Zamoljen sam da napišem nešto o toj temi o kojoj dosta znam. Napisat ću nekoliko postova u slijedu jer se radi o kontroverznoj temi; također, bit će relativno kratko jer je tema krajnje nijansirana.

Sažetak- bez Židova SAD ne bi bile ono što jesu. Njemačka bi bila Njemačka, Francuska Francuska, Rusija Rusija- no SAD- ne. Taj je utjecaj istodobno golem, pozitivan i negativan, ali i često napuhivan u nerealnim razmjerima.

Povijesno, Židovi su došli još s nizozemskim kolonistima, a kasnije su išli u britansku Ameriku. U revolucionarnom ratu jedan od glavnih financijera Washintona je bio neki Solomon- mislim da mu je to ime- a osnivači SAD su im dali sva prava. Većina je Židova bila sefardska, dakle podrijetlom iz Iberije, a ne iz istočne Europe.Posebno su se dobro snašli na Jugu, gdje su se integrirali s lokalnim likovima, i tijekom građanskog rata su bili u vladi Konfederacije. U to doba nsu imali neki jači utjecaj kao zajednica.

Veći priljev i utjecaj je došao sredinom i drugom polovicom 19. st., a to su bili njemački Židovi, koji su se slabo razlikovali od ostalih Nijemaca.Oni su donijeli svoj oblik Reformnog Judaizma, koji je najliberalniji.

Judaizam ima generalno 4 oblika, od koja su tri glavna: Ortodoksni (to je kao starinski), a ultra-ordoksni je onaj s kaftanima (to nije moderni ortodoksni); zarim glavni Reformni, moderni koji je usvojio orgulje u sinagoge i općenito je progresivan; zatim Konzervativni (ime je zabuna- konzervativan je u tom što kao čuva, konzervira judaizam kao kulturu, ali je isto liberalan); a najljeviji je Rekonstrukcionistički, koji je potpuno odbacio pojam izabranog naroda. Većina Židova u SAD pripada ne-ortodoksnima, imaju žene rabine i općenito su lijevo aktivni.

Nijemci su imali velik uspjeh u SAD to kraja 19.st., osnovali neke od jakih bankarskih kuća- mislim Kuhn, Loeb,..pa odjeljci njemačkih Warburga. Nisu nešto utjecali na kulturu, iako su ulogu imali, važnu, u osnutku nekih novina, mislim Herald Tribune i još nekih. Na akademskom zajednicama ih nije bilo značajno, ni u drugim poljima, iako su se neki istakli, mislim Levi Strauss, autor- iako je čini se prevario partnera- levisica.

Pravi preokret dolazi s priljevom Židova iz Ruskog carstva krajem 19. i na prijelazu u 20. stoljeće.

Odlično, čekam nastavak

Većina Židova je došla preko Ellis Islanda na prijelazu stoljeća, i to uglavnom iz carske Rusije. Broj im je dosta brzo narastao i na 3 milijuna, a sad ih ima između 6 i 6,5 milijuna. Golema većina su bili sirotinja, no pokazali su se sposobnima i probitačnima.

Etablirani Židovi, uglavnom Nijemci, nisu baš bili presretni razvojem događaj "npr. neki su njemačko-židovski listovi pisali "Židovi su azijatska horda".), no ipak su ih pomagali koliko je išlo. Budući da SAD nije imala praktički nikakvu državno socijalnu politiku, Židovi su, kao i katolici, ustanovili paralelne karitativne ustanove, bolnice, škole, razna potporna društva... Brzo su krenuli u asimilaciju, mijenjanje imena i anglizaciju, tako da velik dio Židova u SAD ima prezimena koja su nerazlučiva od engleskih- Livingstone, Wallace, Newman,... a dio ima njemačka na -stein i sl., a dio slavenska na -ov (-off) i - sky.

Većinu kapitala i moći je imala stara kasta WASPova, no Židovi su počeli osnivati banke i ostalo što nije bilo zanemarivo (iako ne presudno), a njihova glad za obrazovanjem učinila je da su sveučilišta, napose elitna, uvela kvote za njih da ne preplave te ustanove (sami su Židovi osnovali bar dva ugledna privatna sveučilišta). Te kvote su trajale do 60ih, a i društvena distanca, gdje ih nisu htjeli primati u niz hotela, a kamoli klubove, koji su okosnica društvenoga života u anglosferi.

Židovi su bili i često na lošem glasu zbog "nemorala", tj. u izdavaštvu su gurali neke poluporniće, ili bar literaturu koja se tako tretirala. Također su išli na živce ljudima zbog stalnoga ljevičarenja, koje je u njihovu slučaju bilo više tipa vikanja i agitacije (tu ih je bilo svakakvih, malo marksista a više raznih anarhista i svakojakih lijevih), dok su pak teorističke akcije više bile modus operandi Europljanana, posebice Talijana. S Talijanima su često bili u vezi i s organiziranim kriminalom, gdje su njihova mafija i talijanska često surađivale protiv irske mafije, napose tijekom prohibicije i kasnije.

Uglavnom su razvidno napredovali poslije 1. svj. rata, kad su naučili jezik i postali važni u novinarstvu, a napose u medijima jer su oni osnovali glavne medijske korporacija NBC, ABC...dakle imali su radio-korporacije, a što je iznimno važno; također su osnovali Holywood jer su ih WASPovi šupirali iz zapdne obale s ranim projektima filma. Tako je praktički sav Hollywood u zlatno doba procvata od 1920ih do 1970ih bio, uz iznimku Diseneya i nekih kuća kao Chaplinove i Fairbanksove, židovski po producentima.
Po sadržaju je bio američki, pa je rečeno da su u Hollywodu Židovi prodavali katoličku teologiju i svjetonazor protestantskoj Americi.

U kulturi i znanost su počeli imati utjecaj više nakon 2. svj. rata, iako su i prije rata jako uspjeli u SAD- no to nisu bili domaći Židovi, nego niz njih iz Europe koji su poslije 1933. bježali pred Hitlerom. Npr. u projektu Manhattan, A-bombi, oko 50-60% i više su bili razni Židovi znanstvenici, iako velika većina iz Europe. U međuratnom dobu počeli su ostvarivati utjecaj u politici i drugo, no baš nisu, kao cjelina, bili skloni ni ljevičarenju, a ni cionizmu. Točno je da su financirali razne židovske projekte, no nisu bili dovoljno jaki da se primi u SAD hrpa Židova koji su bježali pred nacizmom. U drugim poljima kulture su uglavnom njemački, ali i kultivirani istočni Židovi počeli s prezentacijom visoke europske kulture, npr. simfonijskim orkestrima, pa prijevodima na engleski iz raznih jezika, napose njemačkog i ruskog, niza autora, velikim utjecajem u izdavatvu knjiga, ali i stripova- meni nezanimljivi američki superheroji kao Superman i ostali uglavnom su židovska produkcija, Marvel comics, dok su "pravi" Amerikamci imali stripove višeg ranga.

Nije ih bilo u teškoj indistriji, ali vrlo puno u financijama, nekretninama (tu posebno), zatim robnim kućama i konfekciji, modi (postoji neka tajna veza između Židova i p^dera), bogatiji su se bacili u mecenatstvo na razini modernih umjetnosti, otkupa slika avangarde i sl.

.....

Poslije 2. svj. rata veći dio američkih Židova, nakon tragedije u ratu, postao je procionistički i za zasebnu državu Izrael, i dosta su pomogli, bar pojedinci, u samom nastanku zemlje i obrani.

U SAD su naglo počeli rasti u utjecaju negdje 50ih i 60ih, i to traje do danas. Nekoliko je polja gdje američki Židovi imaju naglašeni utjecaj:

* javni diskurs. Oni su su, npr. i prije bili osnivači crnačkih udruga jer su crnci bili pretupavi da se organiziraju, pa je NAACP, udruga za crnačka prava, u potpunosti financirana i dugo vremena imala i židovske predsjednike ili neke miješane. U okviru javnog diskursa ono što prave Amerikance, bijelce, smeta je židovska agitacija za razne obojene, a koja nije tipa humanističke borbe za ljudska prava, nego često ima antibjelački i antieuropski smjer. Tu ljudi optužuju židovski aktivizam za Hart-Cellar act, a to je zakon iz 1964. kojim se ukidaju rasne kvote za imigraciju u SAD. Iako se to pokazalo katastrofalnim- bijelci su od kojih 88% onda spali na nekih 59% sada- u zbilji to nije posljedica neke urote, nego ukidanja rasnih zakona pri imigraciji svih zapadnih zemalja, a u slučaju SAD povezano i s pohlepom i kapitalom te globalnim uspjehom anglosfere- nitko ofarbani ne ide u Argentinu ili sl.

* znanstvena i akademska zajednica, gdje su Židovi prezastupljeni. Oni su 2-3% stanovništva, a preko 20% američkih Nobelovaca za znanost i drugih pravih nagrada koje su zaslužene, a ne nekakva šarlatanska priča, poput Obame. Židovsku zastupljenost mnogi drže tim što oni imaju nešto viši prosječni IQ od ostalih bijelaca, moguće oko 104-105 (ne 115, kao što se tvrdilo), što vjerojatno ima nešto u sebi, no prije će biti da je to dio njihove kulture koja naglašava učenje i rad na spoznaji, nakon sekularizacije.

* u području kapitala i financija, te medija valja raslojiti stvari. Židovi jesu sposobni za kapital, no isto je tako važna njihova klanska povezanost i šiptarsko mafijašenje. Od 6 velikih medijskih konglomerata, 5 imaju uvelike židovsko vlasništvo, što je dijelom povezano s njihovim fokusom, ali i više plemenskim pomaganjem- bilo je nekoliko situacija kad su Amerikanci "arijevci" bili u situaciji da preuzmu to ili više, pa su ostali Židovi priskočili da ostane u njihovim rukama- dakle, šiptarija. Oko financija, od 6 glavih američkih banaka, jedna ima veći židovski "sukus", ostale ne. Možda je važnije što je Black Rock, valjda najveća investicijska tvrtka, skoro u cijelosti u židovskim rukama i primjer je i njihove sposobnosti, ali i klanstva. U teškoj industriji i proizvodnji nema ih baš, npr. u građevini, General Electric, automoto industriji, vojno-industrijskom kompleksu ...no ima ih u internetskim tvrtkama i novoj tehnologiji- Google, Facebook, ... Hollywood više nije tako utjacajan, a i njihov udio nije kakav je bio.

* u politici su oko 10% u senatu i kongresu, no važnije je što kao donatori utječu više na politiku donacijama dvjema velikim strankama. Tu djeluju proaktivno, dok i bogatije američke obitelji i pojedinci nisu tako aktivni u lobiranju u politici, pa je njihov udio veći jer i bogatiji ljudi (Musk, Bezos, Buffet,..) ne djeluju s nekim političkim ciljevima osim sebičnih, a i nisu nacionalno- vjerski-"rasno" svjesni.

Dakle, može se reći da Židovi, koji su oko 2-3% stanovništva, čine 20-30% američkih elita, a izgleda da su utjecajniji jer djeluju često koordinirano.

Animozitet prema njima raste među ostalim Amerikancima zbog toga što su stalno u koaliciji s rasnim manjinama- crncima, Azijcima,.... a protiv "pravih", euro-Amerikanaca, pa to djeluje ljudima subverzivno. Također, bez obzira na fizički izgled, njih se doživljava da nisu pravi bijelci, nego neki stranci koji se prodaju za bijelce, a ne identificiraju ni s povijesnom Amerikom ni zapadnom civilizacijom. Razni obojeni, napose crnci, imaju sulud odnos prema njima, no to je mješavina rasizma jer ih se doživljava kao uspješne bijelce, a i raznih blesavih crnačkih ideja, napose crnačke identifikacije s islamom sve više. Za kineske i indijske Azijce, Židovi su kao saveznici protiv euro-Amerikanaca, ili što bi Tupurkovski rekao- neprincipijelna koalicija. Za Židove su vrlo brojni američki kršćanski fundamentalisti, i to je kršćanski cionizam koji teži nekakvoj apokalipsi kao preduvjetu dolaska Isusa, a tu Izrael ima neku bitnu ulogu u toj bizarnoj "teologiji".

Židovi su do 1950ih bili uvelike endogamni, tj. išli su u brakove sa svojima praktički 90-95%, a u zadnjih oko 40 godina pola-pola, a u zadnjih možda 20ak godina i preko 60-70% ide u brakove s ne-Židovima, pa se rastaču- iako je jezgrena njihova moć, tj. oni među njima koji su utjecajni u društvu i ekonomiji uvelike i dalje endogamna, dok umjetnici i znanstvenici to u dobroj mjeri više nisu.

Ima tu još dosta stvari, no to je uglavnom-to. Ako ima kakvih konkretnih pitanja- pitajte.

Imaš li neku literaturu o ovome za proporučiti?

Volio bih da se uključi divizija pošto je on najveći antisemit. Tj. volio bih da se vas dvojica "potučete"

Ne znam za neku literaturu. Postoje dobre knjige o antisemitizmu na engleskom od Alberta Lindemanna, te Lacquera, no cijele povijesti američkih Židova sigurno ima, i u knjigama, no ne sjećam se posebno nekih naslova jer sam sve brzo povezao preko čitanja napisa u novinama - ozbiljnijih- i lako se nađe na Jewish virtual library, te sažetak na en wiki, bez neugodnjaka po njih, ovdje: https://en.wikipedia.org/wiki/History_o ... ted_States

Benjamin Ginsberg - The Fatal Embrace

Neal Gabler - An Empire of Their Own

John Murray Cuddihy - No Offense

@Hroboatos

1) Nedostaje mi tvoje objašnjenje zašto su Židovi tako uspješni, jer ta činjenica se ne odnosi samo na SAD.
2) Ovo što si naveo su u biti samo wiki-činjenice, ali bez detaljnog obrazloženja zašto je to tako.

Da su Židovi bili toliko uspješni zbog mafijaških metoda, onda teško da bi bili toliko zastupljeni među dobitnicima Nobelove nagrade.
Osobno tvrdim da antisemitizam ne proizlazi iz zavisti prema Židovima, tko god to tvrdio nema pojma o povijesti.

Aškenazi su specifično gledano najinteligentija populacija na svijetu.

kod njih je selekcijski pritisak bio tisućama godina izrazito jak i opstanak je ovisio isključivo i baš o inteligenciji (ne recimo o i fizičkoj snazi, kao kod ratničkih ili ratarskih naroda, već isključivo o inteligenciji)

u kapitalističkom društvu, meritokratskom, inteligentni dolaze do izražaja.


Naravno, važno je ovo ne shvatiti kao kompliment u moralnom smislu. To što je netko intligentan ne čini ga pozitivcem. Niti djelom tvog tima.

Recimo Messi je vrhunski nogometaš. Ali ne igra za Hvratsku.

S druge strane, ovo se ne odnosi na sve Židove, Izrael ima IQ ispod HR, čak i da uzmemo u obzir da ga arapska manjina ponderira na dolje, nije bitno u široj slici. https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
a ovi ostali idovi, Sefardi i Mizrahi, su mi osobno puno draži, jer nemaju u sebi usađenu averziju prema europskom čovjeku.

Antisemitizam ne treba neko posebno objasnjenje.


Zidovi su successful minority.


Za one koji bas zele vise:

Zidovi su povijesno samozatajna (sumnjivo!) successful minority koja u dijaspori brblja na svome paralelnom jeziku (sto li samo pricaju?), ne ide u crkvu/dzamiju (krivovjerci!), bavi se bankarstvom (kamatari, fuj), drugacije izgleda (oprez, stranci medju nama!), posvuda uspijeva (cak i u suhome pijesku Izraela), a k tomu je i 'ubila Isusa'.

Mora da tu nesto ne valja.

Zato što su inteligentniji od nas u prosjeku.
Zato što su progonjeni kroz prošlost pa ih je to obilježilo
Zato što su veći etnocentristi od nas i više se drže skupa
Zato što imaju veću volju za moć i dominaciju od nas
Psihološki su skloniji neurozi, paranoji i anksioznosti

Ukratko Židovi imaju bar 40% moći u SAD-u plus 20% bijeli liberali naspram 40% bijelih konzervativaca.

Njihovo prisustvo je promijenilo Ameriku od konzervativne domoljubne zemlje desnog centra u ovo što je danas. Bez njih to ne bi bilo moguće.

glupost


glupost




nula bodova

Ako o nečem ne znaš, ne znaš. Bolje se uputiti u stvari nego se lupati u čelo.

Ono što si naveo su prazne fraze ali ne i korisni odgovori.
Često primjećujem da se o većini tema na forumu raspravlja bez dublje analize, a kad se netko malo detaljnije raspita, onda slijede uglavnom floskule i prazne fraze.

Daj malo ljudi, podkrijepite te vaše teorije, nije valjda da ni jedne knjige niste pročitali u životu.

Taj famozni rad znam, a i tog tipa. Tvrdio je usput da je homosexualnost rezultat infekcije! (To je dobrodošla teza među američkim turbokršćanima)

Što se njegovog rada tiče, on nije pružio nikakve dokaze, samo je iznio tezu na temelju zapažanja, a onda je jednostavno tvrdio da postoji gen inteligencije kod Aškenaza. Navodni "super-gen" još nije pronađen.

Ako takve pristupe primijenimo na druge narode ili etničke skupine onda ćemo sigurno dobiti vrlo smiješne činjenice.

To sto ti ocekujes da ti netko na forumu opsirno i znanstvenom metodologijom ispise doktorsku tezu na neku temu vise govori o tebi nego o forumu. Imas google, potrazi literaturu i citaj. Pa nas prosvijetli.

Sve sto sam pobrojao je tocno i opcepoznato

Povijesno u sebe zatvorena skupina vjecitih stranaca (uvelike zbog religije pune propisa koji ju uspjesno izdvajaju od okoline), ali zilavih i uspjesnih stranaca. S vremenom izdvajaju se iz mase politeista i odbijaju biti dijelom bilo cijega panteona. Odbijaju krscanstvo ali krscanstvo uspijeva. Sirenje krscanstva je istovremeno sirenje antisemitizma (sve do jucer). Ista stvar s islamom. Jednom kada vec dobijes zig na celo onda je gotovo, a oni su ga davno dobili i ne da se saprati. U razno-raznim izlijevima histerije i novih normalnosti Zidovi su kao takvi uvijek bili pri ruci da odigraju ulogu antivaksera, prorusa i opcenito dezurnih krivaca. Bilo da se radi o trovanju Muhameda, trovanju bunara, njemackim drustvenim i ekonomskim ocajem, islamskom migracijom u EU... Zna se tko je kriv kad se ne zna tko je kriv: Zidovi.


No, zanemari sve ove floskule i prosvijetli nas.


Evo ja i svo ostalo forumsko pucanstvo koje nije procitalo knjige u zivotu ne mozemo docekati da nas ti dubinski poucis o tematici.

Izvoli.

Ovdje nitko ne očekuje doktorsku tezu, ali barem malo truda.
Neću dalje kvarit Hroboatosu temu

Messi je vrhunski, jako uspješni nogometaš.

ali ne igra za Hrvatsku

ista stvar je i sa Židovima.


tako da nije stvar samo u uspješnosti. U mnogim situacijama, poput Cordobskog Kalifata ili Poljske prije prve diobe, uspješnost Židova nije rezultirala antisemitizmom. Pa moglo bise reći da sito vrijedi i za Hrvatsku prije 1918.
Potrebno je još malo začina osim same uspješnosti.

Nema objašnjenja zašto je neka skupina toliko uspješna u nekom periodu. Židovi su bili kao kolektiv ne nešto bitno do emancipacije početkom 19. st.

Zašto je npr. Firenca, gradić i okolica, bila tako uspješna da je u nekih 200 godina dala i Michelangela, i Leonarda, i Machiavellija, i Galilea, i Brunelleschia i niz velikana koji su praktički položili cijelu modernu kulturu i vrhunci su svjetske civilizacije. Sav židovski doprinos, s tim Nobelima, nije ništa u usporedbi sa supervrhunskim ostvarenjima malog broja sjevernih Talijana od 1300 do 1600, ili Nijemaca od, recimo, 1720 do 1820- prema čemu si svi židovski uspjesi pikzibnerski.

Nekad neke skupine ljudi imaju iznimna dostignuća i nekom periodu, a onda splasnu. To će biti uskoro i sa Židovima i prirodno je. Ljudi, i najbolji, se nakon nekog vremena ispušu.

Svi ti gradovi i pojedinci koje si pobrojao su plod pismenosti i racionalnosti koje je stoljecima kroz najrazlicitije nedace i oluje u razlicitim oblicima sa sobom slepalo krscanstvo, koje je opet 'zidovski doprinos'.

Pismenost i racionalnost nemaju veze sa Židovima, a kršćanstvo je nešto o čem bi se dalo pričati.
Moglo bi se analizirati što je povijesno judaizam, no to je kultura koja traje oko 3000 godina i izvršila je utjecaj preko religije. Judaizam nema ništa osim religije, ni medicinu, ni znanost, ni umjetnost- ništa.

Zato su u antižidovskoj polemici još u antičko doba Židovi bili optuživani za mizantropiju, i to je bilo kojih 100 i 200 godina prije nove ere, jer su se Helenima i heleniziranim Egipčanima gadili kao neki kužni istok koji je samo fokusiran oko religije i nezainteresiran je za bilo što osim religije, koja je većini obrazovanih ljudi antike djelovala odbojno i gnusno. Daklje, tip civilizacije koji nema veze s kreativnošću, slobodom, ..i drugim vrlinama zapada u nastajanju djelovao je svima koji su uopće došli u kontakt s judaizmom kao nešto krajnje bljutavo- zato su ih i optuživali, u bizarnoj polemici, da je judaizam nastao od gubavaca koji su protjerani iz Egipta kao kužna skupina zaraznih bolesnika.

Ne čudi i da se najprosvjetljenijim Europljanima, koji nisu imali vjerskih predrasuda, judizam gadio kao nešto krajnje strano, istočno i azijsko- iritantno. Tako je bilo s Kantom, Voltaireom, Goetheom, Holbachom... osobama koje su postavile modernost, a praktički i svim Europjanima koji su bili žestoki antisemiti na upravo rasni, a nerijetko i civilizacijski način- uključujući i osobe židovskoga podrijetla poput Marxa, koji je na njih gledao kao na bliskoistočnu rulju. U europksoj povijesti od oko 1500. do između dva svjetska rata,može se naći jedva 2- 5 istaknutijih osoba koje su ih ili simpatizirali, ili bar bili snošljivi prema njima. Golema većina najviših vrhova svjetske kulture ih je doživljavala kao neku kugu.

Nema zato potvrde (iako bi se dalo i obrazlagati da je IQ, ovako definrano, prilično nebulozan pojam).

Budući da sam pratio dosta dugo naklapanja o tom i tekstove, znam da je fama o navodno bitno višoj inteligenciji Aškenaza bazirana na dva traljava testa iz 1960ih i početka 70ih, koja nisu nikad replicirana. Radilo se o testovima u nekoj vjerskoj školi u Brooklynu u New Yorku, gdje je ispalo da je prosjek oko 115.

To nikad kasnije nie potvrđeno, u pola stoljeća nakon toga. Moglo bi biti realno, u testovima nakon 1970., da istočnoeuropski Židovi imaju nešto viši prosjek, možda oko 104 ili 105 u odnosu na ostale Europljane, no oscilacije od nekoliko bodova su problematične. Ono što jest potvrđeno je da Japanci imaju najviši IQ, 104, i to verificirano nizom testova. I to se vidi u nizu rezultata, no Japanci imaju specifičnu kulturu koja ne gura individualnu kreativnost, pa je IQ u zbilji jedan- važan, no samo jedan od- faktora za ostvarenje na raznim poljima.

Sam IQ je dosta besmislen, jer Beethoven, valjda najveći muzički genij, sigurno nije imao visok IQ jer nije do kraja života naučio množiti, nego je zbrajao - tako je za 5 puta 6 zbrajao 6 jedno ispod drugoga 5 puta. Tako da je IQ test iako ne bez veze, prilično problematičan i daje rezultate ne za velika postignuća, nego više za orijentaciju pojedinaca jesu li više za brojke ili slova ili prostornu orijentaciju.

Jesu oni pametni ali netreba ni znanost dizat u nebesa.
Ima tu puno šarlatanstva i parazitluka.

Pogledajte teoriju struna Dizajnirana je da se nemora dokazivat a može se vječito teoretizirat.
Nikad nista plodnoga nije dala. In fact nista nije novoga izumljeno još od mikro čipa

Nesta sto vecina ljudi propusti vidit je da su židovi ajaci u verbalnoj inteligenciji. Europljani su najjaci u prostornoj.
Znaci inzinjerstvo,mehanika,prakticne nekakve sklopke tu vlada bijelac a ono verbalno kao srat,filozofirat,tumačit to drže židovi! E sad da se vratimo na onu cudnu vezu koju je netko spomenuo! Veza izmedju židova i homoseksualaca :)