Citat je iz 2005, ali ga do sada nisam imao u izvornom obliku, sve dok Srbi nisu objavili ovaj njihov ustavni prijedlog.

Možda će neki reći da je ovo samo njegov stav, ali činjenice ipak potvrđuju da nije slagao.



Mаte Grаnić: Vаnjski poslovi, Zаgreb 2005. str. 95.-96.

Aaa lijepo su ih prevarili da ustupe svoj obranjeni teritorij da bi Hrvatska uopće postojala, pa kasnije pljuj stoku na svakom koraku kad su ti već ustupili teritorij, sad još kad i optuže ove u hagu onda se lijepo distancirati od te fašističke bagre, a muslimani po istoj matrici u natjecanju ko će se više iživljavati nad Hrvatima HB koji i dalje ližu hrvatsku nakon svega.
Ma ovo je sve za kurac...

Treba pritisnuti restart ili delete saved.

Jebiga, makijavelizam koji traje od 1992, kada su HDZ BiH natjerali da odustane of "livanjskog pitanja".



Konačno pitanje je pak izgledalo ovako:

Mate Granić je ljiga.
Što je taj sve radio nakon što je Tuđman umro...
Dobra mi je scena iz dokumentarca Novo vrijeme kad si češljem pokušava počešljati ćelavu glavu.
Pričao je i da je on bio "američki igrač" da je radio kontra Tuđmana, itd.
Uglavnom, ne vjerujem mu ni koliko je crnog pod noktom.

Budimo realni. Nikakav Mate Granić nije mogao spriječiti konfederaciju, da je za nju zaista bilo volje u Zagrebu. Čista šibicarska hauška koju su popušili ovi HRHB-ovci, ili pak nisu imali izbora.

Ne želim uzdizati strasti i slično , ali nestanak HR HB je bila glavna cijena za VRO "Bljesak" i "Oluju" , Tuđman nije bio budala, znao je da se za sve plaća cijena.

A i realno gledano izvorni Washingtonski sporazum je bio isto vrlo dobar za Hrvate. To što su napravili visoki predstavnici poslije je nakaradna glupost u ime nekakve "funkcionalnosti", a doveli su cijelu stvar samo u goru situaciju.

Iako ti je već sve do u detalj puno puta objašnjeno, iako je svima koji išta znaju jasno da ni u kojoj drugoj opciji nismo mogli izvući više, ti opet imaš nekakve svoje zaključke, ali ajde budi direktan i precizan, da vidimo tu konkretntu analitičku logiku,dakle što ti izvlačiš iz činjenice je HDZ u Livnu jednoglasno donio prijedog referendumskog pitanja i uvjetovao njome izlazak na referendum, a taj prijedlog nije prihvaćen u skupštini?

tajming... tajming, zaba. mora, sad je trenutak... razumi i njega, posa je posa...

A cuj. Da je Tudjman ostao ziv ko zna. Nasa najveca nesreca bila je u tome sto je on ubrzo tesko obolio i umro, a na njegovo mjesto dolazi najgori moguci izbor - Mesic, sin Idrizov, prepun mrznje prema Tudjmanu i njegovoj ostavstini.

Pa to je namjerno urađeno , HVO Srednje Bosne je sjebao dosta planova tzv. MZ za bivšu YU , kad je ArBiH nesposobna vojnim sredstvima ,pokušali su im servirati politički ali ovi opet nesposobni... politički predstavnici Hrvata ,bio treći ili ne bi trebali konačno povest vanjsku politiku , autohtonu, koje se nemora poklapat 100% s politikom RH ,kao što je slučaj između Srbije i RS, i tu nema problema.

Ostat tu prčvarit sa Sarajevom i OHR-om na lokalu neće donijet nikakve koristi. Dok se ne ukine OHR od Bošnja se nemože očekivat kompromisna politika.

Krivo smo se shvatili.
Nisam nikada rekao da je taj ljigić imao ovlasti ili utjecaja napraviti bilo što slično tome.
Od konfederacije se u Zagrebu odustalo nakon Daytona.
Zašto?
Jer je konfederacija RH i fBiH značila konfederaciju RS i YU, a s obzirom da BiH nije nestala kao država to bi značilo neku novu Jugu.
Pa je konfederacija prerasla u spec. odnose.
Ali da se ne zavaravamo, washingtonski sporazum je sasvim dobro sročen.
Možda se eventualno prije njega trebalo zauzet Fojnicu, očitit skopljansku dolinu, povezat se s konjičkim selima te uć u Jablanicu i east te dofurat tenkove do rijeke Bosne i Zenice, al to bi bilo traćenje resursa u svjetlu skorašnjeg obračuna sa Srbima (u to doba). Ipak, nešto od ovoga bi bilo ljepo da se napravilo.

Pa to je jasna stvar svima, razumiju to i jedni i drugi.

Jedino integralisti opet ne kuže, neki su prosto prirodno zakinuti.

O granićima kao obitelji sve najgore. Goran izdao budišu, mate tuđmana. čak je butkovic napisao neki dan da mu je goran granić rekao 2002-e da smatra da je Gotovina glavni oraganizator onih prosvjeda na rivi i da sumnja u njegovu nevinost za razliku od milanovića koji je u siječnju rekao da smatra da je gotovina nevin. Prema tome granići su katastrofa. E sad ja mislim da je tu tuđman jako prevaren na način da mu je obećano riješenje krajine u Hrvatskoj ako pristane na gašenje HR HB. Taj sporazum nama je nudi brojne zašitte i večina bi ga danas odmah reaktivirala u onom stanju kakav je potpisan, uostalom to bi sad trebali dobit bar u naznakama kroz sejdic-finci. Ali mislim da je Tuđman prevaren jer kao što kaže Galbraith jučer oni nikad ne bi pristali na Oluju da nije bilo Srebrenice, tako da ako je Tuđmanu i nešto obećano 94-te, to su sve bile laži.


Moj dojam je da je MZ imala takav plan da se rat završi na način da srbi dobiju autonomiju u večini neovisnih država koje su nastale raspadom juge, a da onda nakon nekih 5-6 godina na vlast u tim državama dođu lijeve opcije koje bi pristale na "kompromis". A taj kompromis po mom mišljenju glasio bi ovako: Vi srbi odustanite od autonomija u tim državama, ili ih bitno reducirajte, a s druge strane vi svi ostali pristanite na novu 3. Jugoslaviju koja bi bila federalna, pravdena bla bla bla...

Da i ne.
MZ nije monolit.
Britanci su htjeli rat, nestabilnost da bi zaustavili ekonomsko širenje Njemačke na istok europe (koje se ionako dogodilo).
Francuzi nisu o nekim stvarima imali pojma, neka stara savezništva.
Rusi slična priča itd.
Mislim da 3. juga nikad nije bila u igri.
Pogledaj Kosovo. Nema tamo neke autonomije za Srbe, niti će je biti (u južnim enklavama više skoro da nema ni srba).

Možda i nije bila 3. juga u onom smislu kakve su bile prve dvije, možda pi početak ličio na nešto kao što je bila zajednica za ugljen i čelik Francuske i Njemačke 1952 pa su se toj asocijaciji dodavale nadležnosti da bi danas Merkel spominjala federaciju. Sve ima svoje faze pa tako i ovo. Slažem se za Kosovo, ali tamo nema autonomije jer je ovaj plan srušen 95-e olujom, a kosovo je bila zadnja faza u raspadu jugoslavije.

Na stranu Mate Granić, ali kako možeš vejrovati i jednoj riječi koju Butković napiše ? Taj tip je za patologije.

Ne bih rekao da su prevarili vodstvo HB. Nisu oni bili toliko blesavi da ne kuže da je nerealna konfederacija s pola druge države. pa i u slučaju da je cijela zemlja federalizirana, takva konfederacija je nerealna sa srbima i bošnjacima. oni su jednostavno tad trebali reći - ne. bar pokušati nešto drugo

prevaren je narod hb kojeg nitko ništa nije pitao. čak bi rekao da bi taj narod to potpisao '92, ali '94 nakon agresije Armije "BiH", čisto sumnjam

to su jednostavno bile greške koje su se naknadno otkrile. možda se očekivalo da će se zemlja potpuno federalizirati nakon rata s 20-30 kantona s nacionalnim predznakom. teško je nekoga pretjerano optuživati za nešto sad. pouka je usvojena, bar u narodu, nadam se

Ta priča o konfederaciji je utopija - nakon hrvatsko - muslimanskog sukoba pogotovo. Naravno, to bi s jedne strane bilo dobro jer bi se objedinili svi Hrvati u jednoj državi, ali nema smisla uvaljivat skoro 2 milijuna Muslimana (tada) koji bi samo bili uteg i izvor unutardržavnih sukoba kao što je sad slučaj u BiH.

Na hrvatski barjak može još samo jedan grb, onaj Herceg Bosne. I to je to. Nikakvi više Srbi, Muslimani i ostali. Jedna jaka Hrvatska s 5 milijuna ljudi i 2 milijuna radnih mjesta, s rješenim nacionalnim pitanjima, to bih volio vidjeti dok sam živ. Možda je i to utopija. Vidjet ćemo.

Nego, ako je F.T. imao dvostruku liniju zapovjedanja i ako je RH bila uključena i bila glavna, što su uopće trebali ikoga varati? Jednostavno narede i gotovo.

Da, praktično i pragmatično razmišljanje samo što većini nije do dodavanja još jednog grba u krunu, možda kad bi naftu kakvu pronašli.

E sad je na Hrvatima HB da koriste metode koje mogu, a gotovo sve su dozvoljene kao nekad dalmošima, da se spoje s ostatkom naroda. BiH u EU se trenutno čini kao jedini dobar i brz način za takvo što, a to ne ide bez Bošnjaka i Srba u BiH.

Paradoks, za spajanje Hrvata BiH i Hrvata RH nam ne trebaju Hrvati RH nego Srbi i Bošnjaci iz BiH. Zato ih treba natjerati na europski put. Kako znamo. Sad što to nekom smeta, bože moj...

Uglavnom bih se složio, ali po svim ekonomskim i pravnim parametrima BiH ne može u EU za još 20 godina. E sad, ušle su i Bugarska i Rumunjska, dakle političkom prečicom. I to je jedini način na kojeg vidim BiH u EU u skorijoj budućnosti. Scenarij koji nije mnogo izgledniji od raspada, ali ni taj raspad ne znam koliko bi nam odgovarao u ovom trenutku.

Baš tako, ne odgovara ni raspad, ni nastanak Trećeg koji sigurno ne bi bio u željenom opsegu. Ukidanje F. i izborna jedinica koja bi mogla bit etnička je max u ovom trenutku. A poklapa se s EU putem.

Ova tiha ofanziva koja se zadnje vrijeme događa upravo podsjeća na "prečicu". Prvo sam mislio kako se silni događaji ubrzavaju zbog popisa, no nakon određenog vremena sve mi se više čini kako je ipak nešto više od toga u pitanju.

A možda i ja vidim ono što želim vidjet...

Muslimani više nisu hrvatsko cvijeće, a u BiH ih je 1.5 mil.
Dakle, svakom svoje i gotovo

Tebe kao da je Cigo pravio.