Na forumu je gotovo općeprihvaćena teza da Rusija samo želi kontrolirati vlast u dijelu Ukrajine ili cijeloj, neovisno o podršci u narodu...
Postavit nekog Lukašenka, lažirat izbore itd.
Rekli smo i da ovo nije rat kao Balkanski, gdje se sukobljeni međusobno etnički čiste.

To bi imalo smisla da je Rusija uspjela osvojiti cijelu Ukrajinu.

No, kao što vidimo nije.

Ako Rusija uzme samo jug (obalu) i Donbas, oni taj teritorij neće vratiti, nego će ga zaokruživati i stabilizirati.

Zaboravljamo li da je raseljavanje stanovništva (protjerivanje, prisilne selidbe), kao i naseljavanje, bila standardna ruska metoda stabiliziranja kontrole teritorija. Odatle Rusi u Estoniji, uz Transibirsku željeznicu. U jednom trenutku su svi Čečeni bili preseljeni, Krimski Tatari, itd... Rusi su također poznati po podizanju potpuno novih gradova na strateškim točkama, i to nisu radili samo Sovjeti. Novosibirsk je uspostavio car Nikola II usred nekadašnjeg etničkog Tatarstana. St. Peterburg je u jednom trenutku napravljen kao europska prijestolnica Rusije koja bi se uklopila i približila u Europu. Nad Židovima su vršeni pogromi. Nijemci su preseljeni u Kazahstan, da ne bi kolaborirali s nacistima. Moskva je zapaljena da ne bi pala u ruke Francuzima. Norilsk je napravljen samo radi eksploatacije nikla. Potomci stanovnika gulaga i danas žive po Sibiru. Sada je Putin napravio novi grad pokraj Istočnog Kozmodroma. Sahalin su Rusi planski naselili nakon što su protjerali Japance.

Je li netko očekuje u toj situaciji (uzimanja samo dijela Ukrajine) da će se vratiti sve proukrajinske izbjeglice u Marijupol, ili da će im biti uopće dopušteno da se vrate?

Vjerojatno će se vratiti ovi što ne napuste Ukrajinu, dakle interno raseljene osobe.
Ove izbjeglice koje su napustile Ukrajinu ti se sigurno neće vratiti.

Ukrajina je i bez ovoga pala od 1991. godine do danas sa 52 milijuna stanovnika na 44 milijuna. Svi ih doživljavaju kao demografski bazen, za ukrajinske udavače je cijeli svijet čuo, prednjače u Europi u trgovini ljudima, poklopili su na razini Europe zanat prostitucije itd.

U ovom trenutku ih ima 40 milijuna, i manji su od Poljske s ukrajinskim izbjeglicama.

Ako rat potraje, uz konstantni negativni priraštaj, rasturenu ekonomiju, eto njih na 30 milijuna do 2030. a onda uopće više nisu veliki narod i to će sigurno utjecati na njihovu dugoročnu sposobnost obrane, jer tko kaže da će ovo biti zadnji rat s Rusijom. Možda bude još 10 ratova, kad god Rusija izračuna da će imati profit ako napadne.

Pri raspadu Sovjetskog Saveza su imali stanovnika ko Italija.

Moć će se sigurno vratit tko god hoće al vjerovatno većina rusofoba neće htjet već će otić na zapad.
U Novorusiji i Donbasu ne moraju naseljavat nikoga jer je većina stanovništva rusko ili prorusko i uz manje režije i bolje plaće i standard će itekako bit stabilnan teritorij i vjerovatno najviše pro Putin u cijeloj Rusiji.

Kad bi Rusi oslobodili Kijev npr bi morali naselit nekog. Bilo je 12% Rusa u Kijevu prije 2014 koji su vjerovatno svi protjerani. Njih vratit i naselit nešto stanovništva bi trebalo. Antirusi bi otišli a većina bi se vremenom pacificizirala

Možda dio Rusa iz zapadnijih dijelova Ukrajine dođe u te dijelove. Npr ako zauzmu Odesu bez puno rušenja, ona bi mogla biti poželjna za nekog Rusa iz Vinice.

dio Ukrajine pod vlašću KIjeva je lani imao samo 7.5 puta više rođenih od Hrvatske.

Tu nema više od 30 milijuna ljudi PRIJE ovog rata.

Ukrajina je imala 2001. 48 milijuna ljudi. od tada je PPom izgubljeno 4.5 milijuna ljudi, a Krim i djelovi Luganska i Donetska pod rukom kontrolom prije ovog rata su još 5 milijuna ljudi, dakle samo to je već pad na 39.

emigracija u 21 godinu je sigurno 9 milijuna, samo u Rusju je doselilo 2.5 milijuna ljudi, u Poljsku 2 milijuna

dakle prije ovog rata je dio Ukrjine pod Kijevom imao maximalno 30 000 000 ljudi, a od toga su još 4 odselila već sada..

No, ne očekujem rusku kolonizaciju, ono što su rusi osvojili je ionako naseljeno Rusima i prorusima uglavnom

Ukrajina je prošle godine imala 271 000 rođenih što je na 40 milijuna manje od 7 promila. Realno su pali na manje od 37 milijuna prije ovog rata. Zbog ovog rata će izgubiti možda i 10 milijuna. Nesposoban narod s korumpiranim vodstvom koje ih vodi u nestanak.

Čak i kad bi rat sad odmah stao i kad bi se Rusi povukli na granice RF, dakle čak i kad bi ostavili DNR i LNR u Ukrajini, 90% ljudi koji su pobegli u EU se ne bi vratio. Interno raseljeni bi tamo gde nije srušena njihova kuća, stan, ali gde je srušeno i oni bi gledali da odu, a računajmo da će biti kao sa BiH, da će godinama nakon rata razne države prihvatati "izbeglice" iz Ukrajine.

Što se tiče kolonizacije iz Rusije, ako Rusija recimo zadrži DNR-LNR + teritorije koje sada kontroliše, dakle celu Hersonsku oblast, veći deo Zaporoške oblasti, veći deo Černjigovske oblasti, veći deo Sumske oblasti, veći deo Harkovske oblasti i delove Kijevske oblasti, naravno da bi bilo kolonizacije, ali ona ne bi bila sovjetskog tipa i po dekretu, nego bi se tu prebacile vojne jedinice, dakle oficiri sa porodicama, verovatno bi se zaposlila policija iz Rusije u koju vlasti imaju poverenja, u južni deo bi sigurno dolazili i obični građani zbog klime, blizine mora, onda vratili bi se neki od miliona ljudi koji su iz Ukrajine od 2014. godine otišli u Rusiju. Na svim teritorijama koje Rusi sada drže je ruski jezik dominantan, naravno da bi se sve prebacilo na ruski, izbacila bi se ukrajinska televizija, radio, školski program, tako da bi se te oblasti bez nekog većeg napora utopile u Rusiju, a oni koji nisu zadovoljni time bi sigurno otišli u delove zemlje pod kontrolom Viktorije Nuland, pardon, Zelenskog.

U pravu si. Totalno sam smetnuo s uma da podatak o 44 milijuna uključuje Krim i Donbas.

Znači 39 milijuna prije rata.

Sada u ovom trenutku ima 4 miljuna izbjeglica, to je 35 milijuna u ovom trenutku.

Popis je bio davan, tako da je realnije 33 miljuna.

Ima ovdje dosta paralela s Bošnjacima.

1. Nacionalni identitet koji je u 21. stoljeću još u izgradnji.
2. Ekstremna korupcija.
3. Kavga s daleko jačima od sebe kao metoda izgradnje nacionalnog identiteta.
4. Demografsko srljanje u nestanak.
5. Vodstvo čije odluke rezultiraju samo gorim.
6. Vjerovanje ambasadama.
7. Odbijanje provođenja potpisanih mirnovih sporazuma.
8. Veliki fokus na sažaljenje, sadaku i propagandni rat.

Jedino eto Ukrajincima se mora čestitati i dati naklon, da su samostalno i uz minimalnu zapadnu pomoć zaustavili Rusiju i zadržali 75% teritorija, da su spriječili da Kijev bude opkoljen, dok su Muslimani sprčeni na 15% uz opkoljeno Sarajevo prije nego što su ih strane intervencije i HV počeli spašavati i vaditi iz govana, na kraju im je sporazumno poklonjen teritorij za Kanton Sarajevo jer ga sami nisu osvojili.

Kako je propala ta zemlja. Pazite imala je bolji standard i plaće od Rusije i Bjelorusije za vrijeme SSSRa i neposredno nakon sloma. Od onda Rusija za duplo prestigla Ukrajinu. Tamo je baš neviđena korupcija da smo svi mi male bebe za njih.
Sad im plaće na razini Albanije. Još im je Rusija otplatila dugove i davala plin takoreć za džabe.
Minimalac u Ukrajini je 190 eura.

Rusi su ušli u Ukrajinu da ukinu veliku korupciju

Ma nisu ih zaustavili. Rusi su sami stali, malo se vrti vojska oko Kijeva tamo osvaja predgrađa i to mali dio vojske koja je u startu mala. 250,000 vojnika za onakav teritorij i zemlju je ništa. Vojna tehnika Ukrajine je kompletno uništena. Mogu ih pregazit baš Rusi da hoće al uz civilne žrtve.
Najavili su drugu fazu rata Rusi pa ćemo vidit koji su daljnji ciljevi.

Za naseljavanje tople morske obale vjerujem da ne bi bilo problema, i da ne bi falilo zainteresiranih.

Za Ruse je i Azovsko more ko Miami.

Na cijeloj ovoj osvojenoj crnomorskoj obali spontano bi se razvio ruski domaći turizam, tajkuni bi počeli praviti luksuzne hotele...

Ušli su da spriječe lansere raketa na svojoj granici. Nisu se baš previše obazirali ni na linč nad Rusima tamo koji je trajao 7 godina.

Zanimljiv onaj video gdje Zelenski kao mladi komičar u ruskoj emisiji pred Putinom se šali, bolje reći podbada istoga zbog pada broja stanovništva Rusije devedesetih.
Fora je išla povezana s onim pismima u obliku lanca koje si trebao poslati devet osoba pa je Zelenski tada bocnuo Putina da devet puta prebroji stanovništvo i bit će zadovoljan.
Danas pod njim Ukrajina doživljava demografsku kataklizmu.

Ako imaš vremena pogledaj ovo, čovek objašnjava sve. Inače Čileanac koji je trenutno u Harkovu, gde ga traži SBU da ga uhapsi.

Iz ovoga će Poljska izaći kao regionalna polusila.

4 milijuna dodatnih stanovnika, militarizacija itd.

Ekonomski dobro stoje.

Imat će još jači utjecaj u EU, sada kad je Rusija opet tema. Začepit će Nijemcima usta oko mnogih stvari.

Hrvatskoj u svakom pogledu odgovara jačanje važnosti Poljske ali i cijelog istočnog krila EU i NATO.
Samo da se Poljaci ne zanesu previše pa i njih gurnu da štapom bockaju ruskog medvjeda, sad trebaju pravilno balansirati.

Jel ovo Coach Red Pill?

Pa on je bio u Kijevu prvih dana rata. Jesi vidio ovaj njegov video?

https://odysee.com/@Velyaminov:a/walkin ... -morning:7

4 milijuna dodatnih stanovnika koji ih ne vole, veći uteg nego korist.

Ti koji ih ne vole će produžiti u Njemačku.
Sumnjam da će 4 milijuna ostati u Poljskoj, većina će produžiti.

Rusi su u demografskom i svakom drugom kurcu, što se najbolje vidi u ovom ratu.
Svaka rasprava o ruskoj kolonizaciji je bespredmetna.
Pod broj 1 Ukrajinci će pobijediti i osloboditi svoju zemlju. Rusi neka budu sretni da im Ukri ne uzmu Rostov i Krasnodar.
Pod broj 2 narod koji ima milijun više umrlih od rođenih ne može nikoga kolonizirati, a da ne spominjem da u slučaju većeg ruskog iseljavanja muslimani preplavljuju Rusiju.

Za kolonizaciju se slažem, Rusa nema dovoljno za ikakvu kolonizaciju.
Pokušat će se pridobiti lokalno stanovništvo.

Što se tiče drugog dijela Rusija je na njihovu sreću ili nesreću siromašna da bude zanimljiva muslimanima, osim ovih sovjetskih koji imaju kulturološke veze s Rusijom.

Ukrajinci da i pobjede bit će to pirova pobjeda jer će se prepoloviti.

Da da, to je on, pravo ime Gonzalo Lira, žena mu je iz Harkova pa tamo živi, sad se krije u nečijem stanu isto u Harkovu, izbacuje dosta sadržaja o ratu. Deluje prilično objektivno, ne vidim zašto bi lagao, čak bi verovatno profitirao da podržava ukrajinsku stranu. Odličan lik.