Valjda ova tema ide ovdje

Uglavnom

Nisam siguran kako se to gleda pa da bacim par primjera.

1. GDP manji 13 , 14 puta od Američkog pa ako moraju imati toliku vojsku ona mora biti po jedinici mjere jeftinel.

2. Ne GDP nego kupovina moć 5 puta manja od Američke pa poboljšava sliku.

3. U slučaju najveće frke( izuzmimo nuklearno) Američka 1 i Ruska 2 industrija bi se pokazale kao impresivne, ostali to ne bi mogli pratiti.

4. Svi odgovori su pogrešni jer je doba elektronike

5. Onaj ko ima dovoljne rezerve i proizvodnju nafte da pokreće sve što mu resursi pružaju pri vrhu je uvijek

Tema je odabrana zbog suprotnosti između općenitog svrstavanja u 2. silu svijeta zbog raznih uzoraka i tigra od papira.

Konvencionalno, Rusija je pokazala da nije niti regionalna sila. Zapadu, tj NATOu, je dovoljno da Poljska zavrsi program naoruzavanja koji su potpisali, i USA moze komotno povuci sve svoje snage iz Europe,bez ikakvog straha od ruskog medvjedica.

To je loše za nas. Valjalo bi Rusiji spasiti obraz. Da ostane kakti vojna prijetnja.

Da to svi iskoristimo za naoružavanje.

Okrivit loše vojno vodstvo ali zapravo je ruska vojska strašna da svi drhćemo. Samo se hrabro držimo.

Rusija će ostati prijetnja, to je u interesu ruskih trgovaca oružjem i energentima.

Americka vojna industrija je nista u odnosu na kinesku, dok je verovatno jaca od ruske. Fora je u tome sto Amerika vise nije ta industrijska nacija iz WW2, nego je danas potrosacka nacija stampanja novca iz vazduha, i onda kupovanja i preprodavanja kineskih proizvoda svojim gradjanima. Oni su radnicka nacija, dok je Amerika nacija na kaucu. Kina je ta industrijska nacija koja im prozivdi sve sto imaju, od igle do lokomotive. Kina je danas najveca nacija brodogradnje u svetu, ima 4 puta veca brodogradilista od Amerika, i 4 puta vise njih.


https://www.businessinsider.com/china-h ... ing-2020-9

https://www.thedrive.com/the-war-zone/c ... p-official

https://warriormaven.com/sea/us-navy-ch ... ernization

https://www.voanews.com/a/as-china-expa ... ix%20wrote.

60% željezne rude dolazi iz Australije u Kinu. Inače ta ruda ima višestruk udio željeznih minerala bez kojih se ne mogu proizvoditi specijalni čelici za vojne brodove.
Ovo što se u Kini rudari od željeza je ruda zadnje klase i rudnici u Kini postoje jer bi imali socijalni problem…miksaju svoju rudu sa uvoznom.

95% kvalitetnog čelika proizvedenog u Kini ovisi o dobroj volji Australaca..i nije 60%, realno kinezi uvoze 70-80% iz Australije. Inače reciklažom metalnog otpada ne može se tehnološki isplativo dobiti visokokvalitetan čelik, mora biti dobra roba.. Točno se zna iz kojeg rudnika se rade npr. konstrukcije za vojne brodove, centrifuge za separaciju urana i sl.


Most of its supplies come from abroad, predominantly from Brazil and Australia. By various estimates, about 60 per cent of China's iron ore is imported from Australia. Domestic production makes up less than 20 per cent of local needs.

https://www.minerals.org.au/minerals/ironore

https://www.statista.com/statistics/267 ... y-country/

https://www.minerals.org.au/sites/defau ... 202021.pdf

https://www.worldstopexports.com/iron-o ... %2049.2%25).

Ovde kaze 50% samo, i to je ovaj najnoviji mesec. Inace ne prodaje Australija Kini taj metal, nego multi-nacionalne kompanije, koji imaju vlasnistvo po tim rudnicima, uglavnom sa delovima vlasnicke strukture iz Kine, ili sa upravljackim paketom iz Kine, i tu australijska vlada nema pravo glasa. I nije da Australija ima svu rudu u svetu. Australija je demokratija, nije to kao Kina pa da moze da naredjuje svojim kompanijama sta da rade.

Ali cak i nisu to australijske kompanije, nego kineske kompanije kupe rudnik i gotovo. Ili Kinezi kupe australijski Rio TInto i gotovo. To je sada kinesko vlasnistvo, nije vise australijsko.

Evo Tucepi malo Hamericke ovisnosti o Kini, kad si vec zapoceo tu temu sa Australijom, ima jos milion primera, ali mrzi me da trazim, pa Amerika bukvalno uvozi 80% stvari na ovoj zemlji iz Kine.

Nema samo kvalitetnu rudu, već i ugljen koji kinezi kupuju za procesiranje čelika.

https://www.worldstopexports.com/coal-exports-country/
https://www.minerals.org.au/news/austra ... ld-quality

Australian coal is generally amongst the best quality coal in the world, regarded highly for its energy content, low impurity and its efficiency as a coking agent in the production of steel.

Amerikanci kontroliraju Australiju.

Vidi Tucepi, Kinezi su pre par godina bukvalno popisali Australijom sa svojim trgvinski ratom i Australija nije mogla da im zabrani uvoz celika i uglja. Mozda verovatno, zato sto je to demokratska zemlja? Pa nije to autokratija kao Kina da moze da zabranjuj sta da se izvozi. A i rekao sam ti vec da su Kinezi pravni vlasnici rudnika uglavnom, odnosno kineske, ili mesano-kineske firme.

Ono je gore sto sam mislio, pa oni 80% sastojaka za svoje lekove uvoze iz Kine, za djubrivo sam cuo jos, ko zna cega jos ima. Pa kineski materijali skoro pronadjeni bukvalno u F-35.

Nisu angosaksoni budale, u svakoj investiciji su im dali manje od 50%, bez upravljačkih prava, ne mogu fiktivno smanjivatii cijene, troškove razvoja.
Kineski udjeli su tu da osiguraju da sirovina dolazi… Inače kinezi gdje imaju većinski udio u rudnicima Afrike fiktivno smanjuju vrijednost rude, direktno izbjegavaju porezne obaveze.

Tražim kojekakav rudnik gdje imaju 50%+.

https://www.afr.com/companies/mining/ch ... 914-p5bhxa

Ovaj najveći rudnik zlata pokušali kupiti 2016, 50% indirektno..

https://www.mining.com/aussie-gold-mine ... algoorlie/

ali nisu uspjeli, vlasnici anglosaksoni

https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Star_Resources

Nema rudnika željeza, ugljena, zlata gdje kinezi imaju većinski udio u Australiji.

Drago mi je da je tema smisleno oživjela. Spomenulo se da Rusija nije ni regionalna sila. Ali nije tema što je Rusija trenutno.
Što po mom mišljenju treba država imati da budeš sila.

1. Ljudstvo
2. Nafta
3. Materijali za proizvodnju pametnog naoružanja
4. Općenito resursi u državi za vojnu industriju i jednako važno njihova dostupnost u državi. Spomenut je čelik na primjer.

Da li ima država koja ima to sve? Mislio sam prije da SAD ima a ostali ne i da su zato daleko iza Amerike.
I ako smatrate da sam u pravu da se tako gledaju jačine država, da li je druga Rusija , Kina ili netko treći?

Ovo pitas sta bi trebalo da neka drzava ima da bi bila vojna sila, ili si mislio uopsteno? Ljudstvo ima Kina najvise na svetu, i sto se tice ukupnog broja, i sto se tice motivacije, i sto se tice visoko-obrazovani i tehnoloskih ljudi, takodje najvise uposlenih po industrijskim poslovima. Nafta Kini fali, Rusija ima nafte dovoljno, Americi takodje fali nafta. Ali Amerika moze da sacuva svoju naftu da im stigne sa bilo kog dela sveta, dok Kina to moze sa vojskom otprilike do Afrike i Bliskog Istoka. Imaju masu civilno-vojnih hibridnih brodova, masu civilnih luka, na koje njihova mornarica takodje ima pravo da koristi, privatnog obezbedjenje sirom Afrike, imaju onu bazu u Dzibutiju. Imaju sada 3 nosaca aviona i vestacka naoruzanja ostrva u Juznokineskom moru. Tako da mislim da Kina moze da osigura da im rude i nafta pristizu sigurno iz Afrike i sa Bliskog Istoka. Kini najvise nafte stize od Rusije i Saudijske Arabije a obe su trenutno prijateljske zemlje. Takodje sve te rude u Africi, koje prima Kini, bivaju kontrolisane od kineskih kompanija, jer su one u vlasnistvu, i kontrolisu te lokalne africke vlasti putem korupcije, tako da mislim da nije vrlo verovatno da im ovi ugroze snabdevanje u buducnost. Iako Kina nije samodostotna u nafti i nekim rudama, ona proizvodi bukvalno 80% stvari sto se prodaju na Zapadu, od igle do lokomotive. Inace Kina kontrolise svetske tokove litijuma i ostalih retkih minerala koja su potrebna za sve vrste cistih tehnologija buducnost, naprimer za Tesline automobile. Cuo si jos da kontrolise Kina i svetsku hemijsku industriju.

Šta bi država trebala da ima. Ne što ima po svijetu

Drzava da bi bila super-sila treba da ima jaku tehnologiju, edukaciju, diplomatiju (podrska u svetu), vojsku, ekonomiju, patriotizam.

Sto se tice tih kategorija, Amerika i Kina su jednaki po pitanju ekonomiju, tehnologije i diplomatije. Amerika je jaca vojno, dok je Kina jaca u patritotizmu i edukaciji.

Ovako ti nekako izgleda graph kada se ti svi faktori saberu. Ovo je u knjizi Ray Dalio, koji je Amerikanac, i na strani Amerike, ali cak i on priznaje neke stvari.

Ne slažem se u potpunosti s ovim. Prava super sila si ako si izuzetno jak bez ićije pomoći i prijateljstva i bez korištenja tuđih resursa. Nisi sila zato što te brani stariji brat.

Uzmimo ovakvu situaciju u kakvoj je Rusija. Ne možemo reći da joj netko baš vojno pomaže. Sama je. A nedostaje joj točka 3 koju sam naveo.
Ako ima mogućnost da samostalno proizvodi veću količinu pametnog oružja za nadzor, obavještajne podatke i precizno ciljanje onda je uspavana super sila.

Ali evo iz jednog članka.

"once they run out of their in country stocks of processors etc, they won’t be able to manufacture any more precision weapons. It’ll be interesting to see if they can source precision weapons from China, I suspect not. "

U današnje vrijeme bez toga nisi super sila. Zato sam i naveo ljudstvo, nafta , resursi i rijetke rude.

Da li ima država koja samostalno ima svo četiri ? Ta je konvencionalno super sila i kad je svi ostave.

S obzirom da sam dobio informaciju da ne postoji država koja može bez ićije pomoći proizvoditi pametno oružje onda moja teorija super sile pada u vodu.

Rusija jednostavno ima resurse koji ovi ostali nemaju. Ukoliko Rusija udje u mod iz WW2, poprilicno je jasno ko je tu bolji.

I Hitler se cudio kako oni mogu da proizvedu toliko hiljada tenkova brzo.

Amerikanci Rusima u 2 svj. ratu

400,000 jeeps & trucks
14,000 airplanes
8,000 tractors
13,000 tanks
1.5 million blankets
15 million pairs of army boots
107,000 tons of cotton
2.7 million tons of petrol products
4.5 million tons of food

Englezi Rusima u 2 svj. ratu.
Between June 1941 and May 1945, Britain delivered to the USSR:

3,000+ Hurricane aircraft
4,000+ other aircraft
27 naval vessels
5,218 tanks (including 1,380 Valentines from Canada)
5,000+ anti-tank guns
4,020 ambulances and trucks
323 machinery trucks (mobile vehicle workshops equipped with generators and all the welding and power tools required to perform heavy servicing)
1,212 Universal Carriers and Loyd Carriers (with another 1,348 from Canada)
1,721 motorcycles
£1.15bn ($1.55bn) worth of aircraft engines
1,474 radar sets
4,338 radio sets
600 naval radar and sonar sets
Hundreds of naval guns
15 million pairs of boots

O osnovi Rusi su samo štancali željezne dijelove...
Ovo od amerikanaca

2.7 million tons of petrol products

to su materijali za izradu dihtunga na glavama motora i za gumene/plastične dijelove.
Zamisli sad avionski/tenkovki motor bez ovoga:



Rusi toga nisu mogli proizvesti ni 2% bez američke pomoći

Lagano je Rusima bilo, samo su štancali željezne/čeliične dijelove, sve ostalo iz Amerike

Da, to je tema

O jačini država i proizvodnji kad ju svi ostave. Nešto slično ko Rusija danas.

Možda "sutra" bude Kina a "prekosutra" SAD. Kako idu pozicije u vojnoj sili u tom slučaju.

Mogli bi i onda, ali su napadnuti od najjace svetske sile tada. 90% luftvafea je unisteno na istocnom frontu, 85% tehnike vermahta, gotovo sve najjace formacije, odnosno 70% ukupnog ljudstva. Sovjetski savez posle WW2 je ovladao mnogim tehnologijama. Pa jedna Kina, koja je prosle godine prestigla SAD po broju patenata itd, produzila je ugovor sa Rusijom oko saradnje u oblasti vojne tehnologije. Za sve ti trebaju resursi, a to Rusija ima vise od celog sveta.

Moja opaska oko WW2 je samo referenca na to koliko su bili sposobni da proizvedu. Nakon WW2 su stvorili mnoge zavode i naucne institute kakve nemas ni na dalekom istoku, niti na zapadu.. Verovatno, Rusija je jedina zemlja na svetu koja moze biti autarkicna. Do sada nisu imali potrebe za tim, ali od 2014. poceli su da se spremaju za ovo.

Koliko bi američki drone dugo kružio iznad Rusa ? Kod muslimana i Arapa odprilike 8 sati koliko mu manual kaže.
Tu imate odgovor kakve šanse Amerikanci imaju protiv ozbiljne sile.