BahamutNS, evo nam teme.

Nemam čvrsto mišljenje po pitanju prohibicije/dekriminalizacije/legalizacije droga. Ali sam sklon mišljenju da prohibicija često proizvodi više zla, nego li dobra. Postoje jako dobri argumenti.

Prema svemu sudeći, dekriminalizacija svih droga u Portugalu pokazala se kao mudar korak. Smanjena stopa kriminala.

Što je država zauzetija oko zabrane i kažnjavanja konzumacije pojedine droge, to su veće stope kriminala vezane uz prodaju te droge. Cijena raste, profit raste, utjecaj onih koji ubiru profit također raste. Mogu si priuštiti podmićivanje političara, privatne vojske kojima država ne može ništa itd.

Teza je sljedeća:

Ako država legalizira droge i njihovu proizvodnju i prodaju suzbija na način na koji suzbija normalan biznis tipa proizvodnju kolača - regulacijom, oporezivanjem, standardima - to će dati bolje rezultate od oružane borbe.

- iziskuje manje sredstava, borba je praktično samofinancirajuća uslijed oporezivanja
- narko karteli nestaju jer nemaju više izvora financiranja, njihova roba postaje nekonkurentna
- pad kriminala vezanog uz trgovinu drogom (oružje, ubojstva, korupcija...)
- novac koji se koristio za borbu protiv kartela može se preusmjeriti u prevenciju ovisnosti tj. u snižavanje potražnje za drogama

Problem je naravno ako bi država dozvolila pad cijene narkotika tj. ako porezi ne bi bili dovoljno visoki da cijenu drže istovjetnom onoj koja je bila posljedica prohibicije. Jer bi niža cijena mogla dovesti do povećane konzumacije.

Jednom kada država legalizacijom uništi kartele, mogla bi čak i podići cijenu u odnosu na onu koju su nudili karteli.

Pucaj.

Kako sam čitao u Portugalu je drastično povećano korištenje Heroina i Cocaine. Dvije droge koje brzo izazivaju skoro neizliječivu ovisnost.

Sta li je tim naprednim sjevernjacima, vole se rokat u zilu
Al ajde nije im za zamjerit, da zivim u takvoj klimi vjerojatno bi i ja ciknuo od nekog overdouza

Osobno bih bio za legalizaciju svega, pa ko je retardiran nek ga pojedu ta sranja
Al opet tu su djeca kao najveci argument kontra

Ja mu govorim o povećanom broju ovisnika, on o smrtnim slučajevima od predoziranja. Kojeg skoro i ne može biti kad se medicinski dijeli droga.
Kad mu kažem da je tip definicija Internet trola ljuti se.

Nevezano za to, u Brave new world od Aldous Huxley vlasti dijele i doziraju drogu ljudima.

Radi se upravo o tome da nije došlo do povećanja broja ovisnika. Ne lupaj bezveze. Ako te tema zanima, pročitaj štogod prije nego ideš trolat.

Je, kad su Portugalci izvrnuli definiciju "ovisnosti".

Njihov eksperiment je uspio za ono što su morali uraditi, nema smrti od predoziranja i glavni razlog nema zaraznih bolesti.
Droge u Portugalu nisu legalizirane. Posadi par stabljika Marihuane pa javi policiji da si to uradio.

- I sad mi navedi samo 3 stvari koje dekriminalizacija Heroina može popraviti, pomoći, što se tiče kriminala i mafije ?
- Zašto misliš da se i dalje ne šverca na kilograme i tone brodovima ?
- Otkud ti ideja da više nema korisnika i onih koji žele probati prvi put (kupiti od mafijaša i dilera) ? Jebe se njima za paragrafe i zakone. Ako ih neće kazniti onda je logika da će lakše probati.
Da više se ulaže na državno odvikavanje i centre za odvikavanje. Ali tko misli da su to sjajne statistike pojma nema što je Heroin.

- Čak i one najpozitivnije studije govore da broj ovisnika o Heroinu nije rastao, navode to kao pozitivu. Tko svim tim ljudima prodaje Heroin ? Mafijaš ili mesar u svom dućanu u ulici ?
- Ali recimo da je broj ovisnika pao, iako oni čim se netko prijavi na Metadon skidaju sa liste ovisnika. Trebaju godine da se sigurno zna da se netko otkačio od Heroina. Ali recimo da je broj nekako i pao. Tko ostatku ljudi prodaje Heroin ? Mafijaši i narko dileri normalno. I dalje zarađuju kao i prije.

Ono što je njihov eksperiment dokazao je da broj ovisnika o heroinu ne ovisi o kriminalizaciji korištenja droge. Broj ovisnika ne ovisi o tome hoćeš li zbog ubrizgavanja heroina u zatvor ili ne.

Promjena paradigme iz borbe protiv ovisnika u borbu protiv ovisnosti dovela je do pada svih negativnih statistika.

Kada bi droge bile legalizirane na način da im cijena padne, to bi vjerojatno dovelo do porasta broja ovisnika. Jer povećana ponuda pomiče krivulju ulijevo.

Međutim, ako se droge dekriminalizira tj. goni se krivično samo dilere i švercere i ostatak sredstava se preusmjeri na prevenciju potražnje, to ima smisla. I očito daje rezultate.

Ako bi država legalizirala sve droge i ujedno regulirala njihovu proizvodnju i prodaju na način da cijenu drži visokom, a korištenje društveno nepoželjnim, to bi ubilo narko-kartele i s njihovim biznisom vezana ubojstva, korupciju, političku nestabilnost itd. A broj ovisnika ne bi rastao. Štoviše, mogao bi padati ako bi država sredstva iz rata protiv kartela (milijuni) preusmjerila na prevenciju ovisnosti tj. smanjenje potražnje.

Više je za pad ovisnosti o heroinu u Splitu učinio Sakoman, nego svi zakoni RH kojima se ovisnike trpa u zatvore.

Puno kontradiktornosti. Hebe se kartelima za državno držanje visine cijena. Za inat će spustiti ispod državne cijene. Cijena Heroina nije ista u Bosni i Nizozemskoj. Ti ljudi su trgovci, ne birokrate.

To što ti spominješ je nemoguće u stvarnom životu. Ako ne griješim Švicarska je to radila jedno vrlo kratko vrijeme i odustali (jedno malo mjesto ako se sjećam dobro).
Na što bi to ličilo da država ima monopol nad proizvodnjom i prodajom razornih supstanci. Mogu onda legalizirati i pedofiliju pa pedofilima djecu nuditi. Skroz moralno pogrešno postavljeno, i neće se nikad dogoditi.

A vidim često petljaš prohibiciju alkohola u USA sa ovim. To su dvije različiite planete. Na kraju krajeva ja mogu otvoriti firmu i uvoziti Tuborg. Ili sam praviti pivo.
Bilo bi glupo da legalno uvozim Cocaine od unuka Pabla Escobara, i prodajem slobodno dalje. Ili da uzgajam svoj Opijum i pravim Heroin slobodno.
Druga stvar alkoholom se možeš roljati bijesomučno do ovisnosti. Heroinom samo jedan put (vena). Oni tvrđi 2 puta.

@otkrit ću ti tajnu Odlična tema za diskusiju Ne bi bilo loše dodati anketu čisto da se vidi šta forumska raja misli

Mislim da treba biti jako oprezan kada je u pitanju legalizacija / dekriminalizacija droga. Pre svega treba videti kakva su iskustva drugih zemalja, pa onda to uporediti sa situacijom u vlastitoj kući.

Recomo marihuana



https://en.wikipedia.org/wiki/Legality_ ... by_country

U Holandiji je marihuana legalizovana, ali je nivo sitnog kriminala u konstantnom porastu, prvenstveno zbog tzv. vikend narkomana, tj. onih koji iz npr. Francuske, Nemačke, UK itd. dolaze u Holandiju.

malo stariji članak, ali vredi pročitati

http://themonkeycage.org/2012/11/legali ... therlands/

Lično mislim da marihuanu treba dekriminalizovati, ali ne i legalizovati



Sve ostalo treba da ostane ilegalno i zabranjeno.

Ako se zabrani pristupi na adekvatan način, dakle, ako se prvenstveno mladima putem edukacije, medija itd. objasni šta će ih zadesiti ako počnu da se drogiraju, oni će prvi biti protiv legalizacije. Jer će tačno znati šta ne treba da rade i odaberu







Sve zavisi od države do države. Recimo, u Iranu, kroz koji najviše droge i dolazi do evrope je mnogo teže nabaviti drogu, jer dilere ubijaju ko pse, u mnogim slučajevima bez suđenja





Legalizacija ne bi izbacila narko kartele iz posla, jer bi svi oni preusmerili svoje aktivnosti ili na druge regione / države ili na drugu robu (oružje, alkohol, duvan itd.).

Stopu kriminala je moguće smanjiti, ali, nemoguće je do kraja iskoreniti kriminal.

Naravno da ne treba legalizirat - ni drogu, ni travurinu. Drogaše treba hapsit i tjerat na prisilni rad.

A da legaliziramo ubojstva da smanjimo stopu kriminaliteta, i da država iznajmljuje plaćene ubojice kako bi se privatne plaćene ubojice uklonile?

Uklonili bi narko kartele... ne bi, već bi ih legalizirali i stvorili stotine i tisuće novih legalnih narko kartela.

Država se ne bori protiv droga porezima i regulacijom, jer bi u tom slučaju došlo i do pada potražnje za kruhom i sladoledima, cigarama/duvanom i alkoholom... ali vidimo da to baš i nije slučaj.

Ako ti misliš da je potražnja za sladoledom jednaka s porezom na sladoled i bez poreza, nemamo šta pričat.

Usporedba s ubojstvom je potpuno promašena jer onaj koji konzumira štetnu supstancu šteti sebi, a kod ubojstva je agresija usmjerena na drugoga.

Iz tog ugla problem s drogom uopće ne postoji. Svatko neka unosi u svoje tijelo što mu volja. I neka snosi posljedice.

Problem su djeca. To je razlog zašto droga ne smije biti izjednačena u statusu sa sladoledom.

Oko jedne stvari smo se ipak složili. A to je da će karteli postojati i s prohibicijom i bez. Tj. da će droga biti dostavljena onima koji ju traže i s prohibicijom i bez.

Moje je mišljenje da je bolje ako su karteli pod nadzorom države. Tj. ako je taj prljavi biznis reguliran, ako mu većinu novaca usisava država kroz oporezivanje. Jer te novce može preusmjeriti na prevenciju. I nema oružanih sukoba s kartelima. Kriminala širokih razmjera.

Ovo naravno ne vrijedi za državu poput RH ili BiH. Pričamo o meksičkim kartelima.

Što se tiče europskih država, primjer Portugala ne treba ignorirati.

Kao što ne postoje tisuće tvornica cigareta u nekoj državi, tako ne bi bilo niti tisuća legalnih tvornica kokaina. Bilo bi ih koliko se na prste jedne ruke može nabrojati. Pod strogim nadzorom države. Poslovanje regulirano. Ulazak novim igračima onemogućen. Država je u tome jako uspješna i kada se radi o poštenom biznisu.

Pa ako narko karteli koriste protupravnost upotrebe droga da bi ih skupo prodavali, a država onda opet uvede porez da ih skupo prodaje... Gdje je zapravo razlika? Država bi prodavala skuplje no kartel, i onda dođe kartel i proda jeftinije...

Zakon ima svoju svrhu - a to je obeshrabrivanje da se koristi droga. Tu su naravno i druge stvari koje utječu - rasa, kultura, religija itd. Hispanci su urođeno krimogeniji od Europljana, kao i crnci itd., a tu je i kultura koju ta rasa stvara. Nijedan zakon ne može promijenit meksikance, samo može imat utjecaj u ograničenoj mjeri.

Uzmi primjer s oružjem. Javna je tajna da ga u BiH ima svaka kuća, dok je stopa ubojstava veoma niska, za razliku od latinoameričkih država. Šta da se radi tu... U Švicarskoj mogu i kriminalizirat i legalizirat nošenje oružja i to baš ne će promijenit stvari mnogo. Isto je i s drogama.

Mada i droga ima tu neku svoju... evolucijsku svrhu.

Razlika je u stopi kriminala. Oružani obračuni, ubojstva. Izostanak vladavine zakona. Da bi karteli bili pobijeđeni moraju ostati bez izvora financiranja. Stvar je trenutno takva da odsjeku jednu glavu izrastu tri.

Kako sam napisao u prvom postu, ne držim ja neki kategoričan stav po ovom pitanju. Ne tvrdim da znam rješenje za meksičke probleme. Ali se strategija čini potencijalno uspješnijom od War on Drugs doktrine kakva je u primjeni već više desetljeća. Oko strategije bio bi potreban konsenzus i savezništvo s SAD-om, kada govorimo o Meksiku. Nije to nešto što oni mogu sami od sebe.

Mentalitet igra ulogu, ali kako sam već pisao, Amerika je imala sličan problem u razdoblju prohibicije. Al Capone je bogatstvo i utjecaj stvorio zahvaljujući zabrani alkohola.

Ono što se meni osobno ne sviđa u debatama oko legalizacije Marihuane je to što se ta legalizacija provodi ne s ciljem suzbijanja upotrebe, već zato što ju se smatra ok drogom. Cilj države nije smanjiti njenu potrošnju, nego čak i povećati, ako će to donijeti veće prihode državi i "zadovoljnije" građane. E to je moralni hazard.