemca. Oni kad jedni druge pogledaju znaju da su jedan narod, jedna vjera, ali 3 jezika. I jako su se miješali u prošlosti, jer je jedna vjera. U BiH je mješavina naroda najvišeg reda, gdje su se sastali od koca i konopa ljudi odsvukud, sa jakim neeuropskim uplivom kod svih. Ljudi koji inače i mimo vjerskih razlika ne bi trebali biti skupa. Pa ako laže koza ne laže rog.
7. 1/3 Belgijanaca su agnostici i ateisti. Ne zanimaju ih religije i mržnja i gluposti koje šire među polusvijetom u BiH.

Nemojte se više provaljivati. Belgija i BiH su ko bog i šeširdžija.

Kakve notorne gluposti od Larsa prestrašno

Oni ne moraju kompromise praviti sa allahovim robovima.

Belgija - vjekovna katolička monarhija i nema Müsli žitarica. U tom smislu se treba ugledati na Belgiju.

Pajdo moj o čemu ti pričaš, jesi na drogama ili? Bošnjaci imaju i na razini federacije i BIH više od 2/3 odnosno mi na obe razine imamo manje od 1/3 zato nebendaj da ne bi dobio jednu iza uha.

Sad imaš Doma naroda koji tehnički bi trebali puniti Hrvati u omjeru pola pola. Po Belgijskom modelu bi i u domu naroda imao 25% i bio preglasan. Nema veta. Idem dalje bendati...

Exit: znači od 18 mjesta bi punio još manje jer Hrvatima bi išlo 25%. Od tog ti još Bakir spakira jednog iz svake Županije i preglasan si u svakom pogledu.